D/s vs. S/m

Общаясь с собратьями (сосестрами ) в Теме.. я наткнулся на любопытную, с моей точки зрения, градацию. Ребяты С/м, в большинстве своем..считают "Что мы и есть Тема"..считая при этом остальные конфессии? "пред-С/м". Аналогично...с точки зрения Д/с...я не всегда понимаю некоторые потоки Темы.

Я понимаю..что этот спор изначально не имеет смысла - Тема обширна....тем не менее...мне интересна ваша...сугубо субьективная точка зрения...

Вопрос?...это не совсем вопрос...ответы я знаю и сам...скорее "приглашение" к диалогу...о конфессионности Темы...и междуконфессионных отношений....

Ну вот...дОжили. Сообщество начинает потихоньку разделяться. Хотя подобный вопрос был поднят на обсуждение сравнительно давно...
Заядлые D/s-щики зачастую не хотят признавать простых SM-щиков за членов сообщества (людей "в Теме"), в то время как SM-щики не желают признавать первых. Я уже не говорю про бонжажистов... тех вообще хотят "выкинуть" подальше от Темы.

Мда уж... обширное явление эта Тема. Обширное и разнообразное... словно музыка, та вообще расползлась на сотни направлений.

Мы...слишком разные... кроме термина BDSM...нас, пожалуй..ничего и не связывает... рассматривая Тему как субкультуру...в привычном понимании этого определения...сложно не отметить..что это, пожалуй, уникальная по своей разнародности Т/тусовка...
D/s...особенно л/с - настоящая Тема... С/м - странная вариация... Бондаж - ваниль - "секс в наручниках"....не правда ли знакомо?
С/м = Тема... Д/с - начинающие...зацикленные на "психо"...Бондаж - ваниль....
Тоже знакомо?))))

Понятно, что на самом деле нет никакого противопоставления одного другому. Насколько трудно представить ДС без элементов СМ, настолько же трудно представить СМ без элементов ДС.
Если уж был употреблен термин конфессии, воспользуюсь аналогией, скажу, что то, что там, подобно тому, что здесь (С) Гермес Трижды Величайший)))
Два представителя различных духовных течений, достигшие уровня типа мастерского (не путать тематического мастера с мастерским посвящением!))) всегда найдут общий язык, понимая, что речь идет если не об одном и том же, то, по крайней мере, о движении в одном направлении. И если в теме кто-то противопоставляет ДС и СМ как "правильное" и "неправильное", то он, скажем так, просто пока не полностью понимает, о чем, собственно, идет речь...
*****
А начальный пост, как мне кажется, связан с сомнениями автора в отношении "тематичности" и "нетематичности" каких-либо лиц или отношений с точки зрения уважаемого БДСМ-сообщества. Здесь можно сказать только одно. "Не человек для темы, а тема для человека" (почти С) и "твой путь в теме - тот, у которого есть сердце (тоже почти С).
Тема сама по себе нон-конформистична по определению. Если ты верхний - ты сам устанавливаешь правила игры (читай: жизни), независимо ни от чего и ни от кого. Если нижний - опять таки САМ выбираешь верхнего, который тебе нужен.
Пожалуй, на этом пока можно закончить...))

Понятно, что на самом деле нет никакого противопоставления одного другому. Насколько трудно представить ДС без элементов СМ, настолько же трудно представить СМ без элементов ДС.

Не согласна. Как прекрасно существует См без Д\с-а (примеров тому немало), так и не каждый Д\с-ник использует С\м -ные штучки. (таких примеров, правда, не так много,во всяком случае известных мне)

Не согласна. Как прекрасно существует См без Д\с-а (примеров тому немало), так и не каждый Д\с-ник использует С\м -ные штучки. (таких примеров, правда, не так много,во всяком случае известных мне)
Конечно, чтобы обсуждать столь глобальные вопросы нужно вначале устаканиться с определениями. Предположим, что мы с вами, находясь на этом форуме, принимаем изложенные здесь определения. Читаем (ветка "словарь..."):
Д/с - область BDSM, продразумевающая под собой особый вид отношений, включающий в себя использование методов BD и SM, основанный на передаче Доминанту права принимать решения за саба постоянно или на какое-то время.
Sadism & Masochism, Садизм и мазохизм, СМ - область BDSM, к которой относятся воздействия, направленные на причинение или получение боли с целью получения физического удовлетворения.
Ничего не получается - для автора определений ДС - высшая и последняя стадия БДСМ. Тем более что вы уже высказали несогласие с первым определением, а я просто не понимаю второе: физическое удовлетворение - это что? Оргазм, что ли? Так я только в сташных рассказках встречал упоминания подобных случаев (оргазм в процессе экшна). Попытка номер два - определения с морга.
Dominance and Submission (Доминирование и Подчинение). Одно из базовых понятий BDSM. Обычно используется для обозначения психологического и философского аспекта. Часто используется (хотя и не является таковым) для указания на стиль жизни, построенный на доминировании - подчинении (в противовес "играм"). Используется так же для описания сцены Доминирования/подчинения (D/s)
Садизм и мазохизм. Сцены с интенсивным физическим, моральным или эротическим болевым воздействием на партнера с его согласия для взаимного удовольствия. (Не путать с жестокостью!)
Вот воистину замечательные определения - не докопаешься, что неправильные! Зато могут подразумевать все, что угодно (во всем мире никогда не сыщется ничего, что могло бы противоречить диамату))) Если пользоваться этими определениями, то уж моральное воздействие в ДС всяко присутствует, так же как и в процессе экшна определенной передачи полномочий не может не быть.
Прекрасно понимаю, что все вышесказанное не более, чем блядословие (С)Победоносцев. Для конструктивного диалога хотелось бы узнать, что вы понимаете под сими аббревиатурами. Пока могу набросать несколько тезисов.
И ДС, и СМ - названия разных форм передачи полномочий. Вообще БДСМ - это тема передачи полномочий. А происходит это на один час или на одну жизнь - какая, в сущности, разница? Разве иной час не может быть наполнен содержанием больше, чем иная жизнь?))
Пока не этом заканчиваю, хотелось бы услышать ваши (и, разумеется, всех уважаемых посетителей форума) определения обсуждаемых терминов. Понятно, к окончательному решению вечных вопросов мы не придем, но, может быть, что-нибудь прояснится))

А начальный пост, как мне кажется, связан с сомнениями автора в отношении "тематичности" и "нетематичности" каких-либо лиц или отношений с точки зрения уважаемого БДСМ-сообщества. Здесь можно сказать только одно. "Не человек для темы, а тема для человека" (почти С) и "твой путь в теме - тот, у которого есть сердце (тоже почти С).
Тема сама по себе нон-конформистична по определению. Если ты верхний - ты сам устанавливаешь правила игры (читай: жизни), независимо ни от чего и ни от кого. Если нижний - опять таки САМ выбираешь верхнего, который тебе нужен.

Улыбаясь...никаких сомнений. Право Верхнего устанавливать любые правила для себя и своего нижнего не подлежит никаким сомнениям...но..посудите сами... Тема, как социальное явления...как субкультура...определенно подчиняется всем законам формирования субкультур...в т.ч. закону по которому любое сообщество стремится к постороению внутренней иерархии.
В данном топике меня не интересуют "ответы"...их попросту нет...поскольку не существует огненных скрижалей...в коих раз и навсегда описано "Что есть Тема"... меня интересуют ваши мысли...

физическое удовлетворение - это что? Оргазм, что ли? Так я только в сташных рассказках встречал упоминания подобных случаев (оргазм в процессе экшна).
Возможно, здесь я позволил себе несколько перегнуть палку... Просто в предущем посте писал, что СМ не обязан быть ориентирован на секс... Я не говорю, что такого не бывает, но сие вовсе не обязательно должно произойти и, тем более, являться целью "действий"...

Улыбаясь...никаких сомнений. Право Верхнего устанавливать любые правила для себя и своего нижнего не подлежит никаким сомнениям...но..посудите сами... Тема, как социальное явления...как субкультура...определенно подчиняется всем законам формирования субкультур...в т.ч. закону по которому любое сообщество стремится к постороению внутренней иерархии.
Так к построению иерархии стремится как раз *общество*, которое враждебно личности. А задачи личности - противостоять нивелирующему влиянию общества)) И в теме, куда приходят в большинстве своем вполне социально адаптированные индивидуумы, желание самоутердиться "здесь", поскольку не получилось "там" в подавляющем большинстве случаев должно отсутствовать. Если вариант саба-компенсаторщика довольно широко распространен, то противоположный - возможен, пожалуй, только в виртуальности, где, например, можно с тремя ошибками в одном слове долго и несвязно говорить о том, какие все сабы нищие и тупые. Оно и понятно, в реале такие аспада просто на фиг никому не нужны.

>> В данном топике меня не интересуют "ответы"...их попросту нет...поскольку не существует огненных скрижалей...в коих раз и навсегда описано "Что есть Тема"... меня интересуют ваши мысли...

"Что есть истина?" (С) Кстати, дествительно, на этот вопрос нужно ответить первым))

1. Истина есть тождество объективной реальности и ее отражения в сознание. То бишь адекватное описание явления. Здесь ясно: БДСМ = БД+ДС+СМ (можно провести статистические исследования и определить доли в процентах)))

2. Истина есть смысл явления, ноумен, скрывающийся за феноменом. Тогда возникают разные мнения, ибо что правильно, а что неправильно, каждый понимает по-своему.

Однако, по моему скромному мнению, огненные скрижали, то есь абсолютная истина, существуют. На них, конечно, не может быть написано, что есть тема, ибо это искусственно введенное понятие, о смысле которого договариваются желающие его употребялять. А вот конкретные феномены - например, желание подчиняться, доминировать, получение удовольствия от флагелляции и т. п. - свой собственный внутренний смысл иметь должны. Именно свой собственный, который можно только найти, а не определить большинством голосов.

Продолжая эту мысль: если только мы определимся, что такое ДС и что такое СМ (на мой взгляд, это вполне конкретные явления, которые можно определить), можно будет говорить о их взаимосвязи в, так сказать, объективной реальности...

Прошу прощения за изобилие пурги, но, к сожалению, без нее сейчас не получается))

(Behemoth99 @ дата: 18.10.2004 - время: 14:04) Так к построению иерархии стремится как раз *общество*, которое враждебно личности. А задачи личности - противостоять нивелирующему влиянию общества)) И в теме, куда приходят в большинстве своем вполне социально адаптированные индивидуумы, желание самоутердиться "здесь", поскольку не получилось "там" в подавляющем большинстве случаев должно отсутствовать.
Совсем не факт... отставим Тему...и возьмем для примера...хм..скажем абстрактный "клуб байкеров" - иметь байк...удовольствие не из дешевых... клуб состоит исключительно из весьма "успешных товарищей".... Тем не менее иерархия налицо - "старшие товарищи"..."младшие"...деление на "любителей спорт-байков" и "чопперов"... клубы..соревнования...

Социальность...это естественная для "разумного" черта... собираясь "больше двух"..."разумные" начинают выстраивать вертикали... Мне не особенно важно...хорошо это или плохо...с годами начинаешь воспринимать мир "как есть"... Данный топик...своеобразная попытка "набросать социальную иерархию Темы"...)))))