Can everybody tell me?

не, мне интересно что вы мне отвечаете. Я создала тему и вот я здесь...

Вот и ещё вобщем если хотите поговорить о вере и узнать что то об этом, то моя ася для вас всегда открыта

Ага, а, если хочешь поговорить о мазохизме, то моя ася открыта тоже :)
Нет, говорить о вере неинтересно. Нужно Верить, а не кричать об этом на всех углах (или НЕ верить, у кого как).

А зачем друг дал тебе ссылку на этот форум? А какие формы секса для тебя приемлимы?

Меня опять не так поняли. Я не кричу о своей вере. Просто стало интересно верите ли вы и если да, то почему идёте по этому пути.
Мне 19 лет, поэтому я не выбрала ещё свой путь, и я не праведница, поэтому не ручаюсь. Может пойду по вашему. Может по какому то другому. Никогда нельзя говорить никогда. Вот и всё.

Гм, так, может, вопрос изначально нужно было сформулировать типа
"Во что вы верите и как уживаются ваши религиозные убеждения с Темой?". Во всяком случае более информативно и менее эмоционально.
Вот теперь я не совсем поняла: тебе кажется, что в какой-то момент жизни человек останавливается, решает, что он уже достаточно взрослый и может "выбрать свой путь" - праведный или нет? А до этого момента он что, не жил?
И что значит "пойду по вашему"? Если ты как-то проснешься утром и, вдруг, решишь, что выбираешь путь мазохистки, то, боюсь, будет очень больно и неприятно.
О себе я уже говорила, я не крещенная и в ближайшем будущем не собираюсь. Не могу сказать, что я законченная атеистка, Библию читала, ко всем религиям отношусь нормально. Но мне ближе Булгаковский Воланд - это, если коротко, не вдаваясь в подробности. А с его жизненной позицией мой "путь" не конфликтует.

Я не знаю как все, я про себя говорю. Дело не в том сто он просыпается и понимает что вот мой истинный путь. Это всё постепенно. И я понимаю, что ещё не вижу ясно мой путь. И не зарекаюсь, что не пойду по какому то пути. Всё может быть. И я живу и сейчас и вчера, просто бывает время для какого то случая или решения. Вот и всё.

Кажется, мы отклоняемся от темы :)
Если ты не придерживаешься строгих религиозных убеждений, то почему тебя так волнует, во что верят другие?

интересно стало если верите, то почему переступаете через веру. И какие это люди. Просто я впервые в жизни столкнулась что так откровенно обо всём говорить.

Слежу за этиой темой с момента создания. А щас воще запуталась. Вы о чем? Вера и мазохизм еще как совместимы. так стоит ли дальше продолжать?!

да как хотите. Я просто спросила вопросы какие в первом мём посте. А вы про меня спросили, я ответила. Вот и всё.

Щас подеруцца )))

Curios Mint, я верующая. Правда по своему, то есть я тоже в церковь не хожу и вообще к христианству как то не очень, все ближе к Востоку. Я крещеная. О Боге думаю очень много и в некотором роде понимаю верующих христиан, достаточно много с ними общалась. Подруга к примеру православная, постоянно посещает церковь, даже пару раз ездила в монастырь на две недели пожить (правда в мужской :))) ).
Так, о чем это я. Значит мы погрязли в плотских утехах.
Милая, а вы курицу жареную любите? А шоколад едите? А спите на подушках и под теплым одеялом? Все, вы погрязли в плотских утехах. Наверное и телевизор смотрите, комедии всякие. Все позор.
Это шутка. Объясните, что такого плохого в первичном удовлетворении половой функции? А если она у нас работает иначе, чем у вас? К примеру вас возбуждает нежный поцелуй партнера, а мне от него не жарко не холодно. Почему вы можете получать удовольствие от половой жизни, а я должна себя сдерживать? Или вы вообще не занимаетесь сексом и даже никогда не целовались? Вся разница только в том, что мы чувствуем по-другому. Да, мы в первый момент ничем не отличаемся от других, но на самом деле отличия достаточно координальны. Сходите на тему про религию и извращения, ссылка на которую у Нифиртити в подписи. Я там много писала, и про демонов в частности.
Кстати, а к чему это ваш друг вам дал ссылку на этот форум? Может он от вас ждет чего-то, что вы дать не можете?

Мда, недаром говорят, что рассуждать о вере можно бесконечно и ни к чему это не приведёт... мы, со своей точки зрения СМа можем спорить также... ибо на все случаи жизни ответов нет даже в Библии...

вобщем вы меня прямо плохим человеком представили. Просто зашла и задала вопросы. Я между прочим, не сужу вас. Просто задала вопросы. Я имела в виду религию христианства. Вобще по этой религии это грех. И мне стало интресно если люди знают что это нехорошо по религии, то как к этому относятся.

Вот вы меня спросили. Причём здесь прелюбодеяние. Так оно может быть не только в делах, в помыслах, в постах, если хотите. Вот.

А вот через какую веру вы переступаете, и переступаете ли по вашему это я у вас просто спросила. Я не на тему веры вас спрашиваю. И вроде того я осудила здесь всех. Это не верно. Я пролсто сказала факт с точки зрения "Не прелюбодействуй ни в помыслах, ни в делах своих". Вот и всё.

И про детей мне стало интересно. Собираетесь ли их рожать. И какую жизнь вы для них хотите. Вобщем даже я бы так сказала. Вот ситуация. К примеру узнали про вас соседи, что вы садо-мазохист. А у соседей тоже сын или дочка которая раньше дружила с вашим ребёнком. И соседи уже не пустят его к вам в гости. И более того ещё кому нибудь скажут. Ну к примеру,да... А если дети узнают в школе вобще житья не дадут. Будут дразнить. Это факт, но примерная ситуация.
Ну или так. Геи усыновили ребёнка. Тоже есть риск. Есть конечно в обычных семьях неприятности. Но я не о том говорю. А если ребёнок не вовремя об этом узнает?? Каково ему? а?

И вы мне говорите, что вот я тут сижу сама, хотя всех сужу и вобще есть нехороший человек. Я создала темку от того, что у меня есть впросы к вам. Вот я тут и сижу. Интересно что вы мне отвечаете. Я же не просто так её создавала.

И ещё кое что. Вы меня извините, если вдруг подумали что я кого то осудила или оскорбила. Это не так, в моих помыслах такого не было. Это я вам стопудово гарантирую.

Давно набдюдаю за этим диспутом и всё не вижу какой-либо конкретики. Curios Mint, объясните мне пожалуйста в чём реальные отличия БДСМ-отношений от обычного секса с точки зрения религии? И чем они "греховнее" того же самого обычного секса? На конкретных примерах, пжалста, где здесь (на форуме) скрываются особо тяжелые по сравнению с остальным обществом грехи?

Вот. Мне тоже интересно, что именно в С/М отношениях более греховное? И интересно, что думают по этому поводу верующие. Особенно, если взять мужа и жену и муж доминирует. Тут вообще в толк не возьму. Это вот у меня все плохо, полное погрязание в грехах.

Curios Mint, вас никто плохим человеком не представляет. Просто сильное ощущение возникает, что вы больше зомбированы некоторыми установками, нежели сами пришли к таким выводом. Вот мы и спрашиваем вас. Я в частности про курицу, шоколад и постель спрашивала. Это относится к плотским утехам? Или туда только секс? А чем половая функция организма отличается от пищевой или дыхательной скажем? Может нюхать парфюм - тоже излишество и плотская утеха.
Скажу вам по секрету, в некотором роде да, это все плотские утехи и курица и шоколад и все остальное, только зачем секс тогда так отделять от остального? И быть более снисходительными к таким вещам, как вкусная еда, но почему то плохо относиться к любви втроем, к примеру.

Да, я знаю что переедать или скажем просто разговаривать ни о чём, сплетничать к примеру, плохие помыслы и даже простая грусть это всё грех. А что поделать?

Сада мазо это тот же блуд, та же похоть, что и обычный блуд. Обсолютно такой же грех. Но вёс таки больше. Сюда входят: блуд, похотливые помыслы, дела, причинение боли ближнему, получение удовольствия от боли. А что до секса, то он по идее только для того чтобы зачать ребёнка. Да, вот как. Есть огромное количество форм блуда. Даже с собственным мужем. Независимо от того венчались вы или нет. Притом если не венчались тем хуже...

Я не говорю что я с этим согласна, по идее праввильно конечно, но понятно что человеческая воля слабая и это смягчающий факт.

(Curios Mint @ 03.01.2005 - время: 18:52) igore да что вам до меня. Просто захожу на форум и у меян шок. Люди погрязли в плотских утехах, в блуде, если так будет точнее.
Curios Mint, погрязнуть можно не только в плотских утехах, но и в осуждении чужих грехов или того, что кажется грехом. Это тоже не самое праведное поведение. Если и есть на свете Ад, то он наверняка более чем на половину забит обитателями монастырей и вообще людьми, которые считали, что избегая в этой жизни плотских утех или осуждая более свободный образ жизни других, они смогут КУПИТЬ себе блаженство в Раю после смерти.
В конце концов, господа верующие, перед богом каждому из вас придется отвечать только за себя самого. Так что не беспокойтесь о чужой душе, лучше побеспокойтесь о том, чтобы ваша собственная праведность не оказалась наигранной. Кто знает, может быть, когда вы предстанете перед богом, то первое, что он спросит - так это почему вы так бездарно растратили единственную жизнь, которую он вам дал, посвятив ее глупым самоограничениям? Вы уверены, что осуждение геев, лесби, садомазохистов и прочее исходит именно от бога, а не от людей в долгополых рясах, подменяющих его волю своей? Возможно влюбленная пара геев после смерти удостоится рая, а какой-нибудь мученик, который до сих пор почитается как святой, на самом деле уже не одну сотню лет горит в аду...

Вам ведь 19 лет? Вероятно ваши взгляды на секс, на то, что можно, а что нельзя, вам привили ваши родители. Советую вам несколько пересмотреть эти взгляды. Все-таки вы уже не маленькая девочка, но возраст еще позволяет такую перестройку. Потому что, если вам кажется, что сексом можно заниматься только с законным супругом, под одеялом, с выключенным светом, только ради зачатия детей и исключительно в одной позе, то вероятно однажды вы все-таки почувствуете, что упустили в этой жизни что-то очень важное. Только тогда уже будет слишком поздно что-то менять.
У вас своя голова на плечах и своя жизнь, в том числе и сексуальная. И строить ее надо самостоятельно, а не по указке священников. Их забота - ваша душа. Ваше тело принадлежит только вам. А перед богом вы будете отвечать не за то, насколько скрупулезно исполняли все предписания христианской морали, а за то, насколько искренней была ваша вера.

А что до секса, то он по идее только для того чтобы зачать ребёнка.

По чьей идее? Вы уверены, что это воля бога, а не людей, которые в угоду своим ИЗВРАЩЕННЫМ представлениям о чистоте приписали эту установку к божественному откровению? Может быть бог дал вам тело именно для того, чтобы испытывать не только боль, но и наслаждения? И если кто-то пытается лишить вас этого права, уверяя вас, что эти наслаждения греховны - не торопитесь верить этим словам. Это слова человека, а не бога.

Я не кричу о своей вере. Просто стало интересно верите ли вы и если да, то почему идёте по этому пути.

На счет себя могу сказать, что я - атеист и в бога не верю. Потому и никогда не пишу это слово с большой буквы. Моя невеста и моя нижняя - верующая, католичка, она исповедуется, но ее вера не является для нее преградой.

Просто я впервые в жизни столкнулась что так откровенно обо всём говорить.

И это будет для вас очень полезно :) Не уходите с форума. Я имею в виду вовсе не "Садо-мазо", а вообще форум в целом. Это место может научить вас смотреть на многие вещи иначе =^_^= Через некоторое время вы заметите, что вам и в жизни станет легче говорить с людьми на такие темы, не испытывая шока.

Разрешите реплику.

Возьмем «Домострой». Активно пропагандировался и поддерживался церковью. Весьма религиозное произведение. Но по сути чистый СМ.

Или монашество. Как мужское, так и женское. Вся аскеза построена на мазохизме. Только монахи вследствие телесных мучений получают духовное наслаждение и просветление.

Всевозможные истязания и самоистязания всячески приветствовались церковью. Самобичевание, например.

И еще. Прелюбодеяние – это совершение полового акта с партнером, не являющимся законным супругом. Способ совершения этого полового акта в определении прелюбодеяния не оговаривается. Так что по сути, СМ не является прелюбодеянием.

Такое вот ИМХО.

Есть огромное количество форм блуда. Даже с собственным мужем. Независимо от того венчались вы или нет.

Интересно, а какие формы блуда могут быть с законным супругом? Я так понимаю оральный секс, к примеру. Просто интересно стало. Дайте пожалуйста определение блуда.

А что до секса, то он по идее только для того чтобы зачать ребёнка.

Вот с этим могу поспорить. Может вы еще хотите сказать, что любовь, духовная любовь существует лишь для зачатия. Секс - это часть духовной любви, один из способов ее выражения. И секс совсем не служит только для зачатия ребенка. Мы не животные, это у них секс для зачатия, у нас секс - одна из важнейших функций, как еда, питье и сон, позволяющих нам чувствовать себя адекватными существами. Вы в курсе, что при недостаточном удовлетворении случаются даже физические заболевания? Не вижу причин разграничивать обжорство и половую невоздержанность. И то и другое плохо. Потому что в первую очередь чревато для самого человека, обжирающегося или невоздержанного. Просто чревато для организма, как и любые излишества. А вот назвать излишеством нормальную удовлетворенность от половой жизни, язык не поворачивается. Это просто обычная мирская жизнь. Да, не аскетизм, да он далеко не всем подходит и когда ваши учителя пытаются вам этот аскетизм навязать, то знайте, они лукавят. Имейте свои мозги и пытайтесь анализировать. Я верующая и анализ ситуации никак не мешает мне оставаться ею. Удовольствие может быть греховным только тогда, когда оно полностью поглощает человека и то, еще в тех случаях, когда он через них деградирует. Хотя понятие деградации очень субъективно, но для религиозных людей это в первую очередь забывать о Боге. Так вы и не забывайте. Игорь правильно сказал, Бог будет вас судить по тому свету, который излучает ваша душа, а не потому, сколько удовольствий вы испытали за свою жизнь. Лучше меньше завидовать, злиться, ругаться, сплетничать и прочее, чем заниматься анальным сексом. Потому что второе никак на вашей душе не отражается. Хотя нет, если вы делаете это с любимым человеком, то это лишь умножает вашу любовь, следовательно света в душе больше становится. Надеюсь, вы поняла, что я имею в виду.

Иисус просто сказал, любите друг друга. Одна эта новая заповедь перечеркивает любые догматы. И зачем еще заморачиваться на жареной курице и минете.