BDSM это очень дорого

Кошка_в_тапках
6/30/2006, 1:21:36 AM
GuDron что что а "верхность" ( слово дурацкое какое то) меряется думаю не этим ))


Но вот, предпочитаю потратить денег и купить то что мне нужно чем заниматься самодеятельностью.
gurpa
6/30/2006, 3:25:15 AM
приведите пример хоть одного самодельно изготовленного девайса, потому как
написать просто, фото пожалуйста, а на счет какой либо идеологии bdsm это все бред, верхний нижний, какое это имеет значение, мы с вами одни из многих жертв психологических травм детства, наша психика нарушена, мы стимулируем получение оргазма, насилеем над собой и другими, фетишами, унижениями, все это пролог только к одному, оргазм наша цель, голое тело нас не возбужает, манипуляция с телом нами обладает.

тем кто так несчитает просба дальше не читать, это другая сторона медали, то как нас с вами оценивает общество, и это правда.

цитата

Садомазохизм

Садизм
Пионер современной сексологии Крафт-Эбинг, вводя впервые в научный обиход понятие "садизм" в изданной в 1886 г. монографии "Psychopathia sexualis", даже в самых смелых мечтах вряд ли мог предположить, какую карьеру этот термин сделает, проникнув в обычный обиходный язык. Наверняка и маркиз Донасьен де Сад, от чьего имени и было образовано столь популярное ныне слово, не думал, что обретет с его помощью бессмертие, которое затмит скандальную славу, окружающую его личность и литературное наследие. Деяния маркиза стали синонимом сексуального поведения, характерного для одной из наиболее распространенных девиаций.
Сначала под садизмом понималась такая форма сексуальной активности, при которой источником удовлетворения служило причинение физической боли и страдания другому лицу. Однако по мере того как углублялись познания о сознательных и подсознательных механизмах сексуальной и психической жизни, становилось ясно, что понятие садизма значительно шире. Очень удачное определение ему дал знаток человеческой психики Эрих Фромм: "Известны три вида садистских наклонностей... Первый заключается в стремлении поставить других в зависимость от себя, чтобы получить над ними абсолютную и неограниченную власть, превратить их в свое послушное орудие и сделать податливыми, как глина в руках гончара. Второй основывается на внутреннем стремлении не только безраздельно управлять другими, но и эксплуатировать их, использовать, обкрадывать, потрошить и - если можно так выразиться - высасывать из них все "съедобное". Подобное желание может распространяться как на материальные, так и на нематериальные объекты, например чувства или интеллект данного лица. Третий вид садистских наклонностей - это страсть причинять другим боль или наблюдать за их страданиями. Последние могут быть как физическими, так и духовными. Речь здесь идет о физическом насилии, унижении, стремлении привести других в смущение, увидеть их в унизительном или затруднительном положении". С целью удовлетворения своих потребностей садисты ищут знакомства с теми, кого могут подчинить себе, поставить в полностью зависимое положение, и, наоборот, избегают контактов с людьми, чья психика сильнее, и кто может отплатить за унижение.
Мазохизм
Термин "мазохизм" ввел в научный обиход все тот же знаменитый сексолог Крафт-Эбинг. Первоначально он обозначал сексуальную девиацию, заключающуюся в достижении полового удовлетворения посредством духовного или физического страдания, причиняемого партнером или самим собой вместо, либо в ходе сношения. Позднее благодаря психоанализу получило распространение более широкое понятие мазохизма, относящееся к типу личности. Мак-Кэри сообщает, что мазохизм (девиация) наблюдается у 2,5% мужчин и 4,6% женщин. Таким образом, утверждение, будто мазохистские черты присущи женской натуре, а садистские - мужской, не соответствуют истине. Если родоначальник садизма маркиз де Сад - фигура хорошо известная, его книги издаются и в настоящее время, ему посвящено множество трудов, то человек, с чьим именем связано понятие мазохизма, сейчас почти предан забвению, а ведь он вполне заслуживает того, чтобы сказать о нем несколько слов. Леопольд Захер-Мазох (1836 -1895) был писателем, через все творчество которого красной нитью проходит мотив гордой властительницы ("Венера в мехах") с бичом в руке, обладающей безграничной властью над рабски преданным ей мужчиной. Почти все героини его книг - это сильные, демонические женщины, губящие своих поклонников. Подобная линия в его произведениях связана с событиями, имевшими место в жизни писателя.
Известный психоаналитик Эйдельберг описал ряд механизмов и разновидностей мазохизма, увязывая их с нарушениями идентификации с полом, переживаниями раннего детства (например, с чувством удовольствия, возникающим во время физического наказания родителями), моральным ощущением своей малоценности (в таком случае мазохизм проявляется в подсознательном восприятии кары и унижения как чего-то вполне заслуженного). Этот же исследователь обнаружил мазохистские склонности у многих фригидных женщин и импотентов.
Эрих Фромм связывает мазохизм с чувством одиночества и отсутствием ощущения значимости: "Охваченный ужасом индивид ищет что-нибудь или кого-нибудь, к кому мог бы привязаться, он уже не способен дольше быть собственным индивидуальным Я, отчаянно пытается избавиться от него и снова почувствовать себя в безопасности, сбросив бремя своего Я. Мазохизм - одна из дорог, ведущих к этой цели.
Мазохизм, подобно садизму, выходит за рамки человеческой сексуальности и, будучи связанным с личностью, демонстрирует очень сложные и разнообразные источники своего развития.
Это девиационная форма, которая очень редко становится предметом судебного разбирательства. Потребности обычно удовлетворяются в рамках союза с партнером, подходящим в психологическом плане для реализации проявляемых ожиданий.
Наблюдения показывают, что союзы между лицами, наделенными садистскими и мазохистскими чертами, бывают очень прочными и взаимодополняющими. Они, как правило, не обращаются за помощью и советом, хорошо чувствуют себя вместе, обоюдно удовлетворяя свои потребности. У других садистские и мазохистские черты проявляются одновременно. В таком случае имеют место более сложные комбинации индивидуальных особенностей и партнерских связей.
Ю. Шелех

Сладко, когда больно
Маркиз де Сад не был первым, кто получал наслаждение, мучая других, коего "заслуги" на этой ниве, отраженные к тому же и в книгах его же авторства, были столь велики, а литературные труды столь значительны, что именно в его честь весь этот беспредел и назвали садизмом. Аналогичным образом мазохизм "породил" в конце прошлого столетия австриец Л. Захер-Мазох, впервые описавший подобное сексуальное поведение добропорядочных, казалось бы, граждан в своей нашумевшей в то время книге "Венера в мехах", созданной и на основе личного опыта. Ну а потом кто-то сообразительный, объединил то и другое в единое целое, совпадающее с точностью двух половинок разорванного бумажного листа, в садомазохизм.
Так ли страшно, как малюют?
Несмотря на свое "устрашающее" звучание, садомазохизм людям просвещенным представляется куда более невинным, нежели отдельно взятые его составляющие - садизм и мазохизм. Первое ассоциируется с чудовищной жестокостью на уровне маниакальности, зачастую преступной и почти всегда насильственной по отношению к жертве. Второе - с некоей убогостью, неполноценностью и тоже маниакальностью.
Но то и другое в едином сплаве представляет, как правило, своего рода экстравагантную игру, в которую партнеры вовлечены добровольно и в которую играют в согласии друг с другом. Недаром очень популярно выражение "садомазохистские игры". Степень жестокости этих игр определяется каждой парой или группой "играющих" индивидуально, однако понятно, что и здесь существуют грани разумного: если, скажем, партнеры находят удовольствие в нанесении друг другу увечий, то, даже если это происходит по обоюдному согласию, им все же самое место в психушке.
Секс приятен для людей сам по себе, непосредственным образом. Сексуальные игры, в том числе и садомазохистские, удовлетворяют иные потребности, помимо секса или вместо секса: ненависть, злобу, гнев, страх, вину, стыд, смущение, стремление причинить вред, компенсировать собственную неадекватность или справиться с ощущением неполноценности - и иные чувства, которыми некоторые люди вынуждены замещать любовь. Используя собственную сексуальность в качестве своего рода приманки, играющие удовлетворяют свои желания настолько, чтобы поддерживать в себе состояние относительного комфорта. Это снимает внутреннее напряжение и попросту помогает человеку не рехнуться. Иногда, однако, напряжение становится настолько сильным, что никакое количество подобных развлечений уже не в состоянии облегчить его. Де Сад, например, погрязал в этом все сильнее и сильнее, пока не кончил в психиатрической лечебнице в Шарантоне, оставив на своем пути множество погубленных женщин.
Норма жизни - ненормальность
Но если не доходить до крайностей, то кто постановил, что удовольствие можно получить непременно лишь от поцелуя, но ни в коем случае от укуса? Кто решил, что во время занятий сексом приятны лишь нежные слова, а не грубые, "соленые" выражения? Кто и как может обосновать мнение, что подобные склонности извращения?
Отлично по этому поводу выразился знаменитый американский психотерапевт Эрик Берн: "Слово "извращенный" подразумевает, что есть нормальное, естественное течение событий и что извращение наносит оскорбление природе. Это может быть превращено, и часто некоторыми людьми превращается в утверждение: "Я нормален, а ты нет". Но это вопрос мнения, и человек, сам себе выписывающий удостоверение о здоровье, не всегда является авторитетом в этом отношении. Его суждение может быть прикрытием личной заинтересованности, жертвой которого он хочет сделать того, о ком судит, в то время как у него самого ботинки не на ту ногу".
На радость современным садомазохистам - обширный соответствующий арсенал секс-шопов: плетки и хлысты, наручники и маски, всякого рода прищепки и зажимы и прочие "орудие пыток". Однако садомазохизм - это не только, как думают "непосвященные", желание одного из партнеров причинять, а другого - испытывать боль, физические страдания во время интимной близости. Это может быть и умышленно болевое проведение полового акта, и укусы, и избиение. Однако на самом деле получение сексуального удовлетворения возможно и от причиняемых унижений морального характера, грязной ругани или, скажем, "страха неведения" при связывании и завязывании глаз - одним словом, от изощренных психологических мучений. В последнее время все большую популярность получают садомазохистские игры (с фетишистским уклоном), связанные с испражнениями друг на друга (однако это совсем другая тема).
Откуда что берется?
Мужчины с садистскими наклонностями чаще всего вырастают из тех кто уже в детстве отличался жестокостью - например, по отношению к животным - или видел перед собой пример отца, строгого и даже жестокого по отношению к матери. Некоторые мужчины как бы мстят вступающим с ними в близкие отношения женщинам за деспотизм своей матери, пережитый в детстве. Другие же, напротив, стремятся к связи с женщиной, способной доминировать по образцу строгой матери.
По мнению классика отечественной сексопатологии профессора А. М. Свядоща, мазохистские проявления сексуального поведения чаще встречаются у женщин, чем у мужчин, ибо инстинкт полового подчинения свойствен в большей степени именно для "слабого" пола. Переживание чувства беспомощности, покорности, неспособности к сопротивлению выступает в таких случаях на передний план мазохистских переживаний. Такие женщины зачастую подсознательно, без видимой причины, провоцируют напряженность и конфликты в партнерской паре, поскольку это усиливает эмоциональное напряжение и создает возможность наслаждаться самоунижением, самоистязанием и удовлетворять сексуальные потребности при "наказании".
И что бы ни говорили противники подобных взаимоотношений, но если, например, человек с садистическими наклонностям встречается с партнершей, проявляющей черты мазохизма, то они могут образовать гармоничную в сексуальном отношении пару. Главное - не переборщить.

Источник: Ю. Шелех

serpentin
6/30/2006, 3:51:14 AM
мы с вами одни из многих жертв психологических травм детства, наша психика нарушена, мы стимулируем получение оргазма, насилеем над собой и другими, фетишами, унижениями, все это пролог только к одному, оргазм наша цель, голое тело нас не возбужает, манипуляция с телом нами обладает.

М-да... Оргазм, стоимостью в двац килобабок... Причем тут БДСМ? Чистый фетиш на монетки wink.gif
И очередной Крафт-Эбинг... Набил уже оскомину до невозможности... Почему если некий дядя рассказал что-то про то, чем я занимаюсь я должен этому верить? Мне вот что интересно - Крафт-Эбинг плеть в руках держал?
Боц
6/30/2006, 3:54:08 AM
блинн ... ну и куда мне податься после сказанного? ... с потенцией в абсолютно ванильных контактах у меня всё в порядке ... но в то же время я и мучить женщин люблю ... причем не всегда с сексом ... при этом не могу заметить никакой закономерности ... и так нравится и так

пойти повесиццо штоли? wink.gif
gurpa
6/30/2006, 4:01:33 AM
а верить надо потому что большая часть признаков и описаний совпадает, конечно в статье говорится о том что степень нормальности определяется канонами общества в котором мы живем, а статистика вещь жесткая нас всего 3 процента, а подобное смещени поведения это результат психологических травм, и методов воспитания, с этим тоже думаю спорить никто не будет,
безусловно сейчас это уже особо никто не осуждает, так же как и гомосексуализм, это норма, но в любом учебнике по психиотрии написано что это болезнь, раньше ее лечили.
serpentin
6/30/2006, 4:10:55 AM
подобное смещени поведения это результат психологических травм, и методов воспитания, с этим тоже думаю спорить никто не будет

Ну почему же не будет? Из нежелания связываться что-ли?

По основной теме треда мнение следующее:
Если человек потратил на Тему немеряно денег, то пусть ему будет счастье! Ни грамма уважения это не прибавит и не убавит.
Если кто-то работает рукой и ремнём - это его дело. Вполне разумный подход.
Если, скажем, я и МОИСЕЙ любим делать дивайсы руками и нам после этого хорошо, то кто нас осудит?
Но вот когда приходит некто и говорит, что тема это ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть дорого, то тут я вижу попытку навязать своё мнение всей разношёрстной тусовке. И это не есть хорошо.
Olen_ka
6/30/2006, 4:16:02 AM
(gurpa @ 30.06.2006 - время: 00:01) а верить надо потому что большая часть признаков и описаний совпадает, конечно в статье говорится о том что степень нормальности определяется канонами общества в котором мы живем, а статистика вещь жесткая нас всего 3 процента, а подобное смещени поведения это результат психологических травм, и методов воспитания, с этим тоже думаю спорить никто не будет,
безусловно сейчас это уже особо никто не осуждает, так же как и гомосексуализм, это норма, но в любом учебнике по психиотрии написано что это болезнь, раньше ее лечили.
Да что ж Вы все умными фразами ... Вы скажите себя каковым считаете, насколько далеко по шкале нормальности ушли в сторону ?
Может быть Ваша мания к девайсам, это Ваша проблема ? Мало того, что Вы тематик - почти маньяк :-)) так у Вас еще и девайсовая шоппинг-мания. Говорят страсть к покупкам обостряется по весне и осени - у Вас так ?
Хотите поговорить об этом ?
gurpa
6/30/2006, 5:45:20 AM
мое мнение сформировано не на основании постов данного форума, а на основании многолетнего общения с себе подобными в т.ч и зарубежом, а так же на основании самоанализа , можете считать что все что написано мною на 70 процентов является отражением моего эго, если кто либо узнал себя при этом, то прошу не обижатся и не делать в мою сторону выпады, я не ставлю целей, кому либо что либо втереть и поменять ход вещей, и у каждого своя жизнь и каждый вправе сам решать что ему нужно, но я для себя решил что
все это оказывает тлетворное влияние на характер и жизнь человека, поэтому
трансформировал свое сознание на решение других задач, их в жизни много и
они более интересны, чем удовлетворение через bdsm потребностей своего либидо, если вы дочитали до завершения мой первый пост то должны были заметить что там была фраза о том что тема ушла из моей жизни в архив, и остались только небольшие отголоски в виде груды девайсов и опыта.
лада
6/30/2006, 6:45:21 AM
одна темка бредовей другой....., один набор слов и никакой конкретики, что обсуждают? непонятно.....
мдяяяя....., тенденция однако........
Gotfried
6/30/2006, 10:30:28 AM
(Боц @ 29.06.2006 - время: 23:54) и так нравится и так
Боц, да ты тема/ваниль свитч :))
GuDron
6/30/2006, 1:53:01 PM
(Светкин @ 29.06.2006 - время: 21:21) Но вот, предпочитаю потратить денег и купить то что мне нужно чем заниматься самодеятельностью.
Покажи мне женщину, которая не любит тратить деньги на что нибудь "нужное":))))))))
posejdon
6/30/2006, 2:01:52 PM
BDSM - это очень дорого? А жизнь вообще штука недешовая!!!
Боц
6/30/2006, 4:52:50 PM
(Gotfried @ 30.06.2006 - время: 06:30) (Боц @ 29.06.2006 - время: 23:54) и так нравится и так
Боц, да ты тема/ваниль свитч :))
нифига ... если принимать точку зрения товарисча, Темой во мне даже и не пахнет ... если в нужный момент в ней не окажется сексуального компонента wink.gif

короче, не тока не верхний, а даже и не садист wink.gif
Yurius
6/30/2006, 5:49:29 PM
Боц, а Вы не примеряйте на себя точки зрения всяких товарисчей :)) Вы то знаете кто Вы :)) И будьте самим собой, тогда и заморачиваться не придется и водку пить и песни орать russian.gif от тоски что внутренний устой порушен тоже king.gif
Кошка_в_тапках
6/30/2006, 6:58:39 PM
(GuDron @ 30.06.2006 - время: 09:53) (Светкин @ 29.06.2006 - время: 21:21) Но  вот, предпочитаю потратить денег и купить то что мне нужно чем заниматься самодеятельностью.
Покажи мне женщину, которая не любит тратить деньги на что нибудь "нужное":))))))))
Ну Андр. ну нелюблю я самодельные наручи и прочую "умелые ручки" изделия.
Предпочитаю хорошие вещи.
Стася
6/30/2006, 7:36:38 PM
(gurpa @ 30.06.2006 - время: 01:45) тема ушла из моей жизни в архив, и остались только небольшие отголоски в виде груды девайсов и опыта.
Так вы их продаете иди нет?? что-то я сегодня в стиле "наступит лето! -- и не только лето нас тупит!"

Девайсы -- мой фетиш))) Покупаю, кайфую от обладания и возможности пользоваться красивыми, качественными девайсами)))

Да! И просто совет, заметьте, бесплатный, забейте вы на старика Крафта и дедушку Де Сада... старо и не актуально, бо уже давно другие времена, нравы и психология)))) И кстати, БДСМ и садизм-мазохизм с садомазохизмом в психиатрическом контексте не совпадают и в МКБ-10 не существует раздела "БДСМ, как психическое заболевание". Просто не путайте мягкое с теплым)))))))))
Yurius
6/30/2006, 7:43:57 PM
Светкин, позвольте с Вами ен согласиться. Если ручки реально ОЧумелые и голова ОЧсветлая, то из-под них (ручек) могут выходить реальные шедевры, которые Вы никогда не купите в магазинах. И пусть эта вещь будет сделана кустарным способом "на коленях", но это может быть прекрасная, удобная и красивая вещь. Можно привести аналогию с ювелирами-надомниками :)) В Костромской области есть поселок Красное-на-Волге, это поселок ювелиров. Там через дом живет Левша, из рук которого выходит шедевр :))) Вы такой вещи никогда не купите в магазине, только на заказ. Это не реклама поселка и его жителей, это просто аналогия.
КатастрOffa
6/30/2006, 8:31:26 PM
Есть. Но оч.умелый ручки встречаются настолько редко, что словосочетание "самостоятельной сделанный девайс" ассоциируется скорее с кустарщиной, а не со сделанным вручную шедевром. wink.gif
serpentin
7/1/2006, 11:54:53 AM
Критикам очумелых ручек wink.gif
А вы в курсе, что ВСЕ дивайсы сделаны этими ручками? Никаких других не существует. Просто одни делают для себя, другие - на продажу и в крупных размерах.

Кстати, могу предложить тему- "Очумелые ручки это очень дорого." wink.gif
После чего дам список своего слесарно-столярно-шорно-прочего инструмента wink.gif
Dunker
7/1/2006, 1:53:06 PM
(zakiso @ 29.06.2006 - время: 11:32) (Алан66 @ 28.06.2006 - время: 19:47) Соглашусь с вышесказанным, что  Любое увлечение стоит дорого Если оно всерьез и глубоко.
А если только игровые и периодические сессии - можно найти и достаточно недорогие альтернативы и для бондажа, и для флагеляции и т.д. wink.gif

Вот как раз на игровые и плохо - у взрослых людей есть одна проблема, часто на каждый раз нужна новая игрушка
Зачем каждый раз новая???