Де Сад отдыхает

Мы так много рассуждаем о БДР, что возникла иллюзия, что это так и есть. Ну табю, проч, это понятно.

А как же определить настоящего садиста?
Боль тела - ясно, не требует расшифровке.
А когда человек специализируется на боли души? Ну вот ни хрена ему по другому неинтересно, нравится в марионетки играть. Сперва думаешь, нет, не может быть. А потом правда во весь рост.
А потом понимаешь, что это еще было и общественной игрой. Типа один пользует, другие наблюдают.

Тут я вспомнила де Сада кажется "игры в будуаре" или подобное название.
И прозрение повторилось.
Особенно удивительно, что это реальность. Реальность, которую невозможно принять в ее уродстве.
А с другой стороны, Де Сад уже все описал.
Глупо думать, что садист не сделает больно именно тебе.

Так вот, к чему я это? а к тому, что есть ли шанс на иммунитет к подобным вещам?
Как потом говорить о доверии?
Я нередко слышу сетования, типа нижних мало. Робяты, да нижние - одноразовые. Второй раз, на такую хохмочку уже не пойдешь. По крайней мере шарахаться будешь и изумлять топов своей неадекватностью.

(Хотящая @ 10.07.2009 - время: 09:38)
Как потом говорить о доверии?
Я нередко слышу сетования, типа нижних мало. Робяты, да нижние - одноразовые. Второй раз, на такую хохмочку уже не пойдешь. По крайней мере шарахаться будешь и изумлять топов своей неадекватностью.
Не могу не согласиться.

(Хотящая @ 10.07.2009 - время: 09:38) Мы так много рассуждаем о БДР, что возникла иллюзия, что это так и есть. Ну табю, проч, это понятно.
А как же определить настоящего садиста?
Боль тела - ясно, не требует расшифровке.
А когда человек специализируется на боли души? Ну вот ни хрена ему по другому неинтересно, нравится в марионетки играть. Сперва думаешь, нет, не может быть. А потом правда во весь рост.
Я отчаянно верю что это происходит непреднамеренно, просто человек не может по другому. Хотя, какая в итоге разница, если результат от этого все равно не меняется...

Непреднамеренно, говорите Вы?
Хм... позвольте не согласиться.
Психологический садизм некоторым доставляет истинное наслаждение. Есть такого рода любители. И находятся любители быть подвергнутыми пси-садизму.
От того, что подвергшийся не хотел таких игр и чувствует себя обманутым и обиженным, пси-садист не получает удовольствия меньше, а, возможно, даже и больше...

Ап чем сабж, дамы?))
Это вот такой вот закономерный пародокс. (Спокойно, товарищи Верхние ) Ищем Верхнего, который по определению садист и/или контролирующая личность. А потом ждем от него порядочности - нелогично, не так ли? - Ждать порядочности от человека изначалаьно противопоставляющего себя общественной морали в качестве... ну не в хорошем качестве.

Есть однако и такой момент - среди уже противопоставивших себя обществу есть рефлексивные типы. Однако ж такие рефлексанты боятся "перегнуть" и в конце концов отношения либо обваниливаются либо мы получаем пресловутое "управление снизу". Либо и то и другое вместе. Поскольку нижние тоже отнюдь не ангелы в социальном смысле слова.

Что сказать в целом?... Ацтой ситуация. Лучше девиаций не иметь. Ну да то, что компенсировать недостаток гораздо геморнее, чем его не иметь - это истина давно известная.

(MaryToy @ 11.07.2009 - время: 10:32) Пси-мазохизму и пси-садизму, ежели потребность в них есть, место в рамках сессии, с хорошим осознанием Верхним своих действий и возможных последствий, все остальное время глаза должны счастьем светиться, а не затаенной глубокой болью, печалью и горестно-тягостным приятием "такой уж нелегкой нижней доли". :-) ИМХО, разумеется, по крайней мере, для Н/нашей пары это так :-)


Соглашусь, что отношения должны прежеде всего приносить позитив и радость от общения, а не тоску и страдания.

За исключением тех личностей, которым страдать в кайф. Пусть страдают. Им сессионно будет не хватать горемычности.

MaryToy, однако ж ежели не лукавить и отвельчься от образа, создаваемого вами на форуме - то вВаша пара как раз яркий пример трансформации, о которой я писала.
ПыСы. И вообще то, это нормально. Два компенсированных тематика, скорее всего, будут выглядеть как ваниль, играющая в тему сессионно. Рано или поздно.

(MaryToy @ 11.07.2009 - время: 10:32) Пси-мазохизму и пси-садизму, ежели потребность в них есть, место в рамках сессии, с хорошим осознанием Верхним своих действий и возможных последствий, все остальное время глаза должны счастьем светиться, а не затаенной глубокой болью, печалью и горестно-тягостным приятием "такой уж нелегкой нижней доли". :-) ИМХО, разумеется, по крайней мере, для Н/нашей пары это так :-)
Однозначно поддерживаю!!!
Как говориится - ППКС.

Ибо каждый ищет СВОЕ удовольствие. Кому-то странное, кому-о непонятное, но именно УДОВОЛЬСТВИЕ и именно СВОЕ.

Потому, что принятие "такой уж нелегкой нижней доли" скорее всего, со временем оборачивается пониманием "какой же я была дурой"

(Алан66 @ 16.07.2009 - время: 09:24) Потому, что принятие "такой уж нелегкой нижней доли" скорее всего, со временем оборачивается пониманием "какой же я была дурой"

Точно сказано Ща плюс поставлю.
Тем не менее - есть идеи как дойти до этого не набивая шишек? И как разграничить "временные трудности и за... двиги" от оценки "мы друг другу не подходим"?)) Это раз)
Давайте без притворства - в первый момент, в самом начале отношений, особенно когда эти самые отношения первые - ну ведь заглядываем партнеру в рот? И принимаем любой бред безоговорочно. И плюс к тому, о чем писала Дез в соседнем сабже, вакансий нижних мало. Страх потерять имеет место быть куда больше чем в ванили.
Совещательный голос, в качестве обозначения недопустимости каких-то воздействий, эт хорошо. Но на то он и совещательный - что может быть не принят во внимание. И что в таком случае? Когда не принят? Или он должен быть не настолько уж и совещательный? Тогда получается - управление снизу?
Это два)
И тождественно ли иммунитету (то есть внутренней способности переносить/не обращать внимание/не испытывать боли от неприемлимых для себя воздействий) возможность просто эти самые воздействия из отношений исключить? Это три)

(Sarita @ 16.07.2009 - время: 09:41)
Совещательный голос, в качестве обозначения недопустимости каких-то воздействий, эт хорошо. Но на то он и совещательный - что может быть не принят во внимание. И что в таком случае? Когда не принят? Или он должен быть не настолько уж и совещательный? Тогда получается - управление снизу?
Это два)

Вот этот пункт я не совсем поняла. Точнее совсем не поняла.
Что значит - совещательный голос?
Для обозначения недопустимых воздействий используется табу. Если Верх начинает двигаться в сторону "убирания" табу, - убирается Верхний.

Страх потерять партнера - оно конечно сильнО, но,ИМХО, страх потерять здоровье - сильнее.



А вообще, обозначенная проблема на мой взгляд вЕчна и Темы касается только постольку-поскольку.
Как найти мужчину, который пообещал - и женится. Как найти женщину, которая вышла замуж - и не будет изменять.Как...Как...Как.. Вопросов много, ответы для себя ищет каждый сам.

(Tigra4ka @ 16.07.2009 - время: 09:53) Вот этот пункт я не совсем поняла. Точнее совсем не поняла.
Что значит - совещательный голос?




Это не ко мне - это к MaryToy =)
Для обозначения недопустимых воздействий используется табу. Если Верх начинает двигаться в сторону "убирания" табу, - убирается Верхний.

Не всё можно предусмотреть изначально) Так сказать, черз полгодика могут выползти тараканы, о которых и понятия не имел. Помните - есть ли у кого-нить в списке табу лоботомия?))))
Страх потерять партнера - оно конечно сильнО, но,ИМХО, страх потерять здоровье - сильнее.
Пси-СМные фишки тем и опасны, на мою имху, что вроде как синяков, которые можно заметить в зеркале не оставляют. Просто незаметно оказываешься в ситуации "Бог большой, а я маленькая". Потому пока заметишь, что в основном занимаешься не удовольствием, а терпением и оправданием - то здоровье уже потеряно. Десять станций назад. Что опять же возвращает нас к вопросу "как разграничить "временные трудности и за... двиги" от оценки "мы друг другу не подходим"?))" Который, вы правы,
Темы касается только постольку-поскольку.
Как найти мужчину, который пообещал - и женится. Как найти женщину, которая вышла замуж - и не будет изменять.Как...Как...Как.. Вопросов много, ответы для себя ищет каждый сам.

(Sarita @ 16.07.2009 - время: 10:03) Что опять же возвращает нас к вопросу "как разграничить "временные трудности и за... двиги" от оценки "мы друг другу не подходим"?))"
Наверное, ничего нового мы тут не придумаем, что уже давно придумано в ванили: терпение, доброжелательное отношение, стремление понять партнера, дипломатичность... и снова терпение, терпение...
Если оно обоюдно - пара будет жить долго. Если однонаправлено, то наконец лопнет и пара расстанется.

(MaryToy @ 18.07.2009 - время: 08:46) Девиз "Я могу прожить и без тебя, но с тобой мне несравнимо лучше".
Где-то сколько-то времени назад Вами же был озвучен девиз "Желание всецело, каждой клеточкой принадлежать именно этому человеку" или как-то так.
Это я опять таки к иллюстрации трасформации отношений, о котрой я писала относительно "рефлексивного" типа.
В целом, мне как-то вообще не рисуются отношения именно девиантного ДС где мысль "я могу и без тебя" в принципе возможна.
Но это у нас уже какой-то оффтоп пошел.
Однако так и не раскрыт вопрос - тождественна ли иммунитету (то есть внутренней способности переносить/не обращать внимание/не испытывать боли от неприемлимых для себя воздействий) возможность просто эти самые воздействия из отношений исключить? В вашем случае уже понятно - воздействия просто не практикуются. А в сабже речь об иммунности к сволочизму, как я понимаю.

(Zondara @ 17.07.2009 - время: 17:56) (Sarita @ 16.07.2009 - время: 10:03) Что опять же возвращает нас к вопросу "как разграничить "временные трудности и за... двиги" от оценки "мы друг другу не подходим"?))"
Наверное, ничего нового мы тут не придумаем, что уже давно придумано в ванили: терпение, доброжелательное отношение, стремление понять партнера, дипломатичность... и снова терпение, терпение...
Если оно обоюдно - пара будет жить долго. Если однонаправлено, то наконец лопнет и пара расстанется.
Я где-то услышал фразу, которая мне очень понравилась:
"Двое вместе до тех пор, пока им вместе лучше, чем порознь"

А фишка здесь в том, что КАЖДОМУ лучше вместе, чем порознь.
Что, в свою очередь, означает довольно простой способ поддержания долговечности пары - старайся, чтобы твоему партнеру с тобой было лучше, чем без тебя. И смотри, старается ли также партнер.

И здесь не столько Тематические отношения. сколько общечеловеческие

То есть - если коротко - то: нет, не может быть иммунитета к сволочизму. И единственный способ избежать ненужной боли - выявить общность понимания сволочизма на раннем этапе отношений. Бо "на берегу" - штука не надежная. То, что декларируется "до", может быть оченна далеким от реальности "в процессе".
ПыСы)) Таки повторюсь - я не верю в псиСМ как в явление. Все что видела, декларируемого "под псиСМ" - это кто-то издеваецо над кем-то без всякого удовольствия для реципиента. Но гордо обзывает себя тематишной редкостью с приставкой "пси"... А второй тупо терпит по разным причинам и ищет цимус в собственных страданиях, используя тот же напев про избранность и приставку "пси". А по факту - от собственной ущербности всё. Причем у обоих. Как говорится - когда гордицо больше нечем, погордимси хоть тем, что мы самые извращенские извращенцы! Привет Тэтчер

Здравствуйте. Почитала и задумалась- семья у нас ванильная, хотя муж тематик, а у меня ощущение постоянной темы в жизни. Только пси-вариант. Ревность к партнёршам мужа до такой степени отравляет жизнь, что иногда хочется послать всё к лешему и уйти от него. Но люблю его и не хочу терять. Что это- пси-мазохизм такой?

По трем строчкам поставить диагноз - это, наверное, круто =) Я, например, не решусь. Из опыта прошлых жизней всегда есть что-то кроме... И то, что человек что-то долго терпит, не значит, что ему это нравится. А мазохизм, в любом раскладе, предполагает удовольствие от страданий. Вы испытываете удовльствие, Наяда?

Да какое там удовольствие! Ощущение что скоро по мне "Кащенко" плакать будет...

Тогда причем здесь мазохизм? =) Вы можете отрабатывать родительский сценарий, бояться самостоятельности, быть финансово зависимой, быть консервативных взглядов типа "замуж - раз и навсегда"... просто быть ужасно влюбленной. Поговорка про злую любовь расхожа и не случайна =)

Ага. Любовь зла- полюбиш и тематика.