"Что наша жизнь - игра" c
DELETED
Акула пера
8/10/2006, 6:08:37 PM
(GuDron @ 10.08.2006 - время: 14:42) :)Край, ок я как модератор фетишистов не буду тебе здесь парится объяснять что такое фетиш, мне леняво, я просто дам ссылку:
https://sxn.io/index.php?showtopic=16233
Хехех, я до подобного рода статей добрался ещё в школе (БСЭ, статья "сексуальные извращения", например ;-). Собсно там развёрнуто рассказано то, что я изложил конспективно.
https://sxn.io/index.php?showtopic=16233
Хехех, я до подобного рода статей добрался ещё в школе (БСЭ, статья "сексуальные извращения", например ;-). Собсно там развёрнуто рассказано то, что я изложил конспективно.
GuDron
Грандмастер
8/10/2006, 6:23:34 PM
(CryKitten @ 10.08.2006 - время: 14:08) (GuDron @ 10.08.2006 - время: 14:42) :)Край, ок я как модератор фетишистов не буду тебе здесь парится объяснять что такое фетиш, мне леняво, я просто дам ссылку:
https://sxn.io/index.php?showtopic=16233
Хехех, я до подобного рода статей добрался ещё в школе (БСЭ, статья "сексуальные извращения", например ;-). Собсно там развёрнуто рассказано то, что я изложил конспективно.
Какой образованый:)))
Тогда скажи мне раз ты всё знаешь, как ладожка или ремень именно как предмет ударного воздействия могут быть фетишем?:)) Теперь посмотри что ты написал:
"Ладошка или ремень - это тоже "фетиши". Ты же не будеш утверждать, что бондаж - не Тема, только потому, что верёвка куплена в ближайшем хозяйственном магазине?"
Фетиш, это грубо говоря предмет обожания, ну например я жуткий фетишист до нижнего белья на дамах, до женских попок..
Мне кажется ты несколько путаешь понятия:)) Что касается верёвок, то меня прёт вид связаной девушки и неважно чем она связана, если это красиво, на мой взгляд:) Но меня совершенно не возбуждают сами верёвки::))
Элемент фетиша в бондаже, для меня именно вид связанного женского тела, а не предмет которым его связали, для кого то наоборот, фетишем может быть верёвка, всё сугубо индивидуально..
Кому то кстати может запросто нравиться сам ремень или например ладошка..
Но я имел ввиду отношения в паре Д/с, где нет фетишной составляющей именно не в контексте того, что кому то там нравятся ремень или ладошка:)) Это в данном случае не фетиш, а элемент воспитания:))
И именно от того что там нет фетишной составляющей, пара не становится менее тематичной:) Я уж не говорю про Д/с пары где физического элемента воспитания нет вовсе:))
Край, ты ж прекрасно понимаешь о чём я:)) Что пофлудить захотелось?:))
https://sxn.io/index.php?showtopic=16233
Хехех, я до подобного рода статей добрался ещё в школе (БСЭ, статья "сексуальные извращения", например ;-). Собсно там развёрнуто рассказано то, что я изложил конспективно.
Какой образованый:)))
Тогда скажи мне раз ты всё знаешь, как ладожка или ремень именно как предмет ударного воздействия могут быть фетишем?:)) Теперь посмотри что ты написал:
"Ладошка или ремень - это тоже "фетиши". Ты же не будеш утверждать, что бондаж - не Тема, только потому, что верёвка куплена в ближайшем хозяйственном магазине?"
Фетиш, это грубо говоря предмет обожания, ну например я жуткий фетишист до нижнего белья на дамах, до женских попок..
Мне кажется ты несколько путаешь понятия:)) Что касается верёвок, то меня прёт вид связаной девушки и неважно чем она связана, если это красиво, на мой взгляд:) Но меня совершенно не возбуждают сами верёвки::))
Элемент фетиша в бондаже, для меня именно вид связанного женского тела, а не предмет которым его связали, для кого то наоборот, фетишем может быть верёвка, всё сугубо индивидуально..
Кому то кстати может запросто нравиться сам ремень или например ладошка..
Но я имел ввиду отношения в паре Д/с, где нет фетишной составляющей именно не в контексте того, что кому то там нравятся ремень или ладошка:)) Это в данном случае не фетиш, а элемент воспитания:))
И именно от того что там нет фетишной составляющей, пара не становится менее тематичной:) Я уж не говорю про Д/с пары где физического элемента воспитания нет вовсе:))
Край, ты ж прекрасно понимаешь о чём я:)) Что пофлудить захотелось?:))
Маркиз
Мастер
8/11/2006, 3:20:57 AM
(GuDron @ 10.08.2006 - время: 09:54) Ну во первых, по умолчанию, любые тематические действия где так или иначе присутствуют некие правила, оговорённые сторонами этих отношений, можно назвать игрой.
Можно назвать, а можно и не назвать. Наличие правил, оговоренных сторонами отношений, не является единственным необходимым и достаточным признаком игры. В качестве примера можно взять любой вид договора из гражданского права - правила, оговоренные сторонами отношений есть, но ведь не игра же это?
Правила , именно игровых отношений, например, мы ведь не являемся рабами и Господами, в классическом понимании этого слова, мы играем в рабство.
Никто и никогда не объявлял ЛС Д/с полностью тождественным классическому рабству (тому, которое было в античности, например.) Сходство же терминов может ни о чем не говорить - в конце концов, есть и многозначные слова, и омонимы. Следовательно, вопрос о том, являются ли Д/с отношения игрой, надо рассматривать в другой плоскости.
И если Верхний в Д/с паре обладает реальной властью, а нижний реально подчиняется, то никакой игрой это не является.
Как и сессионный экшен не является экзекуцией, а лишь игрой по обоюдному согласию в экзекуцию.. Или Вы, уважаемый будите оспаривать и это?:)
Довольно часто экшн вообще не является игрой в экзекуцию, т.е. в наказание. А с другой стороны, в Д/с парах реальные наказания присутствуют - что опять же игрой не является.
Во вторых, игра это именно отношения, а не вид деятельности.
Вид деятельности, это как раз процессы происходящие во время отношений, если что:))))
Чем же игра отношения, если играть можно совершенно с незнакомым человеком, даже не общаясь с ним? К тому же существуют игры для одного партнера - те же пасьянсы.
Можно назвать, а можно и не назвать. Наличие правил, оговоренных сторонами отношений, не является единственным необходимым и достаточным признаком игры. В качестве примера можно взять любой вид договора из гражданского права - правила, оговоренные сторонами отношений есть, но ведь не игра же это?
Правила , именно игровых отношений, например, мы ведь не являемся рабами и Господами, в классическом понимании этого слова, мы играем в рабство.
Никто и никогда не объявлял ЛС Д/с полностью тождественным классическому рабству (тому, которое было в античности, например.) Сходство же терминов может ни о чем не говорить - в конце концов, есть и многозначные слова, и омонимы. Следовательно, вопрос о том, являются ли Д/с отношения игрой, надо рассматривать в другой плоскости.
И если Верхний в Д/с паре обладает реальной властью, а нижний реально подчиняется, то никакой игрой это не является.
Как и сессионный экшен не является экзекуцией, а лишь игрой по обоюдному согласию в экзекуцию.. Или Вы, уважаемый будите оспаривать и это?:)
Довольно часто экшн вообще не является игрой в экзекуцию, т.е. в наказание. А с другой стороны, в Д/с парах реальные наказания присутствуют - что опять же игрой не является.
Во вторых, игра это именно отношения, а не вид деятельности.
Вид деятельности, это как раз процессы происходящие во время отношений, если что:))))
Чем же игра отношения, если играть можно совершенно с незнакомым человеком, даже не общаясь с ним? К тому же существуют игры для одного партнера - те же пасьянсы.
Русская_рулеткА
Мастер
8/11/2006, 5:12:06 AM
(Маркиз @ 10.08.2006 - время: 23:20) (GuDron @ 10.08.2006 - время: 09:54) Ну во первых, по умолчанию, любые тематические действия где так или иначе присутствуют некие правила, оговорённые сторонами этих отношений, можно назвать игрой.
Можно назвать, а можно и не назвать. Наличие правил, оговоренных сторонами отношений, не является единственным необходимым и достаточным признаком игры. В качестве примера можно взять любой вид договора из гражданского права - правила, оговоренные сторонами отношений есть, но ведь не игра же это?
Правила , именно игровых отношений, например, мы ведь не являемся рабами и Господами, в классическом понимании этого слова, мы играем в рабство.
Никто и никогда не объявлял ЛС Д/с полностью тождественным классическому рабству (тому, которое было в античности, например.) Сходство же терминов может ни о чем не говорить - в конце концов, есть и многозначные слова, и омонимы. Следовательно, вопрос о том, являются ли Д/с отношения игрой, надо рассматривать в другой плоскости.
И если Верхний в Д/с паре обладает реальной властью, а нижний реально подчиняется, то никакой игрой это не является.
Как и сессионный экшен не является экзекуцией, а лишь игрой по обоюдному согласию в экзекуцию.. Или Вы, уважаемый будите оспаривать и это?:)
Довольно часто экшн вообще не является игрой в экзекуцию, т.е. в наказание. А с другой стороны, в Д/с парах реальные наказания присутствуют - что опять же игрой не является.
Во вторых, игра это именно отношения, а не вид деятельности.
Вид деятельности, это как раз процессы происходящие во время отношений, если что:))))
Чем же игра отношения, если играть можно совершенно с незнакомым человеком, даже не общаясь с ним? К тому же существуют игры для одного партнера - те же пасьянсы.
с самого начала жизнидейтельности - кактолько плод вышел из утробы матери и в дальнейшем, он вынужден придерживаться правил: режим - распорядок дня, прием пищи, время поиграть в игрушки и так далее, по возрастающей, усложняя условия "задачи" (жизни)....
Мы проводим аналогию с "игрой" , так как правила нас приследуют с самого нашего рождения, увы.. это было, есть и будет!
Парадокс в том, что принимая Тематические правила, мы имеем возможность подыграть в какой-то степени не противясь своим желаниям... НО, есть ощущения, эмоции, которые не возможно подделать, имитировать - но это по большей части относится к физиологическим реакциям на воздействие из вне... например боль, оргазм и прочее...
Можно назвать, а можно и не назвать. Наличие правил, оговоренных сторонами отношений, не является единственным необходимым и достаточным признаком игры. В качестве примера можно взять любой вид договора из гражданского права - правила, оговоренные сторонами отношений есть, но ведь не игра же это?
Правила , именно игровых отношений, например, мы ведь не являемся рабами и Господами, в классическом понимании этого слова, мы играем в рабство.
Никто и никогда не объявлял ЛС Д/с полностью тождественным классическому рабству (тому, которое было в античности, например.) Сходство же терминов может ни о чем не говорить - в конце концов, есть и многозначные слова, и омонимы. Следовательно, вопрос о том, являются ли Д/с отношения игрой, надо рассматривать в другой плоскости.
И если Верхний в Д/с паре обладает реальной властью, а нижний реально подчиняется, то никакой игрой это не является.
Как и сессионный экшен не является экзекуцией, а лишь игрой по обоюдному согласию в экзекуцию.. Или Вы, уважаемый будите оспаривать и это?:)
Довольно часто экшн вообще не является игрой в экзекуцию, т.е. в наказание. А с другой стороны, в Д/с парах реальные наказания присутствуют - что опять же игрой не является.
Во вторых, игра это именно отношения, а не вид деятельности.
Вид деятельности, это как раз процессы происходящие во время отношений, если что:))))
Чем же игра отношения, если играть можно совершенно с незнакомым человеком, даже не общаясь с ним? К тому же существуют игры для одного партнера - те же пасьянсы.
с самого начала жизнидейтельности - кактолько плод вышел из утробы матери и в дальнейшем, он вынужден придерживаться правил: режим - распорядок дня, прием пищи, время поиграть в игрушки и так далее, по возрастающей, усложняя условия "задачи" (жизни)....
Мы проводим аналогию с "игрой" , так как правила нас приследуют с самого нашего рождения, увы.. это было, есть и будет!
Парадокс в том, что принимая Тематические правила, мы имеем возможность подыграть в какой-то степени не противясь своим желаниям... НО, есть ощущения, эмоции, которые не возможно подделать, имитировать - но это по большей части относится к физиологическим реакциям на воздействие из вне... например боль, оргазм и прочее...
GuDron
Грандмастер
8/11/2006, 2:38:03 PM
(Маркиз @ 10.08.2006 - время: 23:20) (GuDron @ 10.08.2006 - время: 09:54) Ну во первых, по умолчанию, любые тематические действия где так или иначе присутствуют некие правила, оговорённые сторонами этих отношений, можно назвать игрой.
Можно назвать, а можно и не назвать. Наличие правил, оговоренных сторонами отношений, не является единственным необходимым и достаточным признаком игры. В качестве примера можно взять любой вид договора из гражданского права - правила, оговоренные сторонами отношений есть, но ведь не игра же это?
Правила , именно игровых отношений, например, мы ведь не являемся рабами и Господами, в классическом понимании этого слова, мы играем в рабство.
Никто и никогда не объявлял ЛС Д/с полностью тождественным классическому рабству (тому, которое было в античности, например.) Сходство же терминов может ни о чем не говорить - в конце концов, есть и многозначные слова, и омонимы. Следовательно, вопрос о том, являются ли Д/с отношения игрой, надо рассматривать в другой плоскости.
И если Верхний в Д/с паре обладает реальной властью, а нижний реально подчиняется, то никакой игрой это не является.
Как и сессионный экшен не является экзекуцией, а лишь игрой по обоюдному согласию в экзекуцию.. Или Вы, уважаемый будите оспаривать и это?:)
Довольно часто экшн вообще не является игрой в экзекуцию, т.е. в наказание. А с другой стороны, в Д/с парах реальные наказания присутствуют - что опять же игрой не является.
Во вторых, игра это именно отношения, а не вид деятельности.
Вид деятельности, это как раз процессы происходящие во время отношений, если что:))))
Чем же игра отношения, если играть можно совершенно с незнакомым человеком, даже не общаясь с ним? К тому же существуют игры для одного партнера - те же пасьянсы.
Уважаемый, невнимательно читаем , я написал:"любые тематические действия"
Естественно я написал это не просто так,а что бы подчеркнуть именно тематическую составляющую, внимательней надо:))
Маркиз, скажите Вы что реально думаетье что в реальном мире может существовать полное подчинение и т.д.?:))) Станнно что человек с тематическим опытом, может не понимать, что нижний подчиняется ровно на столько на сколько ему это нужно и никак иначе, что существует масса условностей и т.д. Мир увы несколько прозаичней того что описывается в книгах, показывается в кино и т.д.:))
Я ешё раз Вам, хочу отметить, что любые тематические отношения строятся на обоюдном желании партнёров и никак иначе. Пример колассического рабства я привёл для того что бы сильнее подчеркнуть различие между реальными отношениями Хозяин-раб и игровами, Хозяин-саб. Разница в том, что условия отношений в классическом рабстве диктует только Хозяин и желания и мнкение раба никого вообще не интересует, моя вещь-захотел убил..
Тематические отношения строятся на обоюдных условностях и желаниях, где мнение как Верха, так и низа тождественно равны, ок.
Ок давайте на это денло посмотрим под другим углом.. Правила отношений, есть?,есть, правила принятые обоими? обоими..
Что касается наказания:))) Я катаюсь...:))))))))))))
Это же так просто, наказзание, пусть за реальный проступок, реальное наказание, это одно из условий договорённости между Верхом и низом, то есть правило игры обоюдно принятое ими обоими:)
Про наказание в классическом понимание, я думаю мне нет нужды здесь разглогольствавать?
Маркиз Вы что серьёзно думаете что Тема это вся жизнь?:))))))))))))))))))
Я так думал первые года два в Теме.. Как я говорю, не мы существуем для Темы, а Тема существет для нас. Нельзя циклится только на тематических отношениях, кругом столько всего прекрасного.. Кстати нет ничего хуже рутины и быта, так вот не стоит Тему превращать в рутину и тематичесий быт, право не стоит:))
Что касается отношение игра или вид деятельности.
Вид деятельности, это то чем например Верхний занимается, его грубо говоря специализация, например Флагелянт, Бондажист, Доминант и т.д.
А отношение, это то каким образом выставивается его способ общения со своей нижней, его способ общения с окружающим его социумом и тематическим окружением, проведение в конце концов того же экшена и т.д.:)
Так вот теперь скажите уважаемый Маркиз Что из двух мной перечисленных вещей ближе по смыслу слову игра?
Как может вид деятельности быть игрой?Это простите бред:)) А вот отношения, когда например, разыгрывается ролевая игра, запросто могут быть игрой:))))
Маркиз, Маркиз....
Всё проще, намного проще:)
Можно назвать, а можно и не назвать. Наличие правил, оговоренных сторонами отношений, не является единственным необходимым и достаточным признаком игры. В качестве примера можно взять любой вид договора из гражданского права - правила, оговоренные сторонами отношений есть, но ведь не игра же это?
Правила , именно игровых отношений, например, мы ведь не являемся рабами и Господами, в классическом понимании этого слова, мы играем в рабство.
Никто и никогда не объявлял ЛС Д/с полностью тождественным классическому рабству (тому, которое было в античности, например.) Сходство же терминов может ни о чем не говорить - в конце концов, есть и многозначные слова, и омонимы. Следовательно, вопрос о том, являются ли Д/с отношения игрой, надо рассматривать в другой плоскости.
И если Верхний в Д/с паре обладает реальной властью, а нижний реально подчиняется, то никакой игрой это не является.
Как и сессионный экшен не является экзекуцией, а лишь игрой по обоюдному согласию в экзекуцию.. Или Вы, уважаемый будите оспаривать и это?:)
Довольно часто экшн вообще не является игрой в экзекуцию, т.е. в наказание. А с другой стороны, в Д/с парах реальные наказания присутствуют - что опять же игрой не является.
Во вторых, игра это именно отношения, а не вид деятельности.
Вид деятельности, это как раз процессы происходящие во время отношений, если что:))))
Чем же игра отношения, если играть можно совершенно с незнакомым человеком, даже не общаясь с ним? К тому же существуют игры для одного партнера - те же пасьянсы.
Уважаемый, невнимательно читаем , я написал:"любые тематические действия"
Естественно я написал это не просто так,а что бы подчеркнуть именно тематическую составляющую, внимательней надо:))
Маркиз, скажите Вы что реально думаетье что в реальном мире может существовать полное подчинение и т.д.?:))) Станнно что человек с тематическим опытом, может не понимать, что нижний подчиняется ровно на столько на сколько ему это нужно и никак иначе, что существует масса условностей и т.д. Мир увы несколько прозаичней того что описывается в книгах, показывается в кино и т.д.:))
Я ешё раз Вам, хочу отметить, что любые тематические отношения строятся на обоюдном желании партнёров и никак иначе. Пример колассического рабства я привёл для того что бы сильнее подчеркнуть различие между реальными отношениями Хозяин-раб и игровами, Хозяин-саб. Разница в том, что условия отношений в классическом рабстве диктует только Хозяин и желания и мнкение раба никого вообще не интересует, моя вещь-захотел убил..
Тематические отношения строятся на обоюдных условностях и желаниях, где мнение как Верха, так и низа тождественно равны, ок.
Ок давайте на это денло посмотрим под другим углом.. Правила отношений, есть?,есть, правила принятые обоими? обоими..
Что касается наказания:))) Я катаюсь...:))))))))))))
Это же так просто, наказзание, пусть за реальный проступок, реальное наказание, это одно из условий договорённости между Верхом и низом, то есть правило игры обоюдно принятое ими обоими:)
Про наказание в классическом понимание, я думаю мне нет нужды здесь разглогольствавать?
Маркиз Вы что серьёзно думаете что Тема это вся жизнь?:))))))))))))))))))
Я так думал первые года два в Теме.. Как я говорю, не мы существуем для Темы, а Тема существет для нас. Нельзя циклится только на тематических отношениях, кругом столько всего прекрасного.. Кстати нет ничего хуже рутины и быта, так вот не стоит Тему превращать в рутину и тематичесий быт, право не стоит:))
Что касается отношение игра или вид деятельности.
Вид деятельности, это то чем например Верхний занимается, его грубо говоря специализация, например Флагелянт, Бондажист, Доминант и т.д.
А отношение, это то каким образом выставивается его способ общения со своей нижней, его способ общения с окружающим его социумом и тематическим окружением, проведение в конце концов того же экшена и т.д.:)
Так вот теперь скажите уважаемый Маркиз Что из двух мной перечисленных вещей ближе по смыслу слову игра?
Как может вид деятельности быть игрой?Это простите бред:)) А вот отношения, когда например, разыгрывается ролевая игра, запросто могут быть игрой:))))
Маркиз, Маркиз....
Всё проще, намного проще:)
DELETED
Акула пера
8/11/2006, 4:11:14 PM
(GuDron @ 10.08.2006 - время: 15:23) Край, ты ж прекрасно понимаешь о чём я:)) Что пофлудить захотелось?:))
Угу, я вообще обожаю провокационные утверждения. :-)
Кст, насчёт "элемента воспитания" - надо осторожнее. ;-) Что-то я ещё ни разу е видел в Д/c "нижней", которой не нравилось бы, когда её "воспитывают". Да и мазохистки такие редко встречаются ;-).
Угу, я вообще обожаю провокационные утверждения. :-)
Кст, насчёт "элемента воспитания" - надо осторожнее. ;-) Что-то я ещё ни разу е видел в Д/c "нижней", которой не нравилось бы, когда её "воспитывают". Да и мазохистки такие редко встречаются ;-).
Маркиз
Мастер
8/11/2006, 5:20:51 PM
(GuDron @ 11.08.2006 - время: 10:38) Уважаемый, невнимательно читаем , я написал:"любые тематические действия"
Естественно я написал это не просто так,а что бы подчеркнуть именно тематическую составляющую, внимательней надо:))
Да, Вы написали, что любые тематические действия можно назвать игрой. А я написал, что можно назвать, а можно и не назвать - потому что название как то обосновываться должно. И если ролевые и иные подобные игры (энимал-плей, эйдж-плей, игры в учителя и ученицу и т.д.) действительно являются одной из разновидностей игры, то отнести Д/с отношения к играм все же вряд ли обоснованно.
Маркиз, скажите Вы что реально думаетье что в реальном мире может существовать полное подчинение и т.д.?:))) Станнно что человек с тематическим опытом, может не понимать, что нижний подчиняется ровно на столько на сколько ему это нужно и никак иначе, что существует масса условностей и т.д.
В реальном мире вполне может существовать полное подчинение. Потому что никаких препятствий к существованию такого подчинения я не вижу. А то, что нижний подчиняется ровно настолько, насколько ему это нужно, как раз и делает возможным полное подчинение, если нижний к таковому стремится.
Я ешё раз Вам, хочу отметить, что любые тематические отношения строятся на обоюдном желании партнёров и никак иначе. Пример классического рабства я привёл для того что бы сильнее подчеркнуть различие между реальными отношениями Хозяин-раб и игровами, Хозяин-саб. Разница в том, что условия отношений в классическом рабстве диктует только Хозяин и желания и мнение раба никого вообще не интересует, моя вещь-захотел убил..
Да, тематические отношения строятся на обоюдном желании партнеров. И то, что отношения в Д/с паре по определению отличаются от отношений между хозяином и рабом в ситуации античного рабства, означает только то, что Д/с отношения не являются копией античного рабства, но никоим образом не то, что в Д/с отношениях не существует реального подчинения. Просто слова "хозяин" и "раб" имеют много значений. Вы же не будете утверждать, что компьютеры играли в рабство, потому что существовали протоколы соединения, в которых один из них назывался хозяином, а другой рабом ? (Master - slave)
Тематические отношения строятся на обоюдных условностях и желаниях, где мнение как Верха, так и низа тождественно равны, ок.
Вот с этим как раз не соглашусь. В ЛС Д/с паре мнение Верха и низа не равны по определению. Они могут совпадать, но в случае расхождения мнение Верхнего является определяющим.
Ок давайте на это дело посмотрим под другим углом.. Правила отношений, есть?,есть, правила принятые обоими? обоими..
Что касается наказания:))) Я катаюсь...:))))))))))))
Это же так просто, наказание, пусть за реальный проступок, реальное наказание, это одно из условий договорённости между Верхом и низом, то есть правило игры обоюдно принятое ими обоими:)
Вы утверждаете, что любые отношения, в которых присутствуют договоренности, принятые обеими сторонами являются игрой? Если да, то игрой являются все гражданские отношения, например. Если нет, что какие еще признаки отличают игру от не игры.
Про наказание в классическом понимание, я думаю мне нет нужды здесь разглогольствавать?
Наказание - это мера воздействия, целью которой является корректировка будущего поведения наказуемого через причинение ему неприятных ощущений в процессе воздействия. Теперь вопрос - чем наказание в классическом понимании и тематическое наказание не соответствуют этому определению?
Маркиз Вы что серьёзно думаете что Тема это вся жизнь?:))))))))))))))))))
Я так думал первые года два в Теме.. Как я говорю, не мы существуем для Темы, а Тема существет для нас. Нельзя циклится только на тематических отношениях, кругом столько всего прекрасного.. Кстати нет ничего хуже рутины и быта, так вот не стоит Тему превращать в рутину и тематичесий быт, право не стоит:))
Да, Тема существует для нас. И если кому то не хочется превращать ее в рутину - не нужно этого делать. Просто не забывайте, что есть в Теме и такие люди, для которых наиболее комфортно существовать именно так - не отделяя Тему от жизни. Вот для них Д/с и становится образом жизни.
Что касается отношение игра или вид деятельности.
Вид деятельности, это то чем например Верхний занимается, его грубо говоря специализация, например Флагелянт, Бондажист, Доминант и т.д.
А отношение, это то каким образом выставивается его способ общения со своей нижней, его способ общения с окружающим его социумом и тематическим окружением, проведение в конце концов того же экшена и т.д.:)
Так вот теперь скажите уважаемый Маркиз Что из двух мной перечисленных вещей ближе по смыслу слову игра?
Игра - занятие, служащее для развлечения, отдыха, спортивного соревнования. (одно из значений по словарю Ожегова). Так что по смыслу к слову игра ближе то, чем верхний занимается - бондаж, флагелляция и т.п. Но никак не способы общения с окружающим миром, социумом и т.д.
Как может вид деятельности быть игрой?Это простите бред:)) А вот отношения, когда например, разыгрывается ролевая игра, запросто могут быть игрой:))))
Как вид деятельности может быть игрой? Очень просто. Игра - частный случай деятельности человека. Есть еще учение, труд и т.д. и т.п.
Естественно я написал это не просто так,а что бы подчеркнуть именно тематическую составляющую, внимательней надо:))
Да, Вы написали, что любые тематические действия можно назвать игрой. А я написал, что можно назвать, а можно и не назвать - потому что название как то обосновываться должно. И если ролевые и иные подобные игры (энимал-плей, эйдж-плей, игры в учителя и ученицу и т.д.) действительно являются одной из разновидностей игры, то отнести Д/с отношения к играм все же вряд ли обоснованно.
Маркиз, скажите Вы что реально думаетье что в реальном мире может существовать полное подчинение и т.д.?:))) Станнно что человек с тематическим опытом, может не понимать, что нижний подчиняется ровно на столько на сколько ему это нужно и никак иначе, что существует масса условностей и т.д.
В реальном мире вполне может существовать полное подчинение. Потому что никаких препятствий к существованию такого подчинения я не вижу. А то, что нижний подчиняется ровно настолько, насколько ему это нужно, как раз и делает возможным полное подчинение, если нижний к таковому стремится.
Я ешё раз Вам, хочу отметить, что любые тематические отношения строятся на обоюдном желании партнёров и никак иначе. Пример классического рабства я привёл для того что бы сильнее подчеркнуть различие между реальными отношениями Хозяин-раб и игровами, Хозяин-саб. Разница в том, что условия отношений в классическом рабстве диктует только Хозяин и желания и мнение раба никого вообще не интересует, моя вещь-захотел убил..
Да, тематические отношения строятся на обоюдном желании партнеров. И то, что отношения в Д/с паре по определению отличаются от отношений между хозяином и рабом в ситуации античного рабства, означает только то, что Д/с отношения не являются копией античного рабства, но никоим образом не то, что в Д/с отношениях не существует реального подчинения. Просто слова "хозяин" и "раб" имеют много значений. Вы же не будете утверждать, что компьютеры играли в рабство, потому что существовали протоколы соединения, в которых один из них назывался хозяином, а другой рабом ? (Master - slave)
Тематические отношения строятся на обоюдных условностях и желаниях, где мнение как Верха, так и низа тождественно равны, ок.
Вот с этим как раз не соглашусь. В ЛС Д/с паре мнение Верха и низа не равны по определению. Они могут совпадать, но в случае расхождения мнение Верхнего является определяющим.
Ок давайте на это дело посмотрим под другим углом.. Правила отношений, есть?,есть, правила принятые обоими? обоими..
Что касается наказания:))) Я катаюсь...:))))))))))))
Это же так просто, наказание, пусть за реальный проступок, реальное наказание, это одно из условий договорённости между Верхом и низом, то есть правило игры обоюдно принятое ими обоими:)
Вы утверждаете, что любые отношения, в которых присутствуют договоренности, принятые обеими сторонами являются игрой? Если да, то игрой являются все гражданские отношения, например. Если нет, что какие еще признаки отличают игру от не игры.
Про наказание в классическом понимание, я думаю мне нет нужды здесь разглогольствавать?
Наказание - это мера воздействия, целью которой является корректировка будущего поведения наказуемого через причинение ему неприятных ощущений в процессе воздействия. Теперь вопрос - чем наказание в классическом понимании и тематическое наказание не соответствуют этому определению?
Маркиз Вы что серьёзно думаете что Тема это вся жизнь?:))))))))))))))))))
Я так думал первые года два в Теме.. Как я говорю, не мы существуем для Темы, а Тема существет для нас. Нельзя циклится только на тематических отношениях, кругом столько всего прекрасного.. Кстати нет ничего хуже рутины и быта, так вот не стоит Тему превращать в рутину и тематичесий быт, право не стоит:))
Да, Тема существует для нас. И если кому то не хочется превращать ее в рутину - не нужно этого делать. Просто не забывайте, что есть в Теме и такие люди, для которых наиболее комфортно существовать именно так - не отделяя Тему от жизни. Вот для них Д/с и становится образом жизни.
Что касается отношение игра или вид деятельности.
Вид деятельности, это то чем например Верхний занимается, его грубо говоря специализация, например Флагелянт, Бондажист, Доминант и т.д.
А отношение, это то каким образом выставивается его способ общения со своей нижней, его способ общения с окружающим его социумом и тематическим окружением, проведение в конце концов того же экшена и т.д.:)
Так вот теперь скажите уважаемый Маркиз Что из двух мной перечисленных вещей ближе по смыслу слову игра?
Игра - занятие, служащее для развлечения, отдыха, спортивного соревнования. (одно из значений по словарю Ожегова). Так что по смыслу к слову игра ближе то, чем верхний занимается - бондаж, флагелляция и т.п. Но никак не способы общения с окружающим миром, социумом и т.д.
Как может вид деятельности быть игрой?Это простите бред:)) А вот отношения, когда например, разыгрывается ролевая игра, запросто могут быть игрой:))))
Как вид деятельности может быть игрой? Очень просто. Игра - частный случай деятельности человека. Есть еще учение, труд и т.д. и т.п.
Русская_рулеткА
Мастер
8/11/2006, 5:39:40 PM
(Маркиз @ 11.08.2006 - время: 13:20) Вы утверждаете, что любые отношения, в которых присутствуют договоренности, принятые обеими сторонами являются игрой? Если да, то игрой являются все гражданские отношения, например. Если нет, что какие еще признаки отличают игру от не игры.
Я именно так и считаю. Признак - прекращение отношений, следствие - "конец игры".
Я именно так и считаю. Признак - прекращение отношений, следствие - "конец игры".
Маркиз
Мастер
8/11/2006, 5:47:32 PM
(Русская_рулеткА @ 11.08.2006 - время: 13:39) Я именно так и считаю. Признак - прекращение отношений, следствие - "конец игры".
Тогда в категорию игры следует занести и семейную жизнь, и бизнес, и работу - тоже ведь прекращение отношений бывает.
Тогда в категорию игры следует занести и семейную жизнь, и бизнес, и работу - тоже ведь прекращение отношений бывает.
Olen_ka
Мастер
8/11/2006, 5:57:15 PM
(Маркиз @ 11.08.2006 - время: 13:47) (Русская_рулеткА @ 11.08.2006 - время: 13:39) Я именно так и считаю. Признак - прекращение отношений, следствие - "конец игры".
Тогда в категорию игры следует занести и семейную жизнь, и бизнес, и работу - тоже ведь прекращение отношений бывает.
Ну что М/мы тут все зацепились за СЛОВО ...
Если есть возможность прекратить воздействие, а Тема - это воздействие - словом, действием именно по первоначальной договоренности - значит ролевая игра, так как роли расписаны и рамки обговорены.
Если семья живет теми же принципами, что и в Теме, но ничего не обговаривается, а все уложено в традции, уклады, образ жизни - то конечно это жизнь, без игры, потому что так было и есть всегда в данных отношениях, в данной системе ценностей, где-то так я думаю ...
Маркиз, а скажите мне пожалуйста, если не ЛС (или что-то в этом роде), то возможна не игра у здорового человека ? Ну когда, у тебя своя жизнь, у меня своя - встречаемся для Темы только и все ? Вот прям так встретились, конкретно вгрузились в настоящего Хозяина-раба без игры и потом сразу ушли в обычную жизнь женщина-мужчина ?
Тогда в категорию игры следует занести и семейную жизнь, и бизнес, и работу - тоже ведь прекращение отношений бывает.
Ну что М/мы тут все зацепились за СЛОВО ...
Если есть возможность прекратить воздействие, а Тема - это воздействие - словом, действием именно по первоначальной договоренности - значит ролевая игра, так как роли расписаны и рамки обговорены.
Если семья живет теми же принципами, что и в Теме, но ничего не обговаривается, а все уложено в традции, уклады, образ жизни - то конечно это жизнь, без игры, потому что так было и есть всегда в данных отношениях, в данной системе ценностей, где-то так я думаю ...
Маркиз, а скажите мне пожалуйста, если не ЛС (или что-то в этом роде), то возможна не игра у здорового человека ? Ну когда, у тебя своя жизнь, у меня своя - встречаемся для Темы только и все ? Вот прям так встретились, конкретно вгрузились в настоящего Хозяина-раба без игры и потом сразу ушли в обычную жизнь женщина-мужчина ?
Русская_рулеткА
Мастер
8/11/2006, 6:05:40 PM
(Маркиз @ 11.08.2006 - время: 13:47) (Русская_рулеткА @ 11.08.2006 - время: 13:39) Я именно так и считаю. Признак - прекращение отношений, следствие - "конец игры".
Тогда в категорию игры следует занести и семейную жизнь, и бизнес, и работу - тоже ведь прекращение отношений бывает.
именно это я и имела ввиду.
Только это разные "правила" и "удовольствия" мы получаем от них тоже не одинаковые.
В данном случая я отождествляю слова ЖИЗНЬ и ИГРА... так как правила есть ВЕЗДЕ. И я не зацикливаюсь на терминалогии, так как субъективизм сам по себе неблагодарная весЧь, так же как и жизнь после смерти - продолжение игры? ))
Тогда в категорию игры следует занести и семейную жизнь, и бизнес, и работу - тоже ведь прекращение отношений бывает.
именно это я и имела ввиду.
Только это разные "правила" и "удовольствия" мы получаем от них тоже не одинаковые.
В данном случая я отождествляю слова ЖИЗНЬ и ИГРА... так как правила есть ВЕЗДЕ. И я не зацикливаюсь на терминалогии, так как субъективизм сам по себе неблагодарная весЧь, так же как и жизнь после смерти - продолжение игры? ))
GuDron
Грандмастер
8/11/2006, 6:05:50 PM
Маркиз, я не буду цитатами отвечать на Ваш прежний пост обращённый ко мне скажу проще, Вы слишком усложняете тематические отношения и простите за тафтологию, само отношения к ним:)))
По определению, человек способный осмысленно принимать решения ор своей судьбе, каковым может являться само решение прервать отношения, уже не может считаться полностью несвободным, как это не называйте.
Слово игра, Вы почемуто ассоции руете с такими банальными вещами как карточный игры и пр.. Но понятие игра в данном контексте говорит, о другом, Игра, это отношения существующие при ряде условностей и по принятым обоюдно правилам. Не больше не меньше, а не то что люди не относятся к отношение серьёзно. Есть такое понятие как жестокие игры, незнаю известно ли оно Вам, так вот вАдыгее, есть такая жестокая игра там под завязку горячии хлопцы садятся в машину и на всей скорости пересекают, не глядя с завязанными глазами скоростную магистраль, на предмет повезёт не повезёт, аналог русской рулетки. Это ведь игра, баловство, назовите как хотите, но последствия там совершшенно не игровые...
Тема это игра, игра по тому что условия отношений создаются искуственно.
Но это не значит что это не серьёзные отношения, одно другому не мешает. Одно в Теме точно не игровое, как в прочем и везде, это чувства, если они настоящие, то они настоящие везде.
Маркиз, не стоит так однобоко оценивать слово игра, игра это действие при котором.. в прочем не буду повторяться, вот тематические отношения и проще всего описать этим самым словом, всего лишь:))
По определению, человек способный осмысленно принимать решения ор своей судьбе, каковым может являться само решение прервать отношения, уже не может считаться полностью несвободным, как это не называйте.
Слово игра, Вы почемуто ассоции руете с такими банальными вещами как карточный игры и пр.. Но понятие игра в данном контексте говорит, о другом, Игра, это отношения существующие при ряде условностей и по принятым обоюдно правилам. Не больше не меньше, а не то что люди не относятся к отношение серьёзно. Есть такое понятие как жестокие игры, незнаю известно ли оно Вам, так вот вАдыгее, есть такая жестокая игра там под завязку горячии хлопцы садятся в машину и на всей скорости пересекают, не глядя с завязанными глазами скоростную магистраль, на предмет повезёт не повезёт, аналог русской рулетки. Это ведь игра, баловство, назовите как хотите, но последствия там совершшенно не игровые...
Тема это игра, игра по тому что условия отношений создаются искуственно.
Но это не значит что это не серьёзные отношения, одно другому не мешает. Одно в Теме точно не игровое, как в прочем и везде, это чувства, если они настоящие, то они настоящие везде.
Маркиз, не стоит так однобоко оценивать слово игра, игра это действие при котором.. в прочем не буду повторяться, вот тематические отношения и проще всего описать этим самым словом, всего лишь:))
_РИТА_
Специалист
8/11/2006, 6:28:24 PM
(Olen_ka @ 11.08.2006 - время: 13:57) Ну что М/мы тут все зацепились за СЛОВО ...
Если есть возможность прекратить воздействие, а Тема - это воздействие - словом, действием именно по первоначальной договоренности - значит ролевая игра, так как роли расписаны и рамки обговорены.
Если семья живет теми же принципами, что и в Теме, но ничего не обговаривается, а все уложено в традции, уклады, образ жизни - то конечно это жизнь, без игры, потому что так было и есть всегда в данных отношениях, в данной системе ценностей, где-то так я думаю ...
ППКС
And no comments more
Olen_ka -
Если есть возможность прекратить воздействие, а Тема - это воздействие - словом, действием именно по первоначальной договоренности - значит ролевая игра, так как роли расписаны и рамки обговорены.
Если семья живет теми же принципами, что и в Теме, но ничего не обговаривается, а все уложено в традции, уклады, образ жизни - то конечно это жизнь, без игры, потому что так было и есть всегда в данных отношениях, в данной системе ценностей, где-то так я думаю ...
ППКС
And no comments more
Olen_ka -
Маркиз
Мастер
8/13/2006, 4:30:52 PM
(GuDron @ 11.08.2006 - время: 14:05) Игра, это отношения существующие при ряде условностей и по принятым обоюдно правилам. Не больше не меньше, а не то что люди не относятся к отношение серьёзно.
При таком толковании слова "игра" игрой является буквально все. Потому что все в жизни происходит при ряде условностей и по принятым обоюдно правилам - принимаются эти правила осознанно или нет. То же античное рабство происходило при ряде условностей (законы и обычаи) и по принятым правилам (наличие в обществе рабов воспринималось как порядок, установленный богами, т.е. осознанно или нет, но эти правила принимались). Так что при таком определении, и то, древнее рабство - тоже игра, только игра по другим правилам. И все остальное, имеющие правила и условности тоже. Следовательно, при таком подходе делить что то на игру и не-игру бессмысленно.
При таком толковании слова "игра" игрой является буквально все. Потому что все в жизни происходит при ряде условностей и по принятым обоюдно правилам - принимаются эти правила осознанно или нет. То же античное рабство происходило при ряде условностей (законы и обычаи) и по принятым правилам (наличие в обществе рабов воспринималось как порядок, установленный богами, т.е. осознанно или нет, но эти правила принимались). Так что при таком определении, и то, древнее рабство - тоже игра, только игра по другим правилам. И все остальное, имеющие правила и условности тоже. Следовательно, при таком подходе делить что то на игру и не-игру бессмысленно.
GuDron
Грандмастер
8/14/2006, 4:34:53 PM
Маркиз, по моему это уже начинает попахивать демагогией:))
Я ничего не пвытаюсь Вам доказать, просто не вижу в этом смысла, это один из тех вопросов в котором , консенсус врядли возможен, поскольку одинаково взгляда на эту тему быть не может. Заметьте, я не доказываю ничего я просто излагаю свою точку зрения на этот вопрос, а принимать её или нет это Ваше право:)
Меня умиляет Ваше упорстование и несколько не понятно от чего оно? Вы что кому то пытаетесь что то доказать? Напрасно, каждый видит это по своему, для когото Тема игра, для когото жизнь, для кого то вообще просто секс.. и каждый из них прав в том как видит Тему, каждому нужна та Тема которая нужна, и спор здесь как минимум глуп:))
Последние н-цать постов, это просто демагогия и переливание из пустого в порожнее, на сим предлагаю просто прекратить обсуждать понятие, что есть игра и начать обсуждение непосредственно темы топика:))
Я ничего не пвытаюсь Вам доказать, просто не вижу в этом смысла, это один из тех вопросов в котором , консенсус врядли возможен, поскольку одинаково взгляда на эту тему быть не может. Заметьте, я не доказываю ничего я просто излагаю свою точку зрения на этот вопрос, а принимать её или нет это Ваше право:)
Меня умиляет Ваше упорстование и несколько не понятно от чего оно? Вы что кому то пытаетесь что то доказать? Напрасно, каждый видит это по своему, для когото Тема игра, для когото жизнь, для кого то вообще просто секс.. и каждый из них прав в том как видит Тему, каждому нужна та Тема которая нужна, и спор здесь как минимум глуп:))
Последние н-цать постов, это просто демагогия и переливание из пустого в порожнее, на сим предлагаю просто прекратить обсуждать понятие, что есть игра и начать обсуждение непосредственно темы топика:))
Жестокий Принц
Интересующийся
8/15/2006, 3:03:08 AM
А для меня игра - половина жизни (если не брать в рассчет теории г-на Й. Хёйзинги, изложенные в его "Homo Ludens").
ИМХО невозможно во всем и везде искать Тему и всегда быть Тематичным.
ИМХО невозможно во всем и везде искать Тему и всегда быть Тематичным.
DELETED
Акула пера
8/15/2006, 6:41:49 AM
Извините, но пока дочитал до конца стал забывать тему форума - "Что наша жизнь - игра ©, в контексте БДСМ отношений"
Я думаю, что нет смысла спорить о значении слов : всё-равно не договориться.
А узнать, как люди видят себя в Теме интересно.
Для меня Тема - это другой мир, внутри которого хочется чувствовать себя его частью, а не актёром.
Я думаю, что нет смысла спорить о значении слов : всё-равно не договориться.
А узнать, как люди видят себя в Теме интересно.
Для меня Тема - это другой мир, внутри которого хочется чувствовать себя его частью, а не актёром.
_РИТА_
Специалист
8/15/2006, 5:15:24 PM
(sgary @ 15.08.2006 - время: 02:41) Извините, но пока дочитал до конца стал забывать тему форума - "Что наша жизнь - игра ©, в контексте БДСМ отношений"
Я думаю, что нет смысла спорить о значении слов : всё-равно не договориться.
А узнать, как люди видят себя в Теме интересно.
Для меня Тема - это другой мир, внутри которого хочется чувствовать себя его частью, а не актёром.
А Вы делите жизнь на жизнь в Теме и вне?
Я думаю, что нет смысла спорить о значении слов : всё-равно не договориться.
А узнать, как люди видят себя в Теме интересно.
Для меня Тема - это другой мир, внутри которого хочется чувствовать себя его частью, а не актёром.
А Вы делите жизнь на жизнь в Теме и вне?
Русская_рулеткА
Мастер
8/15/2006, 7:04:05 PM
Ритуль, а наверняка есть те, кто Тему считает нечто таким, что не подпадает под "ванильную" жизнь.
А ведь это часть нашей жизни, как работа, хобби, отдых и прочее...
Ну вот почему приходится излагать банальные и очевидные веСчи.. а? ))
Если отталкиваться от дядюшки Фрейда, то самореализация может аукнуться где угодно, откликом служит - удовлетворение (удовольствие) от процесса. Только степень удовольствия различна, как и мотивация.
Благо - сфер для самореализаций полно )) иначе, мир БДСМ - наше всё! (с)
А ведь это часть нашей жизни, как работа, хобби, отдых и прочее...
Ну вот почему приходится излагать банальные и очевидные веСчи.. а? ))
Если отталкиваться от дядюшки Фрейда, то самореализация может аукнуться где угодно, откликом служит - удовлетворение (удовольствие) от процесса. Только степень удовольствия различна, как и мотивация.
Благо - сфер для самореализаций полно )) иначе, мир БДСМ - наше всё! (с)
_РИТА_
Специалист
8/15/2006, 8:09:06 PM
(Русская_рулеткА @ 15.08.2006 - время: 15:04) Ритуль, а наверняка есть те, кто Тему считает нечто таким, что не подпадает под "ванильную" жизнь.
А ведь это часть нашей жизни, как работа, хобби, отдых и прочее...
Ну вот почему приходится излагать банальные и очевидные веСчи.. а? ))
Вот не понимаю я этого... как можно разделять Жизнь ведь - одна. Или как - сегодня до с 9.00 до 18.00 я не в Теме, а после 18.00 и до 22.00, когда встречусь с Верхним, я в Теме? А потом я о5 ваниль...
Может, я тупая, не знаю... Не могу понять
А ведь это часть нашей жизни, как работа, хобби, отдых и прочее...
Ну вот почему приходится излагать банальные и очевидные веСчи.. а? ))
Вот не понимаю я этого... как можно разделять
Жизнь ведь - одна. Или как - сегодня до с 9.00 до 18.00 я не в Теме, а после 18.00 и до 22.00, когда встречусь с Верхним, я в Теме? А потом я о5 ваниль... Может, я тупая, не знаю... Не могу понять