Двуличие

ERRA
4/1/2006, 5:59:27 PM
Кстати, вот еще мысль: Если принять, что не секс является частью Темы, но, наоборот, Тема является одним из видов секса, мы как раз получим позицию любителей "секса в наручниках".

Ну вот. А я создала топик про сочетание ванили и темы. И там многие ответили, что для них ваниль так же актуальна, как и тема. И таких в опросе большинство. Выходит, что они занимаются сексом в наручниках?
Мое ИМХО, что люди, для которых тема - это весь секс, то есть больше их никакие варианты не интересуют - извращенцы:)))))
Zenj
4/1/2006, 6:08:46 PM
(ERRA @ 01.04.2006 - время: 13:59)Ну вот. А я создала топик про сочетание ванили и темы. И там многие ответили, что для них ваниль так же актуальна, как и тема. И таких в опросе большинство. Выходит, что они занимаются сексом в наручниках?
Конечно. Тех, кто любит "секс в наручниках", гораздо больше, чем настоящих "тематиков-извращенцев". А простой ванили еще больше :)

(ERRA @ 01.04.2006 - время: 13:59)Мое ИМХО, что люди, для которых тема - это весь секс, то есть больше их никакие варианты не интересуют - извращенцы:)))))
А я разве спорю? Я - извращенец :)
ERRA
4/1/2006, 7:06:45 PM
Нет, но по вашему выходит, что даже те, кто любят смешивать тему и ванильный секс, даже в одной сессии уже не тематики?
А если я имею как ванильных партенеров, так и тематических, с которыми уже нет вообще ванили, то я тоже не тематик? Тоже только люблю секс в наручниках? Правда секс в одном месте, а наручники в другом:)))))
Drako
4/1/2006, 7:08:50 PM
(Zenj @ 01.04.2006 - время: 12:45) Пожалуй, спорить не буду.

Однако же, почему Вы связываете завершение BDSM-сессии (предположим, что это - сессия, об ЛС тут говорить странно) с получением оргазма нижним? Разве целью сессии является оргазм? Более того, в обсуждаемом контексте - первый и единственный оргазм?
Ну это, вообще, спор цивилизаций )).

И да, и нет. Есть хорошие стороны в каждом подходе. Но для меня истоки тематичности все таки в человеческой сексуальности.

Выпороть и отправить домой это одно (не говорю что плохо)), но вот видеть как это ее безумно заводит, взять ее, потом приласкать и пожалеть... комбинация жесткости и нежности - это другое.

Это касательно секса и темы.
Касательно "получения оргазма нижним мужчиной" - немного другой коленкор. Так уж повелось, что типовое ожидание - что мужчина приходит в нижнюю тему не за этим. На это накладывается тот факт, что все-таки на порядок меньше мужчин, чем женщин, могут испытать оргазм от порки и других тематических воздействий.
Боц
4/1/2006, 7:31:46 PM
(ERRA @ 01.04.2006 - время: 12:48)
Не понимаю. Тема - это же и есть секс, если говорить в общем виде.
по-моему, Зень только что убедительно обосновал, что Тема не есть секс ... а секс всего лишь часть Темы
Drako
4/1/2006, 7:34:38 PM
Все больше начинает напоминать дискуссию слепых карликов о слоне...
Zenj
4/1/2006, 9:16:19 PM
(ERRA @ 01.04.2006 - время: 15:06) Нет, но по вашему выходит, что даже те, кто любят смешивать тему и ванильный секс, даже в одной сессии уже не тематики?
А если я имею как ванильных партенеров, так и тематических, с которыми уже нет вообще ванили, то я тоже не тематик? Тоже только люблю секс в наручниках? Правда секс в одном месте, а наручники в другом:)))))
Извини, Эрра, я был неточен. Пусть будет вот так:

Тех, кто любит ТОЛЬКО "секс в наручниках", гораздо больше, чем настоящих "тематиков-извращенцев"
ERRA
4/1/2006, 9:21:21 PM
по-моему, Зень только что убедительно обосновал, что Тема не есть секс ... а секс всего лишь часть Темы

Нет, он не обосновал. Я поняла так, если воспринимать секс - как физическое взаимодействие людей, то тогда да, тема это больше чем секс. Но есть такое понятие, как бесконтактный секс. А так же, многие воспринимают сам по себе ванильный флирт уже как начало секса. А тема в данном контексте и есть флирт, просто на определенный манер. Или ты все же отрицаешь секс, как основу тематических желаний? В любом случае, если принять, что тема больше чем секс (если секс - это любой физический контакт с целью получения полового удовольствия/не обязательно удовлетворения, то есть орагазма/), то все равно сексуальные желания будут основной толкающей силой.
ERRA
4/1/2006, 9:25:57 PM
Тех, кто любит ТОЛЬКО "секс в наручниках", гораздо больше, чем настоящих "тематиков-извращенцев"

Да, с этим согласна. На мой взгляд "секс в наручниках" нравится большому количеству ванили. Просто этот "секс в наручниках" может быть разной степени. Я тоже его люблю практиковать с ванильными партнерами. При этом с тематическими у меня нет секса как такового вообще в обыденном понимании. Однако я же все равно испытываю некое сексуальное возбуждение.
Drako
4/1/2006, 9:30:23 PM
(ERRA @ 01.04.2006 - время: 17:25) Тех, кто любит ТОЛЬКО "секс в наручниках", гораздо больше, чем настоящих "тематиков-извращенцев"

Да, с этим согласна. На мой взгляд "секс в наручниках" нравится большому количеству ванили. Просто этот "секс в наручниках" может быть разной степени.
Фигассе, секс в наручниках )))
Да тут боли и эмоций больше, чем в двухчасовом махании флогером.
ERRA
4/1/2006, 9:36:41 PM
Фигассе, секс в наручниках )))
Да тут боли и эмоций больше, чем в двухчасовом махании флогером.

Ну я же говорю, что он разной степени бывает. Не знаю, как у тебя назвать, что это такое, да и какая разница. Я имела в виду, что всякие БДСМ элементы в небольшом количестве нравятся огромному количеству народа и не тематикам тоже. А это уже можно назвать "сексом в наручниках".
Zenj
4/1/2006, 9:47:25 PM
(ERRA @ 01.04.2006 - время: 17:21)А так же, многие воспринимают сам по себе ванильный флирт уже как начало секса. А тема в данном контексте и есть флирт, просто на определенный манер.
Т.е., если тема = флирт, следовательно, после этого флирта-темы, парочка, возможно, окажется в постели или кустах, где и произойдет кульминация :)

Я не могу с этим согласиться. Тема самодостаточна. Тема способна принести удовлетворение партнерам без сексуального контакта, и даже без физического контакта вообще. См. Д/С.

(ERRA @ 01.04.2006 - время: 17:21)
Или ты все же отрицаешь секс, как основу тематических желаний? В любом случае, если принять, что тема больше чем секс (если секс - это любой физический контакт с целью получения полового удовольствия/не обязательно удовлетворения, то есть орагазма/), то все равно сексуальные желания будут основной толкающей силой.
А никто и не отрицает, что сексуальные (но не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сексуальные) желания человека находятся в основе темы. Однако же, удовольствия от темы не ограничиваются "половым удовольствием".

Например, бывает и моральное удовлетворение от возможности властвовать (для верхнего), или от ощущения нужности, заботы (для нижнего). Бывает эстетическое наслаждение от вида связанного нижнего, и наслаждения процессом связывания, как акта создания "живой скульптуры" (своего рода, икебана). Бывает (у нижних) наслаждение своей беспомощностью, или унижением. Бывает наслаждение верхнего тем, что вот эта вот великолепная нижняя принадлежит ему и воспитана им, бывает наслаждение нижнего тем, что его верхний - вот он какой! Говорят, что еще и эндорфиновая наркомания от порки случается :) И ВЫ ХОТИТЕ ВСЕ ЭТО СВЕСТИ ТОЛЬКО К ПОЛОВОМУ УДОВОЛЬСТВИЮ? Да, безусловно, оно есть. Быть может, оно присутствует во всех тематических действиях и отношениях. Но не только оно! И кое-где, оно не главное.
Zenj
4/1/2006, 9:56:56 PM
(ERRA @ 01.04.2006 - время: 17:36) Я имела в виду, что всякие БДСМ элементы в небольшом количестве нравятся огромному количеству народа и не тематикам тоже. А это уже можно назвать "сексом в наручниках".
Не только назвать. Это и есть "секс в наручниках". По определению.
Стася
4/1/2006, 9:58:03 PM
(Drako @ 01.04.2006 - время: 17:30) Фигассе, секс в наручниках )))
Да тут боли и эмоций больше, чем в двухчасовом махании флогером.
Вы серьезно так считаете?????? Ну если два часа именно "махать" флоггером, да еще по макиваре, то тогда конечно bleh.gif

Давайте все же не будем смешивать волосы и котлеты в одном фарше... Для кого-то порка -- только прелюдия к сексу, а для кого-то -- самодостаточная и совершенно не связанная с сексом практика, кстати не вызывающая НИКАКОГО сексуального возбуждения и сексуальной же разрядки... Что не мешает после порки нежно и с благодарностью отнестись к нижнему 0090.gif
Мотивы для порки другие, понимаете? angel_hypocrite.gif Не наказание, не секс, а просто ощущение чужой боли...
ERRA
4/1/2006, 10:04:21 PM
Т.е., если тема = флирт, следовательно, после этого флирта-темы, парочка, возможно, окажется в постели или кустах, где и произойдет кульминация :)

Нет. Я хотела провести аналогию. Некоторые считают, что флирт - это уже начало секса. Так и тема - не только физические воздействия Верха на низ. То есть то, что вы и хотели сказать, что тема - больше чем секс. Так и некоторые считают, что секс выходит за рамки постели.

Я не могу с этим согласиться. Тема самодостаточна. Тема способна принести удовлетворение партнерам без сексуального контакта, и даже без физического контакта вообще. См. Д/С.

Я с этим и не спорю.

Например, бывает и моральное удовлетворение от возможности властвовать (для верхнего), или от ощущения нужности, заботы (для нижнего). Бывает эстетическое наслаждение от вида связанного нижнего, и наслаждения процессом связывания, как акта создания "живой скульптуры" (своего рода, икебана). Бывает (у нижних) наслаждение своей беспомощностью, или унижением. Бывает наслаждение верхнего тем, что вот эта вот великолепная нижняя принадлежит ему и воспитана им, бывает наслаждение нижнего тем, что его верхний - вот он какой! И ВЫ ХОТИТЕ ВСЕ ЭТО СВЕСТИ ТОЛЬКО К ПОЛОВОМУ УДОВОЛЬСТВИЮ? Да, безусловно, оно есть. Быть может, оно присутствует во всех тематических действиях и отношениях. Но не только оно! И кое-где, оно не главное.

Вот интересно. А какие же еще причины могут тогда лежать в стремлении к теме кроме сексуальных? Может если автор топика их разберет, то сможет и сперму съесть?
Моральное удовольствие от возможности властвовать - что есть в этом случае власть? А разве она не носит явно сексуальный подтекст? В ванили некоторое чувство собственничества ой как развито. Не важно, что там чувство власти по другому выражается, но оно все равно имеет именно сексуальную природу. Это вот желание управлять государством и соответственно властововать вроде как не несет явно сексуального подтекста, однако думаю, что Фрейд его бы и там нашел.
Эстетическое удовольствие от вида нижнего. А это разве не имеет явно сексуального подтекста? Я еще понимаю, когда эстетическое удовольствие от лицезрения пейзажа или архитектуры, то там нет сексуальности (хотя тоже для кого как:))) Пики гор и башни может быть тоже очень сексуальны:)) В ванили мужчина ласкает взглядом свою женщину.
Удовольствие от беспомощности и даже унижения есть у огромного количества ванильных женщин, которые ничего кроме ванили не практикуют. Возьмите хотя бы позу раком. Ее запросто можно воспринимать как легкое унижение.
Интересно, какие еще могут быть причины кроме сексуальных? Все, что вы привели - это все сексуальные причины и только. А вот когда человек свою агрессию и обиду из-за кого то выливает на другого, потому что тот другой с нижними склонностями удобно подвернулся, то здесь действительно сексуальные причины будут отсутствовать, но и Тема по сути тоже. Будет просто психологическое отыгрывание.


Zenj
4/1/2006, 10:13:17 PM
(ERRA @ 01.04.2006 - время: 18:04)Интересно, какие еще могут быть причины кроме сексуальных? Все, что вы привели - это все сексуальные причины и только.

Вариант ответа №1: Фрейд, вроде бы, доказывал, что ВООБЩЕ ВСЕ имеет сексуальный подтекст...

Вариант ответа №2:

Урок физики в церковно-приходской школе...

Батюшка спрашивает:
-- Ответствуйте, что есмь в мире самое легкое?

Вскакивает отрок Онуфрий:
-- Член, батюшка!
-- Обоснуй.
-- А если поднимется, ни за что не опустишь!
-- Обосновал... Ответствуйте, что есмь в мире самое тяжелое?
Снова вскакивает отрок Онуфрий:
-- Член, батюшка!
-- Обоснуй.
-- А если не поднимается, ничем его не удержишь!
-- Обосновал... Ответствуйте, а что есмь в мире самое твердое?
Отрок Онуфрий снова вскакивает. Батюшка:
-- Сиди, отрок Онуфрий. Ты мне всю физику к членам сведешь!
ERRA
4/1/2006, 10:37:04 PM
Zenj
:)))))))))))))))))))

А ведь и правда!!!!
Drako
4/1/2006, 11:29:16 PM
(Zenj @ 01.04.2006 - время: 17:47) Например, бывает и моральное удовлетворение от возможности властвовать (для верхнего), или от ощущения нужности, заботы (для нижнего). Бывает эстетическое наслаждение от вида связанного нижнего, и наслаждения процессом связывания, как акта создания "живой скульптуры" (своего рода, икебана). Бывает (у нижних) наслаждение своей беспомощностью, или унижением. Бывает наслаждение верхнего тем, что вот эта вот великолепная нижняя принадлежит ему и воспитана им, бывает наслаждение нижнего тем, что его верхний - вот он какой!
Хорошо написано. Я согласен с тем, что не вся тема сводится к сексу. Но для меня сексуальность - корень возникновения тематических желаний, и точка )))

Различные варианты наслаждений имеют место быть. Но для меня самая кульминация - это когда я воспринимаю ее прежде всего как Женщину, а потом как тематического партнера. Когда она вторая половинка и в сексе и в социуме, а тема - вторичный инструмент.

Если я не воспринимаю ее как красивую, желанную женщину, как "допустимого" сексуального партнера, и не хочу ее - то любые тематические действия не только не принесут удовольствия, но, если честно, может стошнить и отбить охоту к даже мыслям о теме, на пару месяцев.

Разумеется, не все со мной согласятся. Особенно любители черного см. Я их понимаю. Вогнанная в сабспейс женщина - несексуальна сама, ни эмоционально, ни физиологически. Да и со стороны верхнего не особо возникает желание "иметь" ее такой.

Кстати, описанные варианты удовольствий - это как удовольствие иметь феррари в гараже... ковыряться в нем по субботам... покупать причиндалы... ходить на встречи ферраривладельцев по понедельникам... мыть шампунем и торчать днями на ферраридотком. Согласен, приятно.

Но, господа хорошие, зачем все эти фишки если ФЕРРАРИ ВДРУГ НЕ ЕЗДИТ? если потерялся смысл? Навороты эти, финтифлюшки, мишура какая-то. Из-за деревьев леса не стало видно. Удовольствие они приносят только в комлексе с основной фишкой.

Если ферраря ездит, то вполне можно иногда поддаться гедонизму, разнообразить, пороть без секса и т.д. Ну а если не ездит... или тем паче нет желания на нем ездить... это ой. За неимением главного - сойдет, и даже доставит кой-какое удовольствие.

Вот только странно слышать, как люди, которые по какой-либо причине не могут получить феррари или хотя бы жигули, становятся ярыми апологетами коллекционирования карданных валов для них.
SEXY JAZZZ
4/1/2006, 11:35:38 PM
(Zenj @ 01.04.2006 - время: 13:00) Вы гораздо ближе к норме, чем оголтелые БДСМщики, вроде меня.

Ваша фраза странна,и абсолютно мне не понравилась.(Но это чисто мое мнение).
БДСМ это также норма как и секс,и если ты БДСМ-щик это не значит что ты оголтелый,не првильный и плохой мальчик!

А Линаксу мне кажется надо точног поянть,чего он хочет а чего нет.Нужно поговорить с самим собой.
SEXY JAZZZ
4/1/2006, 11:38:03 PM
Для меня БДСМ в любом случае связан с интимом.
Я ведь не буду пароть нижнего в пижаме или халате.А нижний не будет в домашних трениках.
нижнего я раздену, сама наряжусь,соответсвенно уже искра.Я вижу как ни крути голого мужчину, а он разодетую секси девушку,это прежде всего.Уже искра.Я не говорю о том что будет дальше...))
Поэтому я считаю что БДСМ связан с сексуальностью...значит с сексом wub.gif