А кто такая Верхняя?

даже как-то с традиционного "мммрррумм" и улыбки начать не хочу.

вчера произошло событие, заставившее меня пересмотреть все отношения типа "Верхняя-нижний". для меня это совсем другое, чем "Госпожа-раб". увы((( второе - проще.
начну со сказочки...
действующие лица:
Она - LedaSDT.
он - милый, молодой, красивый мальчик (высокий и стройный с офигительной фигурой, милым личиком и прекрасными зелеными глазами).
познакомились: ессно в инете.
живут: в соседних городах (между ними 7 км расстояния).
длительность отношений: три месяца.
расстались: в прошлом году.
причины: она от него устала. устала до безумия. почему? позже...

и, собссно, вопрос: кто она была для него?
отвечаю: я думала, что женщиной, которой он доверял, с которой ему было интересно, с которой он получал удовольствие, выполняя ее приказы, прихоти, по ходу получая сам кайф от ее действий, как из области садомазо отношений так ваще по жизни и пр. ну, в общем то, что тематические люди вкладывают в понятие Верхней.
ан нет!!! оказывается она была рождена и создана только для его удобства в жизни. для того, чтоб было кому трепать нервы, получая от этого свой кайф, для секса и развлечений с нею. для того, чтобы объяснять непонятное, для того чтобы напоминать, что ему нужно было сделать за день, для того чтобы переложить на нее отвественность за свои поступки, отвественность за учебу, для того, чтобы выбирала в магазине ему трусы (и не в падлу ради этого было смотаться на машине в ее город, ты моя Верхняя - тебе все решать, даже это, я же тебе не скажу, что мне просто было впадлу думать и напрягаться, а ты знаешь, где какие магазины и какое хорошее белье, а какое нет). ради того, чтоб пожаловаться на жизнь неудавшуюся (в 20 лет) и она придумала чем ему заняться в ней (мальчик обожает бильярд, а у его папы есть деньги, а у Верхней связи нужные и знания), то есть она быстренько делает ему бизнес-план, папе он нравится, и папа дает денег на маленький чудный бильярдный клуб с пивнушкой, где можно сидеть с утра до вечера и гонять шары, а такие же любители ему за это еще и деньги несут. и для много еще чего нужного может Верхняя пригодиться. ей можно просто говорить, как же безумно и сильно ее любишь. и просто использовать. такое удобное потребительское отношение и больше ничего. пусть довольсвуется обраткой на сессиях, когда я кайфую.

итог первый: ей это все надоело. у нее появились свои проблемы в жизни. она просто устала. она его послала. даааалеко...

итог два: он нашел себе другую, одну, вторую, третью... десятую. Госпожу. но это оказалось не то. никто из них за него думать и решать его проблемы не хотел.

итог три: он решил ее вернуть.

итог четыре: она согласилась с ним поговорить. просто мило и ванильно. пожалела бедного мальчика, он так одинок, он так ее любит, он не может без нее жить...

итог пять (конец сказки): она на переднем сиденьи его машины. в темном лесу. в куче роз и долларов (сука, плащ шипы поцарапали...), с синяками на запястьях (по четыре отпечатка на каждом), и еще ее мордочкой о дверцу приложили, при ее попытке к побегу (разбита переносица, несильно... но писец, как неприятно и больно, с утра синяки под глаза сползли...)...

И ВОПРОС ВСЕГО ТОПИКА:
народ, объясните мне, тридцатилетней взрослой тетке, позиционируеющей себя Верхней - это нормально? такое чисто потребительское отношение нижних к Верхним - это норма? независимо от пола Верхнего. или как? может я чего-то не понимаю в этой жизни. но я просто поняла, что нас тупо нижние используют в свое благо. и только в свое. наши мозги, связи, умения, жизненный опыт и т.п. много еще чего хорошего, что мы умеем...

> такое чисто потребительское отношение нижних к Верхним - это норма?
Ну, зачем проецировать этот случай на всех?

Всякие есть... всякие разные... и с такими сталкивалась, и с совершенно с другими: не от мира сего в чистоте, искренности и благородстве... Не повезло Вам... сочувствую...

(LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 14:40) и, собссно, вопрос: кто она была для него?

"Маменькой по вызову". Собственно больше мне и добавить нечего... Все плюсы и никаких минусов... Что же касается "глобальности" - по-моему "нынче так принято". А в биллиардном клубе он заведет себе подвальчик, и будет Аспадинствовать...

А если субъективно... То как раз вторая, третья, ... десятая не позволяли себе оказаться в лесу в машине нижнего. Даже в куче роз с долларами....

а не всех. большинство. подавляющее, причем. он не один такой мне попался. я и другие проанализировала свои отношения. и знакомых своих. тож самое. если это не сессии: Госпожа(Господин)-раб(рабыня) и все в виде милой игры, которую можно остановить стоп-словом. пропорци, конечно, другие. слегка. и может не так явно.

Так.... расслабьтесь и выдохните...

Не очень поняла пятый эпизод... есть предположения, но уж больно они мне не нравятся.

В любых отношениях кто-то кого то использует, просто использовать можно со знком "+" или со знаком "-". В Вашем случае это безусловно знак "-" ..тут и думать то нечего.

Вопрос один - почему Вы не заметили это раньше? Не заметили и не присекли на корню? Вопрос сложный... придется порыться в себе...а это всегда неприятно. Но это необходимо, так как даст возможность обезопасить себя от подобных случае на будущее!

Не видели, потому что не хотели видеть...это одно. Не видели, потому что было не видно....тчательно скрыто, завуалированно.. это другое. Не видели - потому что принимала его любым, только бы, чтобы он был это совсем знаешь ли третье. Главное понять причину и начать с ней бороться.

По моему мнению Верхняя - это объект приклонения, мечтания, обожания...и отсюда идут все пляски с подчинением и готовностью на все (в контексте БДР) ради удовольствия своей Хозяйки.

Но как в ванильной жизни бывают "нечистоплотные" люди и соотвтствующие отношения, так и в Теме... от этого никто не застрахован.

Не знаю, насколько это Ваш случай, потому как нет возможности выслушать другую сторону, как нижний воспринимает эту ситуацию, как он её видит и чувствует.

Возможно все до банальности просто... просто прошел первый азарт...а ничего большего, что связывает людей не появилось и он опять же банально повел себя как слабый, безвольный человек, в чем вобщем то нельзя обвинять нижнего.

Вобщем, очень жаль, чта такая Женщина как Вы...находится в таком скверном расположении духа и вообще в непонятках по поводу происходящего. Как то это все по сути не верно...

А отношения были по типу "Мама - сын" и это не редкость, да вобщем то не могу сказать, что жто плохо, просто "каждый выбирает для себя...." . Вероятно это не Ваш случай.

(zakiso @ 22.01.2007 - время: 15:01) (LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 14:40) и, собссно, вопрос: кто она была для него?

"Маменькой по вызову". Собственно больше мне и добавить нечего... Все плюсы и никаких минусов... Что же касается "глобальности" - по-моему "нынче так принято". А в биллиардном клубе он заведет себе подвальчик, и будет Аспадинствовать...

А если субъективно... То как раз вторая, третья, ... десятая не позволяли себе оказаться в лесу в машине нижнего. Даже в куче роз с долларами....
та да, конечно. они и просто тупо брали и радовались своему щястию. не думая и не заботясь о своем нижнем. поигрались разбежались.

Сука, тварь...

(это не ответ на вопрос темы. Понятное дело. Это - флуд!)

(LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 15:04) (zakiso @ 22.01.2007 - время: 15:01)
А если субъективно... То как раз вторая, третья, ... десятая не позволяли себе оказаться в лесу в машине нижнего. Даже в куче роз с долларами....
та да, конечно. они и просто тупо брали и радовались своему щястию. не думая и не заботясь о своем нижнем. поигрались разбежались.
Ну что делать, 20-летний балбес вполне и на родную маму руку поднимет, если увидит выгоды и возможности... Тем более... Не очень то я верю в этих, "несчастных с богатыми папиками", несчастье их обычно в том, что они уже этому самому родному папе давно комом в горле стоят...

(Catboy @ 22.01.2007 - время: 16:14) Сука, тварь...

(это не ответ на вопрос темы. Понятное дело. Это - флуд!)
А если попридержать эмоции и не флудить подобным образом? тем более не к месту...имхо.

(ONA... @ 22.01.2007 - время: 15:02) Вопрос один - почему Вы не заметили это раньше? Не заметили и не присекли на корню? Вопрос сложный... придется порыться в себе...а это всегда неприятно. Но это необходимо, так как даст возможность обезопасить себя от подобных случае на будущее!


По моему мнению Верхняя - это объект приклонения, мечтания, обожания...и отсюда идут все пляски с подчинением и готовностью на все (в контексте БДР) ради удовольствия своей Хозяйки.





пункт пятый непонятен?
я поговорить согласилась. не о моем возвращении. о том, как же бедному мальчику сейчас плохо. и чем я могу помочь. вот такая я плохая. Экзюпери в дестве начиталась.

замечала я все. только не думала, что это использование. я думала, что так и должно быть. это такая верхняя опека, забота о нижнем... так правильно. а мне теперь объяснили, что меня использовали.


Catboy, а ты помолчи. у тебя своя колокольня и свое мерило.

молчу.

(zakiso @ 22.01.2007 - время: 16:34) (LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 15:04) (zakiso @ 22.01.2007 - время: 15:01)
А если субъективно... То как раз вторая, третья, ... десятая не позволяли себе оказаться в лесу в машине нижнего. Даже в куче роз с долларами....
та да, конечно. они и просто тупо брали и радовались своему щястию. не думая и не заботясь о своем нижнем. поигрались разбежались.
Ну что делать, 20-летний балбес вполне и на родную маму руку поднимет, если увидит выгоды и возможности... Тем более... Не очень то я верю в этих, "несчастных с богатыми папиками", несчастье их обычно в том, что они уже этому самому родному папе давно комом в горле стоят...
ППКС. я об том же подумал, особенно в свете истории "ночь в машине".

Прикольно .. не в таком ракуре . но тоже сталкивалась с таким проявлением.
Все решалось проще.. вольные хлеба на все 4 стороны.

И правило которое действует всегда и не имеет исключений.

Ошейник снимается. И больше на эту конкретную шею никаких тематических действий никогда ни при каких обсотятельствах.
Дважды в одну рекуне ходят..

народ, а есть какое-то мнение в вопросе, что вам отдает нижний? (не материальное мерило), кто вы для них? или я все неправильно и, чисто с женской логикой, о потребительстве думаю?
Здесь рассказ "Автоматических тигр" К. Рид. он длинный. но как раз об таком пользовании. не тематическом. но все же... я просто обожаю больших кошек. и с грустным концом, позволившем сделать печальные выводы.

(LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 15:40) И ВОПРОС ВСЕГО ТОПИКА:
народ, объясните мне, тридцатилетней взрослой тетке, позиционируеющей себя Верхней - это нормально? такое чисто потребительское отношение нижних к Верхним - это норма? независимо от пола Верхнего. или как? может я чего-то не понимаю в этой жизни. но я просто поняла, что нас тупо нижние используют в свое благо. и только в свое. наши мозги, связи, умения, жизненный опыт и т.п. много еще чего хорошего, что мы умеем...
Понятие нормы сугубо индивидуальное...А потребительское отношение оно всегда присутствует в отношениях в большей или меньшей степени...и тут дело не в позиционировании...А в изначальном поведении самого человека, как поставишь себя в начале к тому и приведет в конце...Просто не надо брать на себя всю ответсвенность и опеку если ты Верхний, то есть не переборщить в этом смысле. Гиперопека и гиперответсвенность еще ни к чему хорошему не приводили. А используют тогда, когда мы сами это позволяем, осознанно или нет. имхо

Край, а шо нормальніе человеческие отношения, если закончились тематические, никогда ни у кого не продолжаются? меня домой предложили подвезти и пообщаться. єто не нормально. я ж не ясновидящая, чтоб знать, что человек "мириться" собралси...

Светкин, тем более, что ошейник сняли с него хрен знает когда...

мля. лана я поняла. я просто дура и неправильная Верхняя. надо стать правильной Аспажой, сидеть в карамельном домике, заставлять себя обслуживать сонму рабов, заставлять их на себя работать, не считаясь с их чувствами, душами, мечтаниями, чаяниями, страданиями, кайфами, лобовями, заморочками и пр. идеал для меня - Эстелникс! есть к чему стремиться!

(LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 17:01) народ, а есть какое-то мнение в вопросе, что вам отдает нижний? (не материальное мерило), кто вы для них? или я все неправильно и, чисто с женской логикой, о потребительстве думаю?
может и удалят ссылку. но
https://cats-portal.ru/read/fant/tiger.php
здесь рассказ "Автоматических тигр" К. Рид. он длинный. но как раз об таком пользовании. не тематическом. но все же... я просто обожаю больших кошек. и с грустным концом, позволившем сделать печальные выводы.
Ты затронула серьёзный вопрос человеческих взаимоотношений. Его лучше рассматривать и обсуждать ВНЕ рамок BDSM(F), с моей точки зрения.

Ну не бывает так: хороший Тематик - и дерьмо по жизни... Не бывает. И если "тематические" отношения бегут впереди обычных, "ванильных", - прибегут не туда, жизнь это постоянно подтверждает.

В твоём случае - типичный эгоцентрист попался, ещё и, по-видимому, развращённый "гламУрной жизнью". И внешнее описание в кассу, и то, как легко ему дали деньги на "уютный клуб". Это ж песец, - 20-летнему оболтусу с призрачными навыками менеджера и отсутствием "деловой хватки" вот просто так взяли и подарили клуб. Пусть даже по замечательному бизнес-плану.

Ну а в философском плане... Мне сложно судить. Народ постоянно пишет про это, взаимные обиды и т.п. Я лично хорошо чувствую "равновесие", - есть такая черта характера... Это сложно объяснить. Как бы где-то снаружи есть счётчик "ты взял - ты отдал", причём он включает тревогу - чувствуется неудовольствие - только при большом и нарастающем дисбалансе, как в ту, так и в другую сторону.

Может быть, "догмы" помогут? Надо иметь в себе силы, сказав "уходи" не говорить "вернись". Сняв ошейник с "нижней", не пытаться его надеть обратно.

(LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 16:13) Край, а шо нормальніе человеческие отношения, если закончились тематические, никогда ни у кого не продолжаются?
Уж прости, я повторюсь. Именно нормальные человеческие взаимотношения он тебе и продемонстрировал. Во всей своей красе. Не надо идеализировать, Сент-Экзепюри нигде не упминал, что делать, если эээ... ( ) в общем - твой прирученный задирает на тебя же ногу... А он это непременно сделает, если позволить, иначе ведь Тебе не пришлось бы его "приручать".

P.S. и есть еще одно - как только Вы вступаете с человеком в деловые отношения - страхуйтесь дважды....