Лантина - авторская тема. Кусочек души

Белая
Белая
Грандмастер
1/4/2008, 2:07:06 PM
Ну наконец-то! А сколько я девушку уговаривала открыть авторскую! rolleyes.gif
Солнце моё, буду постоянной гостьей hug.gif
Aplo
Aplo
Профессионал
1/7/2008, 3:00:24 AM
как красиво...
многие стихи зацепили...
вот этот особенно:

"Красота не в умении строки сложить
Срифмовать, и по правилам все разложить
Тут важней теплоту распознать теплоту между строк
Что на сердце лежит , но сказать, что не смог... "
Лантина
VIP
Лантина
moderator
1/7/2008, 3:26:47 AM
Aplo Ссылка на это сообщение 07.01.2008 - время: 00:00
  как красиво...
многие стихи зацепили...
вот этот особенно:

"Красота не в умении строки сложить
Срифмовать, и по правилам все разложить
Тут важней теплоту распознать  между строк
Что на сердце лежит , но сказать, что не смог... " 

Рада, что кому-то близки мои мысли и спасибо Вам hug.gif

Попутно обнаружила лишнее слово wub.gif Исправила
А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной... ©
Angriel
Angriel
Грандмастер
1/9/2008, 1:08:40 PM
(Лантина @ 07.01.2008 - время: 00:26) Красота не в умении строки сложить
Срифмовать, и по правилам все разложить
Тут важней теплоту распознать  между строк
Что на сердце лежит , но сказать, что не смог...



Попутно обнаружила лишнее слово wub.gif Исправила
Ну всё таки же исправила? bleh.gif
Согласись, иногда стоит и о внешней красоте позаботиться. Есть местами где еще можно слова поменять... Главное есть они. Слова. И душа есть.

Когда тоска лежит подспудом,
Когда не спишь в ночной тиши...
Строфа - отличная посуда,
Сложить осколочки души...
Illika
Illika
Грандмастер
1/10/2008, 1:44:47 PM
Лантинк, не слов - одни междометия. :) Целую :)
Гладиатор
Гладиатор
Мастер
1/10/2008, 4:31:42 PM
Прелесть...
не ожидал, и восхищен!!!
Белая
Белая
Грандмастер
1/10/2008, 5:47:23 PM
И всё-таки, и всё-таки... это
Закрываю засов, тихо скрипнула дверь
Понимаю, прощаю и благодарю
Разделение судеб на карте потерь
Отмечаю курсором - "прости, не люблю"
восторг! wub.gif
Лантина
VIP
Лантина
moderator
1/12/2008, 6:30:20 AM
Насколько же все прозрачно
И читается между строчек
Уверена? Однозначно.
Поставив жирную точку.
Как хочется - когда просто,
Как верится - будет тихо...
А им и не кажется вовсе,
Что лучше не трогать лихо....
А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной... ©
Лантина
VIP
Лантина
moderator
1/13/2008, 8:41:09 PM
Всего-то, грешных пара фраз
То ли шутя, то ли с укором
Но мозг гружу уже не раз
Тем мимолетным разговором
Его обманчивый вопрос
Тисками зажимает сердце
И кажется, уже - всерьез
Что в этот раз не отвертеться
В бесплодном поиске тону
Любую мысль привечаю
И за Тобой, себя саму
Уже давно не замечаю...
А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной... ©
Лантина
VIP
Лантина
moderator
1/13/2008, 9:17:18 PM
Как много всего во мне для Тебя - как жаль.
Волнуют мне тело и душу мечты и сны
В глазах же Твоих вместо страсти - одна печаль
Ведь жить хочешь так, как умеешь один лишь Ты
Ну несовпадение вечно у нас с Тобой
Во всем, что касается нежности и любви
Ты ближе, роднее всех, правильный - мой Герой
А все что чуть ближе, так сразу - ну, извини...
А я принимать научилась таким, как есть
Я жить научилась всей сущности наперекор
Другим отдавала всего лишь пустую лесть
И бережно чувства хранила для нас с Тобой
А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной... ©
Гладиатор
Гладиатор
Мастер
1/14/2008, 1:38:07 PM
(Лантина @ 14.01.2008 - время: 01:17) А я принимать научилась таким, как есть
Я жить научилась всей сущности наперекор
Другим отдавала всего лишь пустую лесть
И бережно чувства хранила для нас с Тобой
Как точно подмечено.
Супер 0090.gif hug.gif
Лантина
VIP
Лантина
moderator
1/19/2008, 1:33:00 AM
Грусть свою собери в путь-дорогу, да лучше подальше
Ну не стоит оно, право слово, того, и не думай Ты, даже
Отделить чистоту побуждений несложно от фальши
Ну, а повод к тому, он по сути, не так уж и важен...
Сдунь тихонько с ладони остатки вчерашнего счастья
Завтра будет не хуже, а может быть даже и лучше
Бесполезно гадать на осколках потерянной власти
Над придуманной сказкой, где некогда был всемогущим
Не тревожься, не надо, на лбу разгладь хмурую складку
Груз проблем на плечах иногда превышает усталость
Не всегда нам живется, как хочется - чисто и гладко
Но надежда и вера в любовь все же где-то остались
А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной... ©
masych
masych
Мастер
1/19/2008, 6:29:07 PM
Под огромным впечатлением... даже и не в спомню, когда ещё меня так цепляли стихи. Спасибо огромное за Творчество!!
Клим Самгин
Клим Самгин
Мастер
1/22/2008, 3:09:08 PM
(Лантина @ 03.01.2008 - время: 02:26) Красота не в умении строки сложить
Срифмовать, и по правилам все разложить
Тут важней теплоту распознать  между строк
Что на сердце лежит , но сказать, что не смог...
Я тут выбьюсь из общего хора? Без обид, хорошо?

Мне кажется, что неплохо бы, что бы мысль была все-таки не только между строк, но в строках выражена...

Я просто никак не могу понять - о чем все-таки этот стих. Попробую перевести на обычную прозу.
Первые две строчки - понятны.

Красота не в умении строки сложить
Срифмовать, и по правилам все разложить


Смысл такой.
Красота стиха - не в том, что он написан по правилам и рифмы все соблюдены, и даже не глагольные они.
Правильно? Дальше - судя по построению фразы, должно идти объяснение того, в чем же красота его. Вот тут у меня начались проблемы...

Тут важней теплоту распознать между строк

Что имеется в виду? Свои стихи или чужие? Напоминаю, что речь шла о красоте стиха. Так надо распознать теплоту между строк своего стиха или чужого? Я не очень понимаю, как это можно сделать в своем стихе. Написать, а потом вдруг распознать? Странно...
Значит, речь идет о том, что надо найти красоту между строк чужих стихов.

Итак, в первых двух строчках речь шла о написании, далее - уже о чтении. То есть, в чем красота стиха с точки зрения написания - мы так и не узнаем. Но хоть узнаем, как надо стихи читать.

Что на сердце лежит,

Это, видимо, продолжение предыдущей строки...
Заметим в скобках, что в этом четверостишьи вообще беда со знаками препинания. А жаль... Они не зря придуманы и помогают иногда правильно понять автора. Вероятно, автор таким образом претворяет в жизнь свою мысль о том, что правила не важны.
Таким образом, получаем:
При чтении чужих стихов важнее всего распознать между строк ту теплоту, которая лежит на сердце, но не выражена в словах.
Правильно?
Мысль правильная, кто спорит... Теплота очень важна. Но почему она обязательно должна быть спрятана между строк?. Все-таки, когда она словами хорошо выражена - то это лучше, на мой взгляд... Но это мое мнение. Вернемся к стиху.

А вот дальше у меня наступил клинч... Дальше идет "но"... Я так и не понял, к чему здесь это "но"?

но сказать, что не смог

Так же непонятно, что именно "не смог"... Не смог что? Раз глагол опущен, то, очевидно, имеется в виду употребленный выше глагол. Тут два варианта.

Вариант первый.
Распознать, но сказать, что не смог распознать...
Зачем? Чтобы автор стихов не догадался, что его теплота, которую он так ловко зашифровал между корявых строк, кто-то распознал? Зачем? Или это речь идет о викторине?...

Вариант второй.
Сказать, то что не смог сказать ранее...
То есть, распознанная между строк чужих стихов теплота пробудила дремавшие силы сознания, и читающий смог наконец подобрать слова и сформулировать то, что ранее никак не получалось... Тут сразу возникает вопрос - а как читавший должен сказать это? Так чтобы было понятно, или тоже запрятать теплоту между невнятного текста - чтобы следующему читающему было что разгадывать... В общем, какой-то непроходной вариант. Скорее всего, вариант номер один...

Суммируя все, получаем:
Красота стиха не в ритме, не в метафорах, не в звучании, а в том, чтобы суметь скрыть теплоту между строк.... При этом первое обязательное условие - чтобы читающий смог эту теплоту распознать. Иначе, скорее всего, красота разрушится... И второе условие для читающего - обязательно сказать автору, что он не смог распознать эту теплоту... Иначе красоте тоже хана...

Вот так я смог понять это четверостишье...

Все-таки теплота теплотой, а смысл какой-то, мне кажется, тоже должен присутствовать...
Robert0
Robert0
Профессионал
1/22/2008, 3:26:14 PM
Ыыы... Офигевший, жжешь!!! devil_2.gif

Лантина, не вздумай обижатся, он у нас такой придирчивый wink.gif Хотя, мне это стихо тоже не очень... Особенно покоробила последняя строчка... не по-русски как-то звучит, но это не беда. Факт, что есть замечательные строки, а со временем руку набьешь.. 0090.gif

Офигевший, мне возразить особо нечего на твою критику. В целом ты прав, но... Я когда читал эти строки, получал настроение, не вдумываясь в содержание... может не всегда оно надо, а?
Белая
Белая
Грандмастер
1/22/2008, 3:54:13 PM
Ну что сказать.... да, стишок проходной и слегка корявенький. Но мне показалось, что автор над ним и не старался. У всех есть такие экспромты. Слёту зарифмованная мысль. Не будешь же ты, Офигевший, всерьёз уверять, что не понял, что хотела сказать Лантина? Пусть и не очень удачно... в смысле стихосложения. Ну а теплоты у автора действительно достаточно. Тебе не видно?))
И ещё. Меня не оставляет мысль, что твои отзывы никогда не появляются случайно.... ну, почти никогда. wink.gif
ЗЫ. Завести что ли наконец свою авторскую? devil_2.gif
Клим Самгин
Клим Самгин
Мастер
1/22/2008, 4:05:50 PM
(Белая @ 22.01.2008 - время: 12:54) И ещё. Меня не оставляет мысль, что твои отзывы никогда не появляются случайно.... ну, почти никогда. wink.gif
Прошу прощения у автора темы за отвлеченную дискуссию.

Что значит "случайно"?... Типа - имеется в виду, что вот решил за что-то наехать на стихи автора? Отнюдь... Не надо распознавать между моих невнятных строчек ту теплоту, вернее тот огонь, который я там не разжигал...

Кстати, мы с автором - друзья одной и той же Гильдии...

Просто увидел тему, в которой еще не был. Зацепило...

Много хорошего. Хвалят много. И правильно... Но нельзя же закрывать глаза на недостатки!... Вот я их и не закрыл...

P.S. А какие мои отзывы Вы еще помните? Я вот вообще их не помню - кроме анонимной темы. Согласитесь, кстати, что они по стилю ничем не отличаются от этого... Такой вот у меня стиль...

P.P.S. Я своих творений, кстати, тоже не скрываю... Если кто хочет что сказать - я только рад буду... И прошу об этом постоянно... Вон она ссылочка - в подписи...
Farenheit
Farenheit
Грандмастер
1/22/2008, 4:45:14 PM
Продолжение общения здесь
LLure
LLure
Мастер
1/23/2008, 7:26:42 AM
Лантиночка, прелесть моя, как же порадовала темой kiss.gif 0085.gif 0090.gif

Грусть свою собери в путь-дорогу, да лучше подальше
Ну не стоит оно, право слово, того, и не думай Ты, даже
Отделить чистоту побуждений несложно от фальши
Ну, а повод к тому, он по сути, не так уж и важен...
Сдунь тихонько с ладони остатки вчерашнего счастья
Завтра будет не хуже, а может быть даже и лучше
Бесполезно гадать на осколках потерянной власти
Над придуманной сказкой, где некогда был всемогущим
Не тревожься, не надо, на лбу разгладь хмурую складку
Груз проблем на плечах иногда превышает усталость
Не всегда нам живется, как хочется - чисто и гладко
Но надежда и вера в любовь все же где-то остались

Мама дорогая, такие жизнеутверждающие стихи...мне очень близко это, солнышко, понимаешь? hug.gif Спасибки...и спасибки.

Прочитала отзыв Офигевшего и не спора для, а просто мнение скажу....если в стихах все просто, все понятно...и нет вот этого самого" за кадром", нет чего-то "недо..." в осмыслении ли, в продолжении истории..да без разницы, в чем...чаще всего скучно читать))
Дашуль, я не критик, я читательница...мне интересны твои стихи. И особо не царапали рифмы и прочее..Все-таки поэзия..это далеко не только рифмы. Ясность и четкость изложения..эт скорее, стиль договоров и контрактов...

Буду заходить к тебе, ибо интересно hug.gif
Лантина
VIP
Лантина
moderator
1/23/2008, 11:50:56 AM
Ллурик, спасибо, солнышко))) hug.gif
Но меня, критика -то, вообщем не смущает, тема открыта для всех желающих, милости прошу.. А там уж каждому по потребностям, кому удовольствие получить, кому равнодушным остаться, кому негативные э\моции выплеснуть, кому еще для каких причин...Это уж , как сложится. Да и форум все-таки, люди разные. Как и вкусы, на всех не угодишь.
Вот для чего люди выкладывают на всеобщее обозрение свои стихи? Причин может быть, без всякого сомнения, много, но, в основном, их три...
Первая, это ради того, чтобы похвалили себя любимого, может быть в заряде положительных эмоций получить новую порцию вдохновения.
Вторая, ради того, чтобы покритиковали себя совершенствующегося и собирающегося активно прикладывать усилия для собственного развития.
И, третья, когда человек просто хочет поделиться своим настроением с теми, кому это может оказаться близко и нужно.
Так вот третья группа, это про меня. Ни в коей мере не претендую на право называться поэтом, никогда не считала свои произведения чем-то уникальным или безгрешно написанным. Я просто выкладываю на бумагу, ну или в данном случае, на лист темы, свои чувства... Совпало у меня с кем-то настроение - дай бог, может человеку поможет чем, искренне рада буду...
Была такая поэтесса Верноника Тушнова
1948
Открываю томик одинокий -
томик в переплёте полинялом.
Человек писал вот эти строки.
Я не знаю, для кого писал он.

Пусть он думал и любил иначе
и в столетьях мы не повстречались...
Если я от этих строчек плачу,
значит, мне они предназначались.

Так вот, когда я читаю чужие стихи для меня в первую очередь важно то, что они могут затронуть мое сердце, душу... Оказаться близкими мне по духу.. И становиться совершенно неважно, как они написаны, совпадают ли в них рифмы, запятые и прочее. Когда я читаю их, я живу этими строчками...Пусть даже на какой-то один, короткий миг... Вот и все...
А совершенствоваться... В моем понимании форум это же не сообщество маститых литераторов. Здесь мы все равны.. Я никогда не буду разбирать по косточкам чьи-нибудь стихи, просто потому, что не считаю себя вправе это делать.. . Кто я такая? Именитый автор? Спец по стихосложению? Чтобы судить? Если мне неинтересно, я просто не читаю. Если хочется покритиковать качество, я могу это сделать только в том случае, если меня попросят об этом. И попусту хвалить тоже не буду никогда.
И потом, я же выкладываю свои стихи не на строгую оценку судей, не на конкурс, а просто для тех, кому это может быть интересно.
Да, там многое, можно так выразиться недоработано. Но лично для меня проблема в том, что я всегда не любила, да и попросту опасалась переделывать то, что было написано под одним настроением, а сейчас может быть уже совсем другое.... Теряется многое.. Иногда меняю слово, строчку.. Но редко.
Какие-то мои стихи чуть более удачны, какие-то менее, может быть когда-нибудь я и перешагну на новый уровень качества. Не знаю, возможно все. Но для меня это ни в коей мере не самоцель.
А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной... ©