Что такое "Ванильная семья"?

Ну касательно физических наказаний - статистика говорит, что мазохистами и сабами чаще становятся как раз те, кого в детстве и пальцем не трогали. У многих это с детства было своеобразной мечтой (у меня например). Так что, АксилА, ты скорее исключение.
Касательно того, что ванильная семья - это зло. Ну извините, ваниль-то преобладает. Оглядитесь по сторонам и найдёте множество ванильных пар, вполне хорошо счастливо живущих. Равно как и не всякая Тематическая семья обречена на успех. Зависит всё-таки от конкретных людей и их совместимости.
Другое дело, что Тема упрощает многие моменты, как то ссоры и бытовые вопросы. Но не исключает их. И потом, каждому своё. Людям в Теме кажется, что их модель отношений лучше, равно как и ванили так не кажется. К слову, о ведущем и ведомом в каждой паре, как я уже писала в какой-то теме, не обязательно они есть всегда. Преобладают, имхо, с позворления сказать, ванильные свитчи, т.е. люди по очерёдно занимающие то доминирующее, то подчиняющееся положение.

Ну, кстати забавная правда тема образовалась - столько вопросов повылазило. Могу сказать, что проблемы абстрактной ванильной семьи, описанной Иваном все же происходят от того, что баба (в данном случае я намеренно употребила это слово) не видит себе пределов, как будто хочет, чтоб ее остановили...но некому ,и ей плохо от этого и от этого она идет во все больший разнос.
Я про такое у какого то психолога прочитала : типа женщина капризничает, выеживается, а на самом деле мечтает от мужчины услышать "Все! Прекрати это, солнышко!!!" , а вместо этого слышит "Да, солнышко,. как ты хочешь" - нет тормозов - правда, как ребенок, которому чем больше разрешаешь, тем отвратительнее становится его поведение.
Я вот тоже в предыдущей ванильной семье была типа той бабы...Особенно когда зарабатывать стала намного больше мужа....Вот правда не было тормозов....ну я конечно вульгарно не скандалила, но давила дай боже... Ну не уважала я его как личность - его характер был слабее моего. И долго шла к пониманию, что же мне нужно, чтобы я не была такой стервозной и стала счастливой....И ведь поняла!! Чтобы мой мужчина был заведомо сильнее меня, чтоб я даже пробовать не смогла его трамбовать.... И ведь нашла.... И теперь , когда мой бывший меня видит , офигевает - как из такой "фурии" получилась опять та мягкая и спокойная девушка на которой он женился много лет назад.

АксилА, ребенок, хоть и рождается уже Личностью, все же "чистый лист",что мы ему в голову вложим, тем он и будет руководствоваться по жизни. Необходимость в наказании ребенка - это педагогический недосмотр родителей.
Рабыня - другое дело. Она человек взрослый, сформировавшийся. Так или иначе ее придется ломать, и методы применять более действенные, потому что результат нужен сейчас, а не с достижением школьного возраста :)

Ну начнем разбор полетов....1е стремление ковото подавить - органично для любого сообщества. И в ванильных семьях происходят теже обсолютно процессы как и в Тематических. Просто в тематических они более явно выражены - и конкретезированы. А суть человеческой психологии остается неизменной. Всегда ктото стремиться к лидируещей роли в отношениях. Буть то бизнес - семья - или еще что-то. И насилие в ванильных семьях имеет место куда чаще - чем другие себе предстовляют. Поэтому - тут что называется - как себя поставишь. И попытки обьяснить - идею о том что можно ковото сломать - бесполезны .... если человек нехочет ломаться - так он и несломается. Это право внутреннего выбора - признать власть над собой или непризнавать. Безусловно сдесь играет роль и личностные качества человека - так и в любых условиях роль играют. А насколько я понимаю в Теме - идет в основном добровольная передача власти - иначе и власти неболобы никакой - ни верхних ни нихних - а былабы куча трупов. Человека можно связать - можно запереть в клетку - но никакие физические действия неприведут его к подчинению. ( Люди сдаются - или умирают - или и несдаются и неумерают) 3 варинта. Вот Аксила - говорит - меня надо сломать ( а оно кому надо если она ломаться нехочет). Ну побьешь ты ее - привяжешь.... а потом она на тебя ведро кипятка выльет - во смеху будет...... Тут у нас по району менты два месяца - какуюто дамочку ловили.... тоже из нее ктото хотел нижнию сделать - ( ага сделали) троих она сразу убила - а еще 8 человек нашла и застрелила потом - вот и весь BDSM.

(АксилА @ 23.02.2005 - время: 12:57) почему ж нельзя?
когда меня били, ремешком по попке, за сильные провинности, они больше не повторялись, разумное решение для хорошего поведения ребенка. иначе бывает никак!!!
думаю, такие дети, которых иначе никак в итоге в нижних и могут превратиться.... своим свойством нарываться, даже если они этого не хотят.
мне кажется взаимосвязь есть между ребенком и рабыней. то же воспитание, только более жесткое, ну, и практики разные, более изощренные. не просто ремешком по попке.
Оффтоп, конечно, но не могу молчать.
Детей бить нельзя. Это не обсуждается. Если вы избиваете ребенка, значит у вас не хватило терпения или ума объяснить ему, что он сделал не так.
И, кроме того, один мой друг рассказывал, что для него наказание ремнем было чисто для утешения родителей. Мать говорит: Не пойдешь гулять, пока уроки не сделаешь. Иначе выпорю." Он послушно подставлял зад, мать порола. Он выпрямлялся и спрашивал:"Теперь можно идти".
А другая подруга как то вспоминала, что ей было очень смешно смотреть на разъяренную мать, хватающуюся за ремень.

У меня возник вопрос - где можно провести грань между Темой и ванилью в семье? Ведь и во вполне ванильной семье часто кто-то один занимает лидирующую позицию.
Хотя есть еще тип " борьба титанов" Когда супруги борются за власть. И еще есть вариант, когда обоим, в принципе, наплевать друг на друга.

Кстати, в формулировке темы есть некий шовинизм.
А что, в БДСМ- семьях всё безоблачно?

Mermaid Дата 02.03.2005 - время: 02:07
  Кстати, в формулировке темы есть некий шовинизм.
А что, в БДСМ- семьях всё безоблачно? 
Ну вопервых никто не утверждал в данной теме - о безоблачности БДСМ вобще - и безоблачности семейных отношений в часности. Просто в БДСМ структура жеще - а надежность конструкции определятся не в последнюю очередь именно ее жесткостью. Признаки определенного тоталитаризма в LS семьях играют роль цементирующего фактора - поддерживающего структуру отношений. И поэтому события описанные в начале темы - в БДСМ семьях - маловероятны.

при чем тут ваниль?? Просто нет любви... Тематическая пара тоже распалась бы... Потому как насильно мил не будешь :-)

(shaman T @ 23.02.2005 - время: 09:27) Неужели всё так плохо???
Странное у Вас отношение к ванили, это из собственного опыта?
Цель открытия Вашей темы?
цель - меня напугать об ужасах ванили и не допустить мыслей об уходе их Темы.

Теперь по поводу выложенного иван1'ом:
ни раз слышала или читала от ванильных мужчин высказывания, что они в какой-то степени завидуют Доминантам из БДСМ. Потому как дейстивтельного такому мужу/мужчине дома его рабыня/жена истерику не устроит. Тем более по таким вопросам как "где ты шлялся". Начнём с того, что она даже таких слов не осмелится сказать, и даже не подумает.
Рабыня не будет орать, не будет говорить о том, что ей Хозяин ей дал мало денег, не будет посылать Его, тем более выгуливать собаку, всегда чай поднесёт, и всё, что угодно, сделает. Всё во благо Хозяину. Всё во благо Его удовлетворённости и счастью.
В этом преимущества мужчин в Теме.

цель - меня напугать об ужасах ванили и не допустить мыслей об уходе их Темы И какая мне от этого радость? уйдешь ты из Темы или неуйдешь? Страно.....а далее многое верно.

А я против БДСМ-ной семьи. Для меня БДСМ не образ жизни, а приятное дополнение. Которым можно жить, короткие периоды времени. Я не могу постоянно существовать в одном стиле...

(Vaginochka @ 05.03.2005 - время: 10:35) Я не могу постоянно существовать в одном стиле...
Кстати, да!! Это очень существенный минус. Я не знаю, что имеет ввиду Иван1 под ванильной семьей - видимо абсолютно необразованную закомплексованную пару, неудовлетворенного забитого мужика и сварливую растолстевшую бабу, у которых секса вообще нет. А многие пары, не практикующий BDSM в чистом виде, используют его как дополнение к сексу. Сегодня я играю в нимфетку, завтра в деловую даму, которая снимает парня. Для меня именно роль рабыни предпочтительна - это больше подходит моему характеру. Но это только игра. В жизни я как то больше за равноправие. Даже нет, не за равноправие - а за совместное принятее решений.

Я думаю, что в описанной "ванильной семье" люди просто не умеют договариваться. В этом плане, конечно в БДСМ народ сразу оговаривает круг прав и обязанностей, хотя и во многих "обычных" семьях люди разговаривают и улаживают конфликты по мере поступления. Дело, как говориться, не в бабине))))
С другой стороны, у истории, описанной Иваном, нет начала. В самом деле, не за один же день молодые влюбленные превратились в тихо ненавидящих друг друга сожителей. И причин может быть много и наверняка они не только в отсутсвии кнута в прикроватной тумбочке)))

(иван1 @ 23.02.2005 - время: 04:18) Звонок в дверь - заваливает сосед и спрашивает - водка есть? Ну водка то она понятно всегда есть.....наливаю ему стакан. Он его залпом выпивает - ну я так (для вежливого любопытсва) спрашиваю че мол случилось? Отвечает - меня жена из дома выгнала.....говорит что я чмо. Надо заметить что человечек он хозяйственный - ремонт отгрохал и недавно новую машину купил. Будет значит теперь ночевать на лесничной клетке ( а морозец то 10 градусов). Это надо понимать нормальные ванильные отношения..... Это ( представим ) прихожу я домой - с работы уставший и замерзший. И прошу свою ванильную жену согреть мне чашку чая - на что получаю ответ - пшол нах - я тебе не прислуга - пойди лучше с собакой ( которую она от скуки завела) погуляй....угу... иду налеваю сам себе чаю пинаю собаку - сажусь смотреть фильм. Вваливается это чудо (жена и заявляет - как ты посмел пнуть мою собаку - да кто ты такой - да счас ментов вызову......полчаса и минус 100 баксов на ментов. Идет прогуливать собаку с подругой ( обьясняя по дороге ей - какой я урод) . Возвращается и закатывает на час истерику ( да накой я за тебя замуж вышла - да я на тебя лучшие годы жизни истпатила - да я с тобой в постели никогда некочала...да ты неможешь деньги зарабатывать и тд.....список бесконечен. ) Игноририруется - 100баксов уже потерял. Поняв что вопли недостигли цели - она в наглую садится рядом на диван и переключает канал с моего фильма - на какойто свой сериал. ( в ожидании начала - таки скандала). Я мирно иду на кухню залпом выпиваю остывший кофе - по быстрому одеваюсь и выхожу на улицу. Выкуривая чутли не в одну затяжку две сигареты подряд - ловлю тачку и еду снимать проститутку . еще минус 3000 ей - и 1000 комната на ночь. Понятно никаково секса с проституткой нет ( недотого спать охота) она мирно посапывает рядом - довольная что хоть сегодня никто не трахает. В стаю с утра ( никогда непонимал как проститутки ухитряются в такое барахло одеваться - смотрю на эту кралю ( она неодеваясь зачемто записывает мне свой телефон на клочке бумажки) беру этот клочек и неслова неговоря ухожу хлопнув дверью.
Это не ваниль, а НЕЛЮБОВЬ, или хамство просто. Если кто то такое терпит - тот мазохист. Какая уж тут ванильная СЕМЬЯ???!!!

(Dima-2 @ 07.03.2005 - время: 03:35) Если кто то такое терпит - тот мазохист.
Плохое определение. Больше подходит что то белее развернутое - "тот - слабый человек, к тому же потакающий привычкам и боящейся рушить стериотипы"

Ха..... так я вам описал СТАНДАРТ человеческих отношений в современной семье. Просто оглянитесь вокруг - и вы увидите за внешнем приличием - куда худшую картину - чем та которую я довольно коряво описал. Просто литературного опыта у меня маловато ( надо Ниффертити просить) - а так я типовой случай описал.

Мне, наверное, с окружением повезло. На какую семью ни посмотрю, среди друзей ли, среди родственников - всюду благополучие, отношения мирные, ссоры иногда случаются, но редко, и разрешаются взаимным компромиссом. Так что если у Вас, иван1, перед глазами другие примеры - могу Вам только искренне посочувствовать. Не повезло Вам в жизни... :(
А еще хочется спросить - почему, говоря о ванильной и тематической семье, под "Темой" подразумевают, судя по всему, иключительно ЛС? Я не считаю отношения со своим другом (с которым через два года у нас уже будет семья - мы так запланировали) ванильными, но и подчинения там нет. Нас обоих в Теме привлекает СМ, БД (некоторые называют это "сессионный Д/с", так что не знаю, как правильнее - суть отношений в периодически устраиваемых сессиях с подчинением/доминированием), но в отношениях своих мы абсолютно равноправные люди. И хамить своему парню мне не позволяют не угроза наказания и не подчиненная роль, а исключительно воспитание.
В заключение хотелось бы пожелать всем форумчанам быть Людьми, в Теме в и вне ее. Потому что героев описанной в начале ситуации, по моему мнению, так называть нельзя.

Мне, наверное, с окружением повезло. На какую семью ни посмотрю, среди друзей ли, среди родственников - всюду благополучие, отношения мирные, ссоры иногда случаются, но редко, и разрешаются взаимным компромиссом. Так что если у Вас, иван1, перед глазами другие примеры - могу Вам только искренне посочувствовать. Не повезло Вам в жизни... :( Да нет мне то как раз повезло - что розовые очки кудато потерял....по молодости. И окружающий мир воспринимаю относительно реально......