Эксперименты по охлаждению
ABPOPA
Мастер
1/11/2007, 7:47:38 PM
У всех может возникнуть реальный вопрос: НУ КАК ЖЕ НАЧАТЬ МОРЖЕВАТЬ СВОЕГО НИЖНЕГО? С чего начать ЗАКАЛИВАНИЕ?
Послушаем умных людей.
Закаливание — воздействие контрастных температур на организм, цель которого — укрепить организм, его иммунные системы. Впервые о закаливании человека с научных позиций стали писать в середине
XIX в., хотя еще в 1775 г. знаменитый в ту пору русский врач С.Г. Зыбелин рекомендовал своим высокопоставленным пациентам использовать контрастные температурные процедуры для укрепления организма. Между прочим, русская национальная забава — парная баня, документально зафиксированная в монастырских летописях и описаниях иностранных путешественников еще в Средневековье, — одна из таких оздоровительных контрастных температурных процедур. За счет чего происходит закаливание человека, в те годы еще, разумеется, не знали. Но, как это часто бывает, грамотно осмысленный практический опыт на много десятилетий (и даже столетий) опережал развитие теории.
Большой вклад в теорию и практику закаливания внесли два крупнейших русских педиатра начала XX в. — профессора В.В. Гориневский и Г.Н. Сперанский. Хотя и они еще не могли точно разобраться в тонких физиологических механизмах этого процесса, однако принципы, которые были ими разработаны, практически без изменений дошли до нашего времени, и все существующие сегодня разумные системы закаливания так или иначе восходят к разработкам этих выдающихся деятелей отечественной медицинской науки.
Вот эти принципы, дополненные некоторыми другими, разработанными учеными за последующие сто лет:
1. В основе всякого закаливания лежит привычка к известного рода раздражителю.
2. Привычка образуется, когда раздражитель действует в течение более или менее продолжительного времени с некоторым постоянством.
3. Должен быть постепенный переход от слабых к сильным раздражителям.
4. Чтобы удержать за организмом результат его приспособляемости к раздражителю, т.е. чтобы закал сохранился, нужно поддерживать привычку к раздражителю.
5. Все приемы закаливания, пользующиеся раздражителями большой силы, в особенности в раннем возрасте, должны быть отвергнуты как опасные и вредные.
6. Закаливание можно начинать и далее проводить только при полном здоровье Вашего нижнего.
7. Необходимо учитывать индивидуальные особенности нижнего и его возраст.
8. Закаливающие мероприятия проводятся при положительных эмоциональных реакциях нижнего.
9. Начинать закаливание можно в любое время года, однако предпочтительнее теплое время (в холодное время года степень воздействия средовыми факторами в начале закаливания уменьшается и нарастание их должно быть более постепенным, чем в теплое время года).
10. Воздействия должны осуществляться систематически.
11. Необходимо постепенное нарастание интенсивности закаливающих мероприятий.
12. Возобновление процедур после перерыва с разрешения Верхнего следует начинать с тех степеней воздействия, которые были в начале закаливания, но нарастание воздействий должно идти быстрее, чем при начальном периоде закаливания.
13. Необходима предварительная подготовка организма для закаливания.
14. Нужна большая осторожность в первых шагах закаливания, т.е. при применении закаливания к нижнему впервые.
15. Требуется контроль, который может быть осуществлен лишь при активном участии Верхнего.
16. Важна тренировка организма к слабым и сильным, коротким, замедленным и средним по силе и времени воздействия охлаждениям с тем, чтобы выработалась готовность организма к оптимальному реагированию на широкий диапазон перепадов температуры.
17. Выполнять закаливающие процедуры необходимо как в покое, так и при различной двигательной активности.
18. Требуется сочетанность общего и местного закаливания. Оптимальная устойчивость достигается только в том случае, если закаливанию подвергаются как наиболее уязвимые к действию физического агента части тела (стопы, шея, поясничная область, когда-то травмированные места), так и все тело.
19. Необходим учет предшествующей деятельности организма, связанной с уменьшением дозы действия закаливающего агента из-за возможной суммации реакций организма на закаливание с оставшимися изменениями (следовыми процессами), вызванными необычными мышечными, а также непривычными эмоционально-психологическими нагрузками.
20. При использовании нескольких закаливающих воздействий в течение дня следует делать между ними перерывы с тем, чтобы избежать переохлаждений, перегреваний и пр. Каждую последующую процедуру следует выполнять только после полного восстановления температуры кожи.
21. Проводить закаливающие мероприятия следует на фоне теплового комфорта.
22. Для эффективной тренировки аппарата терморегуляции необходимо усиление закаливающих воздействий, которые должны быть достаточно сильными, но ограниченными во времени.
АФтор статьи выражает свое восхищение и благодарность за помощь ученым: В.В. Гориневскому (1900), Г.Н. Сперанскому (1910), Е.А. Аркину (1951), А.И. Подшибякину (1980), Г.В. Терентьевой (1983)...
Послушаем умных людей.
Закаливание — воздействие контрастных температур на организм, цель которого — укрепить организм, его иммунные системы. Впервые о закаливании человека с научных позиций стали писать в середине
XIX в., хотя еще в 1775 г. знаменитый в ту пору русский врач С.Г. Зыбелин рекомендовал своим высокопоставленным пациентам использовать контрастные температурные процедуры для укрепления организма. Между прочим, русская национальная забава — парная баня, документально зафиксированная в монастырских летописях и описаниях иностранных путешественников еще в Средневековье, — одна из таких оздоровительных контрастных температурных процедур. За счет чего происходит закаливание человека, в те годы еще, разумеется, не знали. Но, как это часто бывает, грамотно осмысленный практический опыт на много десятилетий (и даже столетий) опережал развитие теории.
Большой вклад в теорию и практику закаливания внесли два крупнейших русских педиатра начала XX в. — профессора В.В. Гориневский и Г.Н. Сперанский. Хотя и они еще не могли точно разобраться в тонких физиологических механизмах этого процесса, однако принципы, которые были ими разработаны, практически без изменений дошли до нашего времени, и все существующие сегодня разумные системы закаливания так или иначе восходят к разработкам этих выдающихся деятелей отечественной медицинской науки.
Вот эти принципы, дополненные некоторыми другими, разработанными учеными за последующие сто лет:
1. В основе всякого закаливания лежит привычка к известного рода раздражителю.
2. Привычка образуется, когда раздражитель действует в течение более или менее продолжительного времени с некоторым постоянством.
3. Должен быть постепенный переход от слабых к сильным раздражителям.
4. Чтобы удержать за организмом результат его приспособляемости к раздражителю, т.е. чтобы закал сохранился, нужно поддерживать привычку к раздражителю.
5. Все приемы закаливания, пользующиеся раздражителями большой силы, в особенности в раннем возрасте, должны быть отвергнуты как опасные и вредные.
6. Закаливание можно начинать и далее проводить только при полном здоровье Вашего нижнего.
7. Необходимо учитывать индивидуальные особенности нижнего и его возраст.
8. Закаливающие мероприятия проводятся при положительных эмоциональных реакциях нижнего.
9. Начинать закаливание можно в любое время года, однако предпочтительнее теплое время (в холодное время года степень воздействия средовыми факторами в начале закаливания уменьшается и нарастание их должно быть более постепенным, чем в теплое время года).
10. Воздействия должны осуществляться систематически.
11. Необходимо постепенное нарастание интенсивности закаливающих мероприятий.
12. Возобновление процедур после перерыва с разрешения Верхнего следует начинать с тех степеней воздействия, которые были в начале закаливания, но нарастание воздействий должно идти быстрее, чем при начальном периоде закаливания.
13. Необходима предварительная подготовка организма для закаливания.
14. Нужна большая осторожность в первых шагах закаливания, т.е. при применении закаливания к нижнему впервые.
15. Требуется контроль, который может быть осуществлен лишь при активном участии Верхнего.
16. Важна тренировка организма к слабым и сильным, коротким, замедленным и средним по силе и времени воздействия охлаждениям с тем, чтобы выработалась готовность организма к оптимальному реагированию на широкий диапазон перепадов температуры.
17. Выполнять закаливающие процедуры необходимо как в покое, так и при различной двигательной активности.
18. Требуется сочетанность общего и местного закаливания. Оптимальная устойчивость достигается только в том случае, если закаливанию подвергаются как наиболее уязвимые к действию физического агента части тела (стопы, шея, поясничная область, когда-то травмированные места), так и все тело.
19. Необходим учет предшествующей деятельности организма, связанной с уменьшением дозы действия закаливающего агента из-за возможной суммации реакций организма на закаливание с оставшимися изменениями (следовыми процессами), вызванными необычными мышечными, а также непривычными эмоционально-психологическими нагрузками.
20. При использовании нескольких закаливающих воздействий в течение дня следует делать между ними перерывы с тем, чтобы избежать переохлаждений, перегреваний и пр. Каждую последующую процедуру следует выполнять только после полного восстановления температуры кожи.
21. Проводить закаливающие мероприятия следует на фоне теплового комфорта.
22. Для эффективной тренировки аппарата терморегуляции необходимо усиление закаливающих воздействий, которые должны быть достаточно сильными, но ограниченными во времени.
АФтор статьи выражает свое восхищение и благодарность за помощь ученым: В.В. Гориневскому (1900), Г.Н. Сперанскому (1910), Е.А. Аркину (1951), А.И. Подшибякину (1980), Г.В. Терентьевой (1983)...
ABPOPA
Мастер
1/11/2007, 8:00:44 PM
А что, собственно, происходит с организмом в процессе закаливания? Почему закалка помогает побеждать болезни?
Организм человека устроен так, чтобы температура внутри него постоянно поддерживалась на уровне 37°С. Постоянство температуры — важное условие для нормальной работы всех физиологических систем. По этой причине, когда нам жарко, мы потеем: испаряющийся пот охлаждает тело. Когда нам холодно, мы начинаем согреваться: либо включаем мышечную дрожь, либо прыгаем или бегаем. Если сохранить тепло не удается, то наступает переохлаждение — верный путь к простуде.
Почему так происходит?
Дело в том, что охлаждение — общее или местное — ведет к быстрому сужению поверхностных кровеносных сосудов. Это вполне целесообразная физиологическая реакция с точки зрения заботы организма о поддержании постоянства температуры, но из-за этого поверхностно расположенные клетки, на которые пришлось основное воздействие холода, недополучают питания и кислорода. Ухудшение условий питания дестабилизирует работу клеток, а главное — тормозит активность иммунных систем. Защитный барьер ослабевает, и вредные микроорганизмы беспрепятственно проникают внутрь нашего тела. Там, в условиях постоянной, оптимальной для них температуры и неограниченных питательных ресурсов, они быстро размножаются и отравляют человека своими выделениями: мы заболеваем.
Как с этим бороться?
Есть только один разумный путь — приучить клетки нашего организма к частой смене температур, и тогда они не будут реагировать на кратковременное или локальное охлаждение. В медицинской литературе существует несколько классификаций методов закаливания. В зависимости от используемых природных средств выделяют:
закаливание воздухом: хорошая вентиляция помещения, облегченная одежда, прогулки и дневной сон с доступом свежего воздуха, воздушные ванны, хождение босиком;
закаливание водой — бывает местное и общее. К местному относят умывание, ножные ванны, обтирание или обливание до пояса, местное обмывание ног, контрастное обливание. Общее включает купание в бассейне или открытых водоемах, обтирание или обливание всего тела;
закаливание солнцем и ультрафиолетовое облучение.
Методы закаливания различают по «охвату» воздействия. К местным процедурам относят закаливание особо чувствительных участков тела: обливание стоп с постепенным снижением температуры воды, хождение босиком, полоскание горла водой комнатной температуры. К общим процедурам относят душ, общее обливание из шланга (летом), частичное обливание до пояса, купание в естественных водоемах и бассейнах, воздушные ванны в движении, некоторые виды спорта (конькобежный, лыжный, плавание и др.), солнечные ванны.
Физиологи считают, что сильным закаливающим эффектом для Ваших нижних обладает так называемый динамический, или пульсирующий, микроклимат. При создании пульсирующего микроклимата используются холод и тепло, т.е. те два фактора, контраст между которыми (внезапное охлаждение после перегревания) чаще всего провоцирует заболевание. К этим методам относятся, в частности, контрастные воздушные ванны и души.
Эффективными бывают не отдельные приемы и методы, а их умелое сочетание, позволяющее обеспечить «разносторонний закал», как выражались врачи в начале XX в. Специалисты Научно-исследовательского института педиатрии рекомендуют такие сочетания: обмывание водой температурой 14–16 °С шеи, груди, рук; воздушные ванны с утренней гимнастикой; максимальное по длительности пребывание нижних на свежем воздухе; контрастное обливание ног водой 28–16–28 °С после прогулки; сон при открытых окнах летом и форточках зимой. Кроме того, нижним нужно давать витамины с оротатом калия, благотворно влияющие на иммунные процессы.
Один известный отечественный физиолог предлагает для закаливания нижних использовать ежедневную ходьбу босиком в помещении, прогулки в течение 3 часов, воздушные ванны до и после сна, ежедневную утреннюю гимнастику (10 минут), физкультурные занятия не менее 2 раз в неделю по 35–45 минут с предварительным проведением самомассажа рук и ног (5–7 минут).
Организм человека устроен так, чтобы температура внутри него постоянно поддерживалась на уровне 37°С. Постоянство температуры — важное условие для нормальной работы всех физиологических систем. По этой причине, когда нам жарко, мы потеем: испаряющийся пот охлаждает тело. Когда нам холодно, мы начинаем согреваться: либо включаем мышечную дрожь, либо прыгаем или бегаем. Если сохранить тепло не удается, то наступает переохлаждение — верный путь к простуде.
Почему так происходит?
Дело в том, что охлаждение — общее или местное — ведет к быстрому сужению поверхностных кровеносных сосудов. Это вполне целесообразная физиологическая реакция с точки зрения заботы организма о поддержании постоянства температуры, но из-за этого поверхностно расположенные клетки, на которые пришлось основное воздействие холода, недополучают питания и кислорода. Ухудшение условий питания дестабилизирует работу клеток, а главное — тормозит активность иммунных систем. Защитный барьер ослабевает, и вредные микроорганизмы беспрепятственно проникают внутрь нашего тела. Там, в условиях постоянной, оптимальной для них температуры и неограниченных питательных ресурсов, они быстро размножаются и отравляют человека своими выделениями: мы заболеваем.
Как с этим бороться?
Есть только один разумный путь — приучить клетки нашего организма к частой смене температур, и тогда они не будут реагировать на кратковременное или локальное охлаждение. В медицинской литературе существует несколько классификаций методов закаливания. В зависимости от используемых природных средств выделяют:
закаливание воздухом: хорошая вентиляция помещения, облегченная одежда, прогулки и дневной сон с доступом свежего воздуха, воздушные ванны, хождение босиком;
закаливание водой — бывает местное и общее. К местному относят умывание, ножные ванны, обтирание или обливание до пояса, местное обмывание ног, контрастное обливание. Общее включает купание в бассейне или открытых водоемах, обтирание или обливание всего тела;
закаливание солнцем и ультрафиолетовое облучение.
Методы закаливания различают по «охвату» воздействия. К местным процедурам относят закаливание особо чувствительных участков тела: обливание стоп с постепенным снижением температуры воды, хождение босиком, полоскание горла водой комнатной температуры. К общим процедурам относят душ, общее обливание из шланга (летом), частичное обливание до пояса, купание в естественных водоемах и бассейнах, воздушные ванны в движении, некоторые виды спорта (конькобежный, лыжный, плавание и др.), солнечные ванны.
Физиологи считают, что сильным закаливающим эффектом для Ваших нижних обладает так называемый динамический, или пульсирующий, микроклимат. При создании пульсирующего микроклимата используются холод и тепло, т.е. те два фактора, контраст между которыми (внезапное охлаждение после перегревания) чаще всего провоцирует заболевание. К этим методам относятся, в частности, контрастные воздушные ванны и души.
Эффективными бывают не отдельные приемы и методы, а их умелое сочетание, позволяющее обеспечить «разносторонний закал», как выражались врачи в начале XX в. Специалисты Научно-исследовательского института педиатрии рекомендуют такие сочетания: обмывание водой температурой 14–16 °С шеи, груди, рук; воздушные ванны с утренней гимнастикой; максимальное по длительности пребывание нижних на свежем воздухе; контрастное обливание ног водой 28–16–28 °С после прогулки; сон при открытых окнах летом и форточках зимой. Кроме того, нижним нужно давать витамины с оротатом калия, благотворно влияющие на иммунные процессы.
Один известный отечественный физиолог предлагает для закаливания нижних использовать ежедневную ходьбу босиком в помещении, прогулки в течение 3 часов, воздушные ванны до и после сна, ежедневную утреннюю гимнастику (10 минут), физкультурные занятия не менее 2 раз в неделю по 35–45 минут с предварительным проведением самомассажа рук и ног (5–7 минут).
Vadim77
Специалист
1/15/2007, 2:06:48 AM
(Kostyan78 @ 13.01.2007 - время: 13:39) Мы с девушкой тоже зимой пробовали неоднократно,и в проруби купались и в снег закапывались.Прикольно было.А сейчас вообще холода не боимся-на холоде больше возбуждает чем в тепле!
Ну вы молодцы просто!Жаль только,что таких девушек мало(которые холода не бояться)!
Ну вы молодцы просто!Жаль только,что таких девушек мало(которые холода не бояться)!
Лисичкааааа
Мастер
1/16/2007, 9:32:36 AM
Как девушка снеговика согревала ))) https://www.dezinfo.net/index.php?article_id=6756
Vadim77
Специалист
1/17/2007, 2:02:54 AM
(Лисичка Ху Мэйер @ 16.01.2007 - время: 06:32) Как девушка снеговика согревала ))) https://www.dezinfo.net/index.php?article_id=6756
Очень хорошие фотки!А самой та слабо?
Очень хорошие фотки!А самой та слабо?
Лисичкааааа
Мастер
1/17/2007, 6:36:59 AM
(Vadim77 @ 16.01.2007 - время: 23:02) (Лисичка Ху Мэйер @ 16.01.2007 - время: 06:32) Как девушка снеговика согревала ))) https://www.dezinfo.net/index.php?article_id=6756
Очень хорошие фотки!А самой та слабо?
я мерзляка )))
Очень хорошие фотки!А самой та слабо?
я мерзляка )))
posejdon
Профессионал
1/18/2007, 8:16:42 AM
(Лисичка Ху Мэйер @ 17.01.2007 - время: 03:36) (Vadim77 @ 16.01.2007 - время: 23:02) (Лисичка Ху Мэйер @ 16.01.2007 - время: 06:32) Как девушка снеговика согревала ))) https://www.dezinfo.net/index.php?article_id=6756
Очень хорошие фотки!А самой та слабо?
я мерзляка )))
И нету в этом году снега...
Очень хорошие фотки!А самой та слабо?
я мерзляка )))
И нету в этом году снега...
Лисичкааааа
Мастер
1/19/2007, 4:32:18 AM
(posejdon @ 18.01.2007 - время: 05:16) (Лисичка Ху Мэйер @ 17.01.2007 - время: 03:36) (Vadim77 @ 16.01.2007 - время: 23:02) (Лисичка Ху Мэйер @ 16.01.2007 - время: 06:32) Как девушка снеговика согревала ))) https://www.dezinfo.net/index.php?article_id=6756
Очень хорошие фотки!А самой та слабо?
я мерзляка )))
И нету в этом году снега...
и слава Богу )))))
Очень хорошие фотки!А самой та слабо?
я мерзляка )))
И нету в этом году снега...
и слава Богу )))))
posejdon
Профессионал
1/19/2007, 6:10:57 AM
(Лисичка Ху Мэйер @ 19.01.2007 - время: 01:32) (posejdon @ 18.01.2007 - время: 05:16) (Лисичка Ху Мэйер @ 17.01.2007 - время: 03:36) (Vadim77 @ 16.01.2007 - время: 23:02) (Лисичка Ху Мэйер @ 16.01.2007 - время: 06:32) Как девушка снеговика согревала ))) https://www.dezinfo.net/index.php?article_id=6756
Очень хорошие фотки!А самой та слабо?
я мерзляка )))
И нету в этом году снега...
и слава Богу )))))
Нееее, в корне неправильно!!!
Какая же Русская Зима без снега?
Снег зимой - это так хорошо!!!
Надоели дожди в январе и хмурое, серое небо!!!
/Сугробы - хорошая вещь, если правильно воспользоваться/
Очень хорошие фотки!А самой та слабо?
я мерзляка )))
И нету в этом году снега...
и слава Богу )))))
Нееее, в корне неправильно!!!
Какая же Русская Зима без снега?
Снег зимой - это так хорошо!!!
Надоели дожди в январе и хмурое, серое небо!!!
/Сугробы - хорошая вещь, если правильно воспользоваться/
kuznetsoff
Удален 1/20/2007, 3:15:43 AM
(Лисичка Ху Мэйер @ 16.01.2007 - время: 06:32) Как девушка снеговика согревала ))) https://www.dezinfo.net/index.php?article_id=6756
Долгий фотосет. Хочется верить, что не подхватила воспаление...
Долгий фотосет. Хочется верить, что не подхватила воспаление...
Vadim77
Специалист
1/20/2007, 9:50:33 PM
(kuznetsoff @ 20.01.2007 - время: 00:15) (Лисичка Ху Мэйер @ 16.01.2007 - время: 06:32) Как девушка снеговика согревала ))) https://www.dezinfo.net/index.php?article_id=6756
Долгий фотосет. Хочется верить, что не подхватила воспаление...
Не подхватила!
Долгий фотосет. Хочется верить, что не подхватила воспаление...
Не подхватила!
snooze
Профессионал
1/22/2007, 12:37:32 AM
Картинки..... так
https://www.exxeption.com/galleries/snow/snowbdsm/new.html
https://www.exxeption.com/galleries/snow/snow-bdsm/new.html
А если серьёзно, почитал написанное тут и понял, без серьёзной подготовки и постепенных начинаний здесь нечего делать! Не шуточное это дело.
И дело даже не Теме, а в образе жизни, этож пить-курить бросать надо... на лыжи вставать. Да уж...
https://www.exxeption.com/galleries/snow/snowbdsm/new.html
https://www.exxeption.com/galleries/snow/snow-bdsm/new.html
А если серьёзно, почитал написанное тут и понял, без серьёзной подготовки и постепенных начинаний здесь нечего делать! Не шуточное это дело.
И дело даже не Теме, а в образе жизни, этож пить-курить бросать надо... на лыжи вставать. Да уж...
Vadim77
Специалист
1/23/2007, 3:38:31 PM
Да подготовка нужна безусловно! Тогда и нырнуть не страшно https://www.flickr.com/photos/lucyellis/104838968/
ABPOPA
Мастер
1/23/2007, 8:43:31 PM
(snooze @ 21.01.2007 - время: 21:37) А если серьёзно, почитал написанное тут и понял, без серьёзной подготовки и постепенных начинаний здесь нечего делать! Не шуточное это дело.
И дело даже не Теме, а в образе жизни, этож пить-курить бросать надо... на лыжи вставать. Да уж...
А вот так вот садиться... попа не прилипнет?) Как в стишке, перефразированного классика: "Однажды в студеную зимнюю пору... "
Подготовка нужна всенепременно, иначе... проблем не оберешься.
Кстати, есть первопроходчики?) Вроде снежок выпадает помаленьку...)
И дело даже не Теме, а в образе жизни, этож пить-курить бросать надо... на лыжи вставать. Да уж...
А вот так вот садиться... попа не прилипнет?) Как в стишке, перефразированного классика: "Однажды в студеную зимнюю пору... "
Подготовка нужна всенепременно, иначе... проблем не оберешься.
Кстати, есть первопроходчики?) Вроде снежок выпадает помаленьку...)
snooze
Профессионал
1/24/2007, 2:26:47 PM
(ABPOPA @ 23.01.2007 - время: 21:43) Кстати, есть первопроходчики?) Вроде снежок выпадает помаленьку...)
Это у вас, в центральном регионе он только появляется. У нас сугробы ваше крыши!
У меня есть домик с банькой за городом, так мы там регулярно и в сугробы ныряем и обтираемся снегом, но это после баньки... А вот так, с серьёзным и систематическим подходом, обливанием, закаливанием... слабо, лично мне слабо, и тому есть масса причин, вернее оправданий..
Это у вас, в центральном регионе он только появляется. У нас сугробы ваше крыши!
У меня есть домик с банькой за городом, так мы там регулярно и в сугробы ныряем и обтираемся снегом, но это после баньки... А вот так, с серьёзным и систематическим подходом, обливанием, закаливанием... слабо, лично мне слабо, и тому есть масса причин, вернее оправданий..
ABPOPA
Мастер
1/24/2007, 7:59:29 PM
Да это не "слабо", а нет хорошей такой, верной и сильной руки , которая направит в нужное русло, закалит и обогреет))).
, которая направит в нужное русло, закалит и обогреет))). snooze
Профессионал
1/25/2007, 6:22:34 PM
Дык я и есть та самая рука а нижняя воббще мерзлячка, до самого солнышка в двух колготках ходит
а нижняя воббще мерзлячка, до самого солнышка в двух колготках ходит ABPOPA
Мастер
1/25/2007, 7:59:07 PM
(snooze @ 25.01.2007 - время: 15:22) Дык я и есть та самая рука а нижняя воббще мерзлячка, до самого солнышка в двух колготках ходит
Плохо занимаетесь...либо это вам не нужно....ВАЩЕ)))
а нижняя воббще мерзлячка, до самого солнышка в двух колготках ходит Плохо занимаетесь...либо это вам не нужно....ВАЩЕ)))
