Дайте пару советов, как склонить к мазохизму

Spyyps, а что Вы понимаете под "склонить к мазохизму"? Как Вы себе это видите? Что именно Вам бы хотелось осуществить.


Спасибо за вопрос. Я начинающий, мне нравится чувство когда я держу весь процесс под контролем, двигаться в сексе с максимальным ускорением и получать от этого огромное наслаждение, и видеть что это девушке нравится, лучшее в сексе. Чувствовать разрешенную беспомощность партнера. Это меня оче6нь впечатлило! У меня секс, с первых начинаний, был слишком живой. Может примитивно заучить но я себя чувствую секс машиной, и хочу этим делится пока есть силы, и доставлять удовольствие другим, кому это нравится. Развивая это направление.

(BrideOfChaos @ 29.08.2006 - время: 01:57) IMHO: между "подсадить" и "помочь раскрыться" существует огромная разница.

Абсолютно согласна!

(BrideOfChaos @ 29.08.2006 - время: 01:57) (Victor665 @ 29.08.2006 - время: 00:03) (Сехмет @ 28.08.2006 - время: 23:05) Не вижу смысла подсаживать человека на тему. Мы в ответе  за тех, кого приручили (с). Ваши отношения могут прекратиться, а что с ней будет потом? Она будет искать то же самое, и чувствовать себя неполноценной??
Блин- мне такое уже неоднократно на сайте знакомств говорили, типа я боюсь что мне очень понравится и поэтому не хочу начинать! А на секс обычный подсаживаться можно, на хорошее отношение и на счастье в личной жизни?!?

Все в ответе, может приручатель еще больше зависит от своей приручаемой, что за домыслы, это же не наркотики запрещенные законом.
Ну вот как у женщин такие мысли возникают? : )))

(Сехмет @ 28.08.2006 - время: 00.19)а что в этом необычного??? челвек должен к этому идти осознано. Подсаживая человека на тему.... а где тут добровольность??

Если интересует мнение мазы:
Не совсем понятно, что значит "подсадить"? IMHO: между "подсадить" и "помочь раскрыться" существует огромная разница. Мне кажется, что здесь речь идет о том, как развить у девушки уже имеющуюся склонность. Я, к примеру, по сей день очень благодарна человеку, который мне в свое время в этом помог. И если автор топика не ошибается, и она (склонность) действительно есть, то поверьте, неполноценным человек уж никак себя считать не будет. А если тяга к подобным практикам отсутствует напрочь - ненормальным скорее сочтут того, кто предложил ТАКОЕ опробовать :)))
"Подсаживать" же человека на Тему я, честно говоря, тоже не вижу смысла. Прежде всего потому, что это практически неосуществимо. Тут привели неплохую аналогию с наркотиками. И если следовать ей, то тогда выходит что мазохиста можно сотворить абсолютно из каждого. Абсурд, согласитесь?
Что касается добровольности... а Вы часто встречали людей, которые искренне не желали бы того, что им действительно нравится? Мне как-то не попадались...
Мадам, не буду с Вами спорить, но обратите внимание на самый первый пост автора топика. От там написал, что он не специалист в этих делах. И где гарантия, что он правильно определил, то, что у его партнерши есть склонность к мазохизму. Многим женщинам нравятся шлепки и легкая боль, но они не идут на более радикальные вещи.

Сделать - нет, раскрыть - да.
Для второго - больше общения и открытости.

(Сехмет @ 29.08.2006 - время: 21:29)Мадам, не буду с Вами спорить, но обратите внимание на самый первый пост автора топика. От там написал, что он не специалист в этих делах. И где гарантия, что он правильно определил, то, что у его партнерши есть склонность к мазохизму. Многим женщинам нравятся шлепки и легкая боль, но они не идут на более радикальные вещи.
Мадам значит? :))) О"к, пусть так...
*улыбается*
Откровенно говоря, в спор никого вовлекать и не собиралась... Немного была озадачена формулировкой "подсадить на Тему" - это да. Ибо мне это действительно не представляется возможным. Согласна с Вами, далеко не все женщины, которым нравится легкий спанкинг, захотят пойти на более "тяжелые" СМ-практики. О"к, значит это просто не их. Соответственно и на Тему они не подсядут :)))
Само-собой я обратила внимание на первый пост автора топика. И в приват написала, и ссылки на соответствующие ресурсы дала. Просто не вижу смысла в написании километровых постов, тогда как все до меня уже давно придумано и изложено в хороших грамотных статьях. К чему изобретать велосипед?
А вот гарантий к сожалению никаких. Ошибаются иногда даже очень опытные Топы, так что говорить о начинающих...?

(BrideOfChaos @ 30.08.2006 - время: 03:06) Немного была озадачена формулировкой "подсадить на Тему" - это да. Ибо мне это действительно не представляется возможным. Согласна с Вами, далеко не все женщины, которым нравится легкий спанкинг, захотят пойти на более "тяжелые" СМ-практики. О"к, значит это просто не их. Соответственно и на Тему они не подсядут :)))
*задумчиво* Вообще-то, "подсадить" можно кого угодно на что угодно. Психологическими практиками, медикаментозно. Так что я не был бы так категоричен. Советую, кстати, почитать о опытах нацистов, у вас там должно быть просто найти материалы. Психотропные газы, и т.п. По НКВД тоже был материал недавно, - о спецсредствах(ядах). Весь вопрос в целях, средствах, жизненных принципах и совести.

...мне как-то задали вопрос: "а хорошо ли это - прийти в БДСМ?" И я не смог дать однозначного ответа. С одной стороны - "да", как возможность реализации фантазий и расширение вариантов получения удовольствия. С другой стороны - "нет", как всякое усложнение жизни.

Ну а если конкретно - о жёсткой порке, то принцип "подсаживания" достаточно прост, его ещё Павлов описал: связать порку и что-то безусловно очень приятное для данного человека. Реализация сложна, но сам-то принцип никакого секрета не представляет. Один из вариантов.

Расскажу одну историю. Ценность её в том, что в развитии ситуации я не имел ни малейшей корысти - упоминаемая в ней дама живёт очень уж далеко от меня, да и вообще не привлекает как сексуальная партнёрша.
Тем не менее, потрепаться с ней в аське иногда я люблю. Девушке 31 год, замужем. Однажды я рассказал ей про свои Тематические пристрастия - просто так рассказал, "для поддержания разговору";)
Чувства девушки сразу же растрепались - "ты шутишь!", "ты врёшь!", "так не бывает!", "да кому это понравится?!" Но аська - штука создающая иллюзию безопасности от маньяка-садиста :))))) Потому общение и не зачахло.
Наоборот, к следующему сеансу она понатаскала инфы из и-нета и мы довольно-таки предметно с ней поговорили. И ещё раз. И ещё. И т.п.
Через какое-то время (месяц-два) она самоопределилась как саба и сейчас очень активно практикует с мужем, которому тоже понравилось )))
Переписываюсь сейчас с ними обоими. Оба мне благодарны )))))

Вот так посредством виртуального общения я раскрыл сабу и, возможно, Доминанта.
И до и после этого случая неоднократно всевозможным собеседникам в аське пытался рассказывать о Теме. Но... Отсутствие предрасположенности у, минимум, 95% народонаселения вело к отторжению даже возможности пообсуждать этот вопрос.

(CryKitten @ 30.08.2006 - время: 10:00) (BrideOfChaos @ 30.08.2006 - время: 03:06) Немного была озадачена формулировкой "подсадить на Тему" - это да. Ибо мне это действительно не представляется возможным. Согласна с Вами, далеко не все женщины, которым нравится легкий спанкинг, захотят пойти на более "тяжелые" СМ-практики. О"к, значит это просто не их. Соответственно и на Тему они не подсядут :)))
*задумчиво* Вообще-то, "подсадить" можно кого угодно на что угодно. Психологическими практиками, медикаментозно. Так что я не был бы так категоричен. Советую, кстати, почитать о опытах нацистов, у вас там должно быть просто найти материалы. Психотропные газы, и т.п. По НКВД тоже был материал недавно, - о спецсредствах(ядах). Весь вопрос в целях, средствах, жизненных принципах и совести.

...мне как-то задали вопрос: "а хорошо ли это - прийти в БДСМ?" И я не смог дать однозначного ответа. С одной стороны - "да", как возможность реализации фантазий и расширение вариантов получения удовольствия. С другой стороны - "нет", как всякое усложнение жизни.

Ну а если конкретно - о жёсткой порке, то принцип "подсаживания" достаточно прост, его ещё Павлов описал: связать порку и что-то безусловно очень приятное для данного человека. Реализация сложна, но сам-то принцип никакого секрета не представляет. Один из вариантов.
Край, я поняла что ты имеешь ввиду. Просто мне кажется, в данном случае мы немного по-разному интерпретируем слово "подсесть". Взять тот же пример с жесткой поркой:
Выработка рефлекса? О"к, согласна - вполне осуществимо. Но ведь в этом случае подсаживание идет не на конкретное болевое воздействие, а на то-самое "приятное", с чем это воздействие связано. Другими словами, человек будет терпеть боль ради последующего получения удовольствия. (О моральном аспекте такого "эксперимента" я вообще молчу - как раз в нацистском стиле).
Здесь же, насколько я поняла, речь шла о "подсаживании", как о получении удовольствия именно от самой СМ-практики. А вот тут уже без соответствующей склонности никуда. IMHO конечно...

(BrideOfChaos @ 31.08.2006 - время: 11:21) Просто мне кажется, в данном случае мы немного по-разному интерпретируем слово "подсесть". Взять тот же пример с жесткой поркой:
Выработка рефлекса? О"к, согласна - вполне осуществимо. Но ведь в этом случае подсаживание идет не на конкретное болевое воздействие, а на то-самое "приятное", с чем это воздействие связано. Другими словами, человек будет терпеть боль ради последующего получения удовольствия. (О моральном аспекте такого "эксперимента" я вообще молчу - как раз в нацистском стиле).
Здесь же, насколько я поняла, речь шла о "подсаживании", как о получении удовольствия именно от самой СМ-практики. А вот тут уже без соответствующей склонности никуда. IMHO конечно...
С этим я согласен. Но контрдовод состоит в том, что большинство (а по мне - так абсолютное!) мазохисток - "морального" толка, то есть сама по себе боль, безотносительно её типа, ситуации и того, кто её причиняет, им неприятна. Всё-таки особенность строения мозга, когда"центр удовольствия" пересекается "с болевым центром" - редкость. Если же говорить о гормонах, - то тут та же фигня: вырабатывается условный рефлекс, а уж "спусковой крючок" может быть каким угодно. Но всё же чаще "моральный", чем "физический".

(CryKitten @ 31.08.2006 - время: 10:36)С этим я согласен. Но контрдовод состоит в том, что большинство (а по мне - так абсолютное!) мазохисток - "морального" толка, то есть сама по себе боль, безотносительно её типа, ситуации и того, кто её причиняет, им неприятна. Всё-таки особенность строения мозга, когда"центр удовольствия" пересекается "с болевым центром" - редкость. Если же говорить о гормонах, - то тут та же фигня: вырабатывается условный рефлекс, а уж "спусковой крючок" может быть каким угодно. Но всё же чаще "моральный", чем "физический".
Что правда - то правда, "чистые" мазохисты действительно редкость - очень многое как правило замешано на психологии.
А вот условный рефлекс на выработку гормонов...? Хммм...
*усиленно вспоминает лекции по эндокринологии :)))*
Нейроэндокринный рефлекс - да. Но ведь это же чистая физиология... "Моральный спусковой крючок" на выработку эндорфина? Честно говоря, впервые слышу. Пошла восполнять пробелы в знаниях посредством и-нета :))) Если вычитаю что-нибудь интересное - поделюсь ))

А это к предыдущему (просто подумалось на досуге):
"а хорошо ли это - прийти в БДСМ?" - Хммм... Хорошо в принципе или для конкретного человека? Если подразумевается первое, то вопрос чисто риторический - однозначного ответа действительно нет. Если второе - лично я еще ни разу не пожалела :))) А насчет усложнения жизни... На мой взгляд, все зависит от внутренней готовности человека к переменам, принятию той или иной ситуации, каких-то вещей в себе. К примеру я не могу сказать, что, придя в Тему, усложнила себе жизнь - просто живу не так как раньше. Не лучше, не хуже, а именно по-другому.

(BrideOfChaos @ 31.08.2006 - время: 14:35) Нейроэндокринный рефлекс - да. Но ведь это же чистая физиология... "Моральный спусковой крючок" на выработку эндорфина? Честно говоря, впервые слышу. Пошла восполнять пробелы в знаниях посредством и-нета :))) Если вычитаю что-нибудь интересное - поделюсь ))

Ну фик знает, я не спец. :-) Может быть, не гормоны... Просто на "НП" было как-то серьёзное обсуждение этого дела - эндорфинов - в русле садомазо. Насколько помню, в конце концов "...пришёл дядя Петя - лесник, и выгнал и партизан и немцев из леса." То есть, на форуме появился профи-врач из Института Боли(есть такой в Москве) и объяснил людям, что они занимаются фигнёй и механизмов не понимают в принципе. Как-то так. :-)

С другой стороны, психосоматические расстройства здоровья же есть? Стало быть, психика влияет на физиологию? ;-)

...с остальным согласен. Вдогонку подумалось, что "Верхнему" при знакомстве с новой "нижней" желательно прежде всего выяснить, насколько она здорова психически. Связаться, скажем, с мазохисткой, которая в Теме из-за желания суицида, - чревато.

(CryKitten @ 31.08.2006 - время: 15:42)С другой стороны, психосоматические расстройства здоровья же есть? Стало быть, психика влияет на физиологию? ;-)
Конечно влияет, да еще как! :))) Я тут конкретно с эндорфинами сомневалась. Кстати, а дискуссия на "НП" давно была? Надо бы сползать почитать - интересно, что доктор-профи по этому поводу сказал...
Вдогонку подумалось, что "Верхнему" при знакомстве с новой "нижней" желательно прежде всего выяснить, насколько она здорова психически. Связаться, скажем, с мазохисткой, которая в Теме из-за желания суицида, - чревато.
*улыбается*
Ага, прогнать по Тейлору, Спилбергу, Люшеру и прочим, а результаты перепроверить на детекторе лжи :))) А если серьезно, то такие вещи как склонность к суициду и психосоматика сами всплывут после нескольких встреч - главное быть наблюдательным ))

(CryKitten @ 31.08.2006 - время: 10:36)Но контрдовод состоит в том, что большинство (а по мне - так абсолютное!) мазохисток - "морального" толка, то есть сама по себе боль, безотносительно её типа, ситуации и того, кто её причиняет, им неприятна.
а не может быть наоборот? я думаю, что маза с детства учится контролировать проявления мазохизма. вот и возникают блоки. ради чувства безопасности. постоянный контроль входит в привычку.
например.
годовалая малышка лежит в кроватке и плачет, болят ушки. боль усиливается, усиливается плач. вдруг тишина. родители обеспокоенно подходят к кроватке. малышка лежит с закрытыми глазами и широко улыбается.
трёхлетняя малышка случайно прислоняется обеими ладошками к раскалённой дверце печи. крик. скорая. ... сняли бинты, приехали домой, малышка целеустремлённо направилась к печке, вытянув руки вперёд. поймать успели, но не совсем. повторный ожог одной ладошки.
семилетняя малышка играет во дворе с другими детьми. понадобилось спрыгнуть с гаража (высота метра два) на острый гравий. все спрыгнули и побежали дальше. малышка устала, бегать уже наскучило, неинтересно. поэтому приземлилась на голые коленки и блаженно расслабившись, села на гравий смотреть, как по ногам течёт кровь.
...
вот и приходится постоянно контролировать ситуацию. имитировать реакции "обычного" человека, чтобы избежать непонимания окружающих, не начать уходить в сабспейс. имитировать зачастую с запасом. у того же стоматолога просить сразу двойную заморозку, и при малейшем дискомфорте требовать дополнительное обезболивание.

(nika-lika @ 01.09.2006 - время: 16:22) а не может быть наоборот? я думаю, что маза с детства учится контролировать проявления мазохизма. вот и возникают блоки. ради чувства безопасности. постоянный контроль входит в привычку.
Описанные ситуации - это именно "патология", пересечение "болевого центра"и "центра удовольствия" в мозгу. Когда болевые ощущения вызывают "сцепленные" чувства удовольствия-боли. Бывает, но редко. Всё-таки физическая боль и реакция на неё, - одно из фундаментальных свойств живого организма, присуща даже растениям. Инстинкт самосохранения,- без него жизнь вообще невозможна. Так что вот. :-)

Всё-таки гаараздо чаще мазохизм развивается из-за "не совсем правильного" сексуального развития. "Импринтинг", как говорицца, не от того произошёл. ;-)

(CryKitten @ 01.09.2006 - время: 16:31) Всё-таки гаараздо чаще мазохизм развивается из-за "не совсем правильного" сексуального развития. "Импринтинг", как говорицца, не от того произошёл. ;-)
Ну, Край... Может быть, и так.

Однако.... Мне в раннем-раннем детстве (около лет четырех, наверное) хватило ЕДИНСТВЕННОГО просмотра мультфильма со сценой связывания (что-то про пиратов), чтобы навсегда подсесть на бондаж. Сначала селф, а позже, в момент полового созревания - постепенный перенос интереса на девушек.

Где тут импринтинг?

Одного раза для импринта вполне достаточно.

Интересен аспект связи психического и физиологического при получении удовлетворения во время секса, не важно тематического или нет. Насколько я себе представляю секс биологически не нуждается в психическом подстёгивании, но вот отрыв , так сказать от естественной биологической среды обитания и существование в искусственно созданной среде (город и гораздо в меньшей степени деревня) ведёт к своего рода психологической импотенции и фригидности. Без психического самостимулирования, представления возбуждающих образов, наслаждения от этакого сэлфпсихоанализа ситуации, возбуждение исчезает.

(Zenj @ 01.09.2006 - время: 17:01) Однако.... Мне в раннем-раннем детстве (около лет четырех, наверное) хватило ЕДИНСТВЕННОГО просмотра мультфильма со сценой связывания (что-то про пиратов), чтобы навсегда подсесть на бондаж. Сначала селф, а позже, в момент полового созревания - постепенный перенос интереса на девушек.


Аналогично. Токо меня пробило лет в 6-7 после "Кавказской пленницы". :)

(Zenj @ 01.09.2006 - время: 18:01) (CryKitten @ 01.09.2006 - время: 16:31) Всё-таки гаараздо чаще мазохизм развивается из-за "не совсем правильного" сексуального развития. "Импринтинг", как говорицца, не от того произошёл. ;-)
Ну, Край... Может быть, и так.

Однако.... Мне в раннем-раннем детстве (около лет четырех, наверное) хватило ЕДИНСТВЕННОГО просмотра мультфильма со сценой связывания (что-то про пиратов), чтобы навсегда подсесть на бондаж. Сначала селф, а позже, в момент полового созревания - постепенный перенос интереса на девушек.

Где тут импринтинг?
А это он и есть, между прочим. :-))) Меня вот, насколько помню, "торкнула" сцена в сериале "Спрут", правда это было году в 1989-м... Когда он там в первый раз на экран вышел?

(CryKitten @ 01.09.2006 - время: 16:31)Бывает, но редко.

Всё-таки гаараздо чаще мазохизм развивается из-за "не совсем правильного" сексуального развития.
ну вот :( а я была уверена, что есть мазы и немазы, и уж мазы-то все примерно одинаковые

Перечитал темку и прищёл к выводу: склонить нельзя, раскрыть можно!