Ефрем vs Chloe ДУЭЛЬ

Дурак ты, Ефрем.

Что б сразу вопросов не возникало - цитаты законов правильные? (а то мне облом росийскую БД искать). Короче, сегодня-завтра сделаем анализ и узнаем, у кого высокий уровень мудогена в крови.

(laforge @ 05.11.2007 - время: 12:53) Что б сразу вопросов не возникало - цитаты законов правильные? (а то мне облом росийскую БД искать). Короче, сегодня-завтра сделаем анализ и узнаем, у кого высокий уровень мудогена в крови.
Цитаты законов- по крайней мере что привел я- выбраны из янцекса- из юр сайтов или из УКРФ непосредственнно.

(Ефрэм @ 05.11.2007 - время: 14:57) Цитаты законов- по крайней мере что привел я- выбраны из янцекса- из юр сайтов или из УКРФ непосредственнно.
Ууу...так ты еще и законов не знаешь? В Яндексе роешься, тупка? А как-же в реале твоя юридическая деятельность происходит? Со шпаргалками ходишь?

Фуфлыжник ты галимый, а не юрист!

форжик- я вижу твой ник вниху доски висит. Это было бы приятно- узнать что ты способен юр анализ грамотно провести... НО смотри не занимайся жидовскими штучками и не коси- бо я тебя сотру именнно юридически

Так, пару уточнений:
1)Меня интересует, есть ли в РФ УК положение, подобное УК Украины, согласно которому уголовная ответственность наступает лишь согласно УК, иные законы уг. ответственность устанавливать не могут?
2) Закон РФ О противодействии экстремистской деятельности вообще предусматривает вообще ответственность какую-то или нет?
3) Если я правильно понимаю УК РФ и принципы его толкования, фраза «Вася – ты хохол и мудак» охватывается гипотезами как статьи 282 так и 130. Однако, привлекаться к ответственности лицо будет только по ст. 282, поскольку гипотеза ст.282 в данном случае полностью «поглощает» гипотезу ст. 130. Однако, если лицо не желало возбуждать межнациональную рознь, то отсутствует необходимый компонент субъективной стороны и ответственность наступит по ст.130 (это в теории, как такое доказывать на практике – я не знаю).
А вообще, мне нужно понять, о чём, собственно, спор. А то тут пока ругань шла об очень разных вещах. Так что прошу, сформулируй, что конкретно не так сказала Chloe , а то я пока не могу вычленить, что же именно надо проверить.

(laforge @ 05.11.2007 - время: 18:29) Так, пару уточнений:
1)Меня интересует, есть ли в РФ УК положение, подобное УК Украины, согласно которому уголовная ответственность наступает лишь согласно УК, иные законы уг. ответственность устанавливать не могут?
2) Закон РФ О противодействии экстремистской деятельности вообще предусматривает вообще ответственность какую-то или нет?
3) Если я правильно понимаю УК РФ и принципы его толкования, фраза «Вася – ты хохол и мудак» охватывается гипотезами как статьи 282 так и 130. Однако, привлекаться к ответственности лицо будет только по ст. 282, поскольку гипотеза ст.282 в данном случае полностью «поглощает»
Форрж благодарю за пока что беспристрастный и честный подход к делу. НО я тебя предупреждал: если ты не спец то будет трудно разобрацца.

1 Будем исходить из того что в любом государстве уголовные наказания предусматриваются ЗАКОНОМ. УК= это и есть один большой-проебольшой закон. Но помимо УК уголовную ответственность могут также предусматривать специальные законы, каковым и является закон против экстремизма.

2 Да предусматривает уголов ответственность

3 НЕТ! Потому что именно на этом месте и был первый косяк Хлои. Принцип поглощения ( ну это юрист знает автоматом без обяснений) вот в чем: елси человек совершил преступление, где одновременно избил когото и при этом покалечил его ( увечия= более тяжкое преступление)- то его будут судить по статье за членовредительство. Потому что более легкое преступления поглощяется более тяжким.

НО заметь: сами преступления должны быть разными по объективной стороне+ иметь место одновременно или совместно.

Итак имеем четкое различие: побои= нанесение ударов по организму человека. ( но без дальнейших осложнений)
Увечия- это такое повреждение организма путем насилия- которое вызывает временное или постоянное неполноценное функционирование органов и так далее. ( прости за грубый перевод с итальянского- пишу по памяти но смысл- ясен)

То есть налицо два преступления которые не могут быть "перепутаны" одно с другим
--------------

Косяк Хлои заключался в том что по ее постам ( и ты это можешь сам проерить)- выходило что за одну и туже объективную сторону (унижение национального достоинства) закон РФ наказывает тремя!!! статьями и притом одновременно это:
- оскорбление личности (что вписано в ст 130 УКРФ)
и
- унижение национального достоинства и (что вписано в раздел пр еступлений против гос безопасности!!!!)
и
- экстремизм!!!! (что вписано в ст 15 закона о противостоянии экстремизму!!!!)

Сам понимаешь что ТАК не может быть. И верно: как тлько я стал рыться по источникам- оказалось что


- унижение национального достоинства и (что вписано в раздел пр еступлений против гос безопасности!!!!)- не может наказывать за простое оскорбление личности даже с проходкой по нац признакам- ибо это не входит в тематику раздела о преступ против гос безопасности

ТО есть должен существовать дискриминационный критерий... который Хлое и сама не знает))))) ИЛИ не пожелала мне сказать

- закон - экстремизм!!!! (что вписано в ст 15 закона о противостоянии экстремизму!!!!) был в 2007 году изменен и более не содержит наказание за унижение нац достоинства

Короче. получилось что Хлое с гордо выпяченной грутью и с воплями о ее профессионализме- дала мне КРАЙНЕ неверное толкования этих трех статей. Вернее просто сама не знала ккая статья за что наказывает.

Я же- еще до дуэли то о чем пишу тебещас- подметил ( что не сходится чтото)- но ответ неп олучил никакой.

ТОгда я сам прояснил ситуацию- и создал дуэль где позхорным образом вывел на чистую воду жуткий профи косяк Хлои.

ээээээ... прости елси тебе и это обяснение вызовет кучу вопросов- но... езе более просто пояснить нельзя.

И к сожалению я тебе шас опасал только один косяк Хлои- но были и другие

Ок, щас посмотрю УК РФ подробнее.
У нас в Украине немного умнее просто сделано - суды не имеют права принимать во внимание любые законы, кроме тех, которыми внесены изменения в УК (ну и сам УК, конечно). Т.е., у нас не может существовать в принципе закона, предусматривающего уголовную ответственность и не вносящего изменения в кодекс.
Да, по вопросу у ст.282 я не учёл особенности раздела, в котором она находиться.
Значит, если бы ст. 282 не находилась в разделе преступлений против гос. безопасности, то она вполне себе была бы приминима к "Вася, ты жид и мудак" и поглощала бы ст.130, так? Но раз она находиться в этом разделе, который имеет свои общие критерии, то фраза про жида и мудака не вытягивает на 282, значит это просто 130? Я правильно понимаю?
(блин, никогда не думал, что уголовное право соседнего государства будет так отличаться от нашего...)
Да, во втором твоём посте в этом топе - правильный перевод будет "объективная сторона".

(laforge @ 05.11.2007 - время: 22:58)
Значит, если бы ст. 282 не находилась в разделе преступлений против гос. безопасности, то она вполне себе была бы приминима к "Вася, ты жид и мудак" и поглощала бы ст.130, так? Но раз она находиться в этом разделе, который имеет свои общие критерии, то  фраза про жида и мудака не вытягивает на 282, значит это просто 130? Я правильно понимаю?

А хуй его знает как оно в россии! Я тоже хуй поймму! И знаешь по какой причине??? Потому что этот горе юрист Хлое- сначала обосралась в области своего же родимого права.... НО потом на дуэли- дабы сьебацца поскорее от позорища- тоже не захотела мне отвечать на вопрос.

НО я хоть почувствовал смурь- и задал грамотно и четков опрос: что за что наказывает, Ответ- хуй!

Если бы я отвечал про итальянское право- я бы четко и по полочкм бы ответил на такой вопрос Хлое- засралась.

Про принцип поглощения ты опять путаешь... но прости: я не могу тебя научить за 2 поста то, на что учебник укладывает 100 чстраниц жесткого сукна!

Слуш.. ты скажи: закон учишь или что?

ПС: в Италии н екоторые законы ( отраслевые или специальные)- вносят изменение в УК добявляя или обновляя статьи Ук. НО есть и отдельные гражданские даже законы.. которые в некоторых с лучаях предусматривают уголовную ответственность

Ефрэм, принципы поглощения мне понятны: если ты кого-то бьёшь и наносишь ему сначала лёгкие, потом средние, а потом и тяжкие телесные, то инкриминирвать тебе будут только тяжкие.
Пока из дуэли могу сказать, что Хлоя таки накосячила, но проверка продолжается...

Я не юрист и из всей дуэли понял только смысл последнего поста, принцип поглощения, ежли мудак был немножко мудаком, потом стал мудаком побольшее, ну а уж потом савсем мудаёбом, то он будет считаться только мудаёбом пральна? ну вот

Ефрем не прав, потому-что он мудак.©

Тихо сам с собою левою рукою, впрочем как и всегда, да Ерёма?


Слышь бляТский маЛчик, ты в теме против меня каяться думаешь лох педальный?

(revizor @ 06.11.2007 - время: 10:27)

Слышь бляТский маЛчик, ты в теме против меня каяться думаешь лох педальный?
даже и не собираюсь

(Ефрэм @ 06.11.2007 - время: 10:48) даже и не собираюсь
Расценивать это как твой проёб?

(laforge @ 06.11.2007 - время: 00:02) Ефрэм, принципы поглощения мне понятны: если ты кого-то бьёшь и наносишь ему сначала лёгкие, потом средние, а потом и тяжкие телесные, то инкриминирвать тебе будут только тяжкие.
Пока из дуэли могу сказать, что Хлоя таки накосячила, но проверка продолжается...
Кого ты слушаешь?

1 Будем исходить из того что в любом государстве уголовные наказания предусматриваются ЗАКОНОМ. УК= это и есть один большой-проебольшой закон. Но помимо УК уголовную ответственность могут также предусматривать специальные законы, каковым и является закон против экстремизма.

2 Да предусматривает уголов ответственность"

Это бред сумасшедшего в лунную ночь. В российском уголовном праве уголовная ответственность предусматривается только уголовным кодексом и никаким другим законом. Это установленно в ст. 1 УК РФ Преступление - это то, что запрещенно уголовным кодексом под угрозой наказания. (ст. 14) суд не может при вынесении решения опираться на какие-либо нпа, кроме ук и различных пленумов. вынесение приговора возможно основывать лишь на уголовном законодательстве, которое в свою очередь состоит лишь из уголовного кодекса(297 УПК). ФЗ 114, который этот мужвин называет фз 146, хотя 146 закон лишь внес небольшие изменения, предусматривает не уголовную ответственность, а порядок противодействия экстремистской деятельности и запрет ее на территории РФ.
Это чмо занимается казуистикой пытаясь толковать уголовный кодекс российской федерации, не зная даже азов уголовного права.

(Ефрэм @ 05.11.2007 - время: 23:12)

...Если бы я отвечал про итальянское право- я бы четко и по полочкм бы ответил на такой вопрос Хлое- засралась....


...Итак имеем четкое различие: побои= нанесение ударов по организму человека. ( но без дальнейших осложнений)
Увечия- это такое повреждение организма путем насилия- которое вызывает временное или постоянное неполноценное функционирование органов и так далее. ( прости за грубый перевод с итальянского- пишу по памяти но смысл- ясен)...
справка по суд мед экспертизе…( надеюсь между Беларусью и Россией в этом вопросе нет различий)
«побоями называются множественные удары. Побои и истязания МОГУТ не сопровождаться образованием повреждений. В таких случаях в акте экспертизы указывается на отсутствие на теле потерпевшего повреждений, в связи с чем отпадает необходимость определения степени их тяжести.»
есть понятие- телесное повреждение—нарушение анатомической целостности или физиологической функции(если современными методами невозможно выявить морфологические изменения, обусловившие эти функциональные нарушения) тканей и органов человеческого организма, возникшие в результате воздействия факторов внешней среды( физических, химических или психических).
Телесные повреждения( Т.П,) классифицируются на:
1) тяжкие Т.П. ;
2) менее тяжкие Т.П.
3) лёгкие Т.П.:
а)повлекшие кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату трудоспособности.
б) не повлекшие…..
способы нанесения Т.П.:побои, истязания, мучение...»
так вот о чём я… Ефрем, может и вправду ты уже подзабыл русский язык и Российское законодательство, потому как не точные переводы с итальянского тут недопустимы…
С моей точки зрения, в этом случае и спорить не о чем… тут или итальянец с итальянцем или… в, общем, на лицо разные законодательства и языковые барьеры…

(Chloe @ 06.11.2007 - время: 11:59)
Кого ты слушаешь?


Это бред сумасшедшего в лунную ночь. В российском уголовном праве уголовная ответственность предусматривается только уголовным кодексом и никаким другим законом.
Он слушает того- кто выявил что ты несостоятельный юрист.

Значит по твоему елси спец закон ( предусматривающий уголовную ответственность!) НЕ внес изменения в статьи УК РФ- то нихуя не наказывается и нет никакой уголовной ответственности????????)))))

Давай придем к конкретному примеру ( не отходя от темы к томуже)

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


О противодействии экстремистской деятельности
(с изменениями на 24 июля 2007 года)
____________________________________________________________________
Настоящим Федеральным законом в целях защиты прав и свобод человека и гражданина, основ конституционного строя, обеспечения целостности и безопасности Российской Федерации определяются правовые и организационные основы противодействия экстремистской деятельности, устанавливается ответственность за ее осуществление.

Теперь далее в том же законе:

Статья 15. Ответственность граждан Российской Федерации,
иностранных граждан и лиц без гражданства за
осуществление экстремистской деятельности

За осуществление экстремистской деятельности граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства несут уголовную, административную и гражданско-правовую ответственность в установленном законодательством Российской

ТО есть: в с татье 15 законы- говориться что за его нарушение глраждане несут уголовнуюб ответственность.

Теперь тебе вопрос Хлоя: гле? в каком акте конкретно предусмотрена уголовная ответственность за экстреемисткую деятельность?????

(cvasimorda @ 06.11.2007 - время: 12:01) С моей точки зрения, в этом случае и спорить не о чем… тут или итальянец с итальянцем или… в, общем, на лицо разные законодательства и языковые барьеры…
Ненененене Квазиморда. Я не спорю с Хлоей о русском УК!!!!

Я тут на дуэли всего лишь указал на допущенные ею ( русским юристом)косяки- ( в русском же уг праве).

Тебе должно быть ясно это

Ведь помимо мелких отличий- в корне и в италии и в России- европеская континентальная система уг права! Причем РОссия- заимствовала и вует это право ( как и все остальные) у западной еровпы. Такточ в самих системах оооооочень много схожего.

Так вот: за день до дуэли Хлое дала мне ТАКОЕ толкование указанных статей и законов... что у меня возникли самые что ни есть законные недопонимания и вопросы: мол а поясни почему так странно както???? Вроде чтото не сходится. ( и указал что именно не сходится)

ТОгда же я получил полностью закошенный и застанный ответ от Хлои... с обещанием окончательно размазать меня на след день.

А на след день... я тоже порылся по источникам- и обнаружил что Хлое буквально покрылась косяками!!!!! Я- привел ОДНОЗНАЧНО!- места с Хлоиними косяками... но Пояснения от Хлои так и не поулчил.


Теперь ты понимаешь причину и суть этой дуэ\ли Квазимордо?))))

(Ефрэм @ 06.11.2007 - время: 16:01)
За осуществление экстремистской деятельности граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства несут уголовную, административную и гражданско-правовую ответственность в установленном законодательством Российской

ТО есть: в с татье 15 законы- говориться что за его нарушение глраждане несут уголовнуюб ответственность.

в ст. 15 говорится, что несут уголовную ответственность в установленном законом порядке, дебил ты этакий

(Chloe @ 06.11.2007 - время: 17:24) (Ефрэм @ 06.11.2007 - время: 16:01)
За осуществление экстремистской деятельности граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства несут уголовную, административную и гражданско-правовую ответственность в установленном законодательством Российской

ТО есть: в с татье 15 законы- говориться что за его нарушение глраждане несут уголовнуюб ответственность.

в ст. 15 говорится, что несут уголовную ответственность в установленном законом порядке, дебил ты этакий
Это я читал- бич русского прапвосудия.

Значит: несут уголовную ответственность в установленном законом порядке

Хлоечка! Башка трищит! Про какой эт закон пишецца в ст 15????

Ну назови же его!