Вычеркни секс из жизни, - и что останется?

Zандали дата: 02-03-2018 - 14:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем	Насчет женщин. Точнее,про себя могу сказать,что без любовных эмоций точно можно жить,и даже насыщенно. Просто эти самые эмоции получаются из чего-то другого. Но мы знаем-тут темы обсуждались недавно,про обрыв,например,-что есть женщины,которые без страстей тоже смысла не видят в жизни особо.

Zандали дата: 02-03-2018 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем

(Siren-by-the-Sea @ 02-03-2018 - 14:18) (Zандали @ 02-03-2018 - 14:16) Если у мужчин секс не подменять любовными эмоциями-какая проблема самоудовлетвориться? Я не мужчина,потому мне непонятно. Я тоже не мужчина, но мне очевидно. Мастурбация - это разрядка (хотя в ней есть свои фишки, которых нет в сексе, но это другая тема). Секс - это интеракция. Только очень плохой секс можно сводить к сугубой разрядке. Значит,нужна интеракция. А секс просто способ ее достижения.

Шелдон дата: 02-03-2018 - 14:25 [ i ]

Мастер Репутация: 68 Статус: Бугагашенька Свободен

(Zандали @ 02-03-2018 - 14:16) Если у мужчин секс не подменять любовными эмоциями-какая проблема самоудовлетвориться? Ну так да, я об этом сразу и говорил, что если под сексом подразумевать просто половой акт, то мастурбация заменяет. Ну вот человеку, например, не интересно общение, его полностью удовлетворяет длительное (постоянное) уединение, но при этом есть сексуальная потребность. Мастурбация поможет. Но если секс - это способ общения с противоположным полом, то мастурбацией это не заменить. Это сообщение отредактировал Шелдон - 02-03-2018 - 14:26

Siren-by-the-Sea дата: 02-03-2018 - 14:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(Zандали @ 02-03-2018 - 14:20) Точнее,про себя могу сказать,что без любовных эмоций точно можно жить,и даже насыщенно. Просто эти самые эмоции получаются из чего-то другого. А зачем получать любовные эмоции из чего-то другого? Зачем суррогат? Значит,нужна интеракция. А секс просто способ ее достижения. Вы меня удивляете сейчас) Я бы такие мысли от Шелдона еще поняла, у него хоть секса не было. Когда мы ругаемся на автобусной остановке с бабушкой - это тоже интеракция. Заменит она секс, как вы думаете?)

Zандали дата: 02-03-2018 - 14:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем	И если такой способбобщения вдруг станет недоступен,то какой выход может быть? 1. Снизить потребность в общении 2. Научиться общаться другими способами тоже

Zандали дата: 02-03-2018 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем

(Siren-by-the-Sea @ 02-03-2018 - 14:27) (Zандали @ 02-03-2018 - 14:20) Точнее,про себя могу сказать,что без любовных эмоций точно можно жить,и даже насыщенно. Просто эти самые эмоции получаются из чего-то другого. А зачем получать любовные эмоции из чего-то другого? Зачем суррогат? Значит,нужна интеракция. А секс просто способ ее достижения. Вы меня удивляете сейчас) Я бы такие мысли от Шелдона еще поняла, у него хоть секса не было. Когда мы ругаемся на автобусной остановке с бабушкой - это тоже интеракция. Заменит она секс, как вы думаете?) Блинн,ну причем тут бабушка?) Бабушка вам неинтересна,это понятно. Эмоции не должны быть обязательно любовные,чтоб вызвать кайф. Что,кроме любви кайфов не бывает?

Шелдон дата: 02-03-2018 - 14:32 [ i ]
Мастер Репутация: 68 Статус: Бугагашенька Свободен	(Zандали @ 02-03-2018 - 14:28) И если такой способбобщения вдруг станет недоступен,то какой выход может быть? Никакой) Любая замена будет неполноценна и это снижает качество жизни. В отличие от всяких других увлечений типа походов в театр и разгадывания кроссвордов.

Siren-by-the-Sea дата: 02-03-2018 - 14:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(Zандали @ 02-03-2018 - 14:30) (Siren-by-the-Sea @ 02-03-2018 - 14:27) (Zандали @ 02-03-2018 - 14:20) Точнее,про себя могу сказать,что без любовных эмоций точно можно жить,и даже насыщенно. Просто эти самые эмоции получаются из чего-то другого. А зачем получать любовные эмоции из чего-то другого? Зачем суррогат? Значит,нужна интеракция. А секс просто способ ее достижения.Вы меня удивляете сейчас) Я бы такие мысли от Шелдона еще поняла, у него хоть секса не было. Когда мы ругаемся на автобусной остановке с бабушкой - это тоже интеракция. Заменит она секс, как вы думаете?) Блинн,ну причем тут бабушка?) Бабушка вам неинтересна,это понятно. Эмоции не должны быть обязательно любовные,чтоб вызвать кайф. Что,кроме любви кайфов не бывает? Короче говоря, не вижу тут предмета спора. Жить без секса можно, как можно жить без руки или без цветного зрения. Но не нужно, если на это нет особых показаний.

Zандали дата: 02-03-2018 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем

(Шелдон @ 02-03-2018 - 14:32) (Zандали @ 02-03-2018 - 14:28) И если такой способбобщения вдруг станет недоступен,то какой выход может быть? Никакой) Любая замена будет неполноценна и это снижает качество жизни. В отличие от всяких других увлечений типа походов в театр и разгадывания кроссвордов. Причин,по которым может исчезнуть секс(кроме добровольной самоизоляции),мб две:это проблемы со здоровьем(и тут уже не до секса вообще),или изоляция принудительная(тюрьма,необитаемый остров). Остальное вполне решаемо ,если прям снижается качество жизни.

Шелдон дата: 02-03-2018 - 15:14 [ i ]

Мастер Репутация: 68 Статус: Бугагашенька Свободен

(Zандали @ 02-03-2018 - 15:04) Причин,по которым может исчезнуть секс(кроме добровольной самоизоляции),мб две:это проблемы со здоровьем(и тут уже не до секса вообще),или изоляция принудительная(тюрьма,необитаемый остров). Остальное вполне решаемо ,если прям снижается качество жизни. Так вопрос темы не в том, как решать такие проблемы, а просто дать оценку - насколько секс (а для женщин я бы предложил заменить слово "секс" на "любовные эмоции") является важной частью жизни. Сужу по себе - это определяющая часть жизни.

Descartes Shaman дата: 02-03-2018 - 15:23 [ i ]

Интересующийся Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(FeelingGood @ 02-03-2018 - 12:59) (Descartes Shaman @ 02-03-2018 - 12:48) Поэтому не надо думать, что ваша, Шелдон, повседневная скука связана с отсутствием секса. Типа, посмотри клёвое кино и всё наладится? Счастье - это стиль жизни. Это постоянная гармония с собой. Я знаю очень много людей, имеющих секс, но назвать их жизнь полноценной у меня язык не повернется. Они приходят на работу и думают о сексе. Эти мысли разъедают их, они плохо работают, ожидание мучает их. Потом они быстрее-быстрее бегут к своей пассии. И им уже абсолютно плевать, что там хочет дама, они же целый день ждали только секса. Что у них случается потом - для меня загадка, но высокий процент разводов косвенно показывает ущербность такой жизни. И все это всего-лишь результат неумения жить, отрицания нормальных человеческих ценностей и подмены их на фальшивку. Если во всей этой цепочке заменить секс на алкоголь или компьютерную игру, суть не изменится. Это обычная зависимость. Зависимость вредна потому, что она перестает приносить удовольствие. Вместо этого вы постоянно чувствуете себя плохо, и лишь удовлетворение зависимости на время приносит облегчение. Проблема в том, что если человек не живет осознанно и им не руководит стремление жить и развиваться, он быстро забывает, что можно не испытывать эту скуку и эту зависимость. Познавший истину воспринимает скуку как сигнал к действию, и действие дает ему силу и радость, которой хочется поделиться. Из человека бьет жизнь через край, он хочет поделиться ею. Это не значит, что он тут же побежит заниматься сексом со всеми подряд. Просто сделав одно дело, он получит силы для другого, третьего, и в итоге дойдет время до секса. Если вам кажется, что это все какие-то отвлеченные материи, то прочитайте работы психологов и нейрофизиологов. Успех, деньги, карьера, секс - это ценности общества потребления, которые призваны заставить вас поверить, что для получения лучшего секса нужно потребить больше статусных товаров. Также как и подобострастие, верность, сила и мужество - ценности авторитарного общества, призванные утолить чужую жажду власти и подчинения. Живите в соответствии с человеческими ценностями, люди их раскрыли тысячелетия назад и с тех пор они остались теми же.

Fleur de Lys дата: 02-03-2018 - 16:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Siren-by-the-Sea @ 02-03-2018 - 13:59) Начнем с того, что сюжеты литературных произведений часто не что иное, как отражение архетипов общественного сознания) Именно поэтому мы так любим литературу. Хотя не только поэтому. Так можно же совершенно другие образы вспомнить: Парсифаль, Тристан и Изольда, Гамлет и Офелия, Атос, Татьяна Ларина и, конечно, Галлахад! Я уж молчу о религиозных сюжетах) Далее - почему вы решили, что трахнуть глубоко любимую женщину - не есть определенная вершина (хотя не единственная) мужской экзистенции?) Кто вам это сказал? Может быть и есть, но ведь Вы сами замечаете, что не единственная! И вообще тут стоит вопрос любви, а не чего-то посюстороннего. Любовь женщины и мужчины ключевой частью и смыслом жизни быть может (но может быть и нечто иное!). В 99% случаев неотъемлемой частью такой любви является секс. Но нельзя же часть возводить в абсолют! Человек не может полноценно жить без любви к кому-то или чему-то. А секс тут лишь производный (хотя и приятный) элемент.

Влекущая взгляды дата: 02-03-2018 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Шелдон @ 02-03-2018 - 14:04) (Zандали @ 02-03-2018 - 13:03) Например,сьездить в дикие места и пробыть там месяц ,пытаясь выжить. Ну месяц-то ладно. А год? Два? Десять? Всю жизнь? Все прочие интересы взаимозаменяемы. Например вы любите спускаться с гор на лыжах, но такой возможности нет - вы занимаетесь скалолазанием. Любите вязать, но у вас отняли спицы - займетесь вышивкой. А секс вы не замените ничем, ибо он незаменим. Вы можете отложить это дело на месяц или на год, но вы все равно будете ощущать в нем потребность. Недостаток секса глобально влияет на мотивацию. Вам просто будет не интересно заниматься чем-то другим, пока вы не удовлетворите свою потребность. Ну или во всяком случае мотивацию будет найти сложно. Таких проблем не будет, если нет потребности в сексе как таковом. У женщин наверняка также все устроено немного не так и сравнивать их с мужчинами в этом контексте врядли уместно. Для женщин можно предложить "секс" подменить "любовными эмоциями" и ответить на вопрос автора темы. Если в таком плане рассматривать секс в жизни,то,наверное - да... Секс незаменим ничем и убрать секс из жизни,это обеднить жизнь на важную эмоционально-физиологическую составляющую, но...все равно не смертельно. Плохо,грустно,но можно приспособиться и жить. Ну,все равно секс не заменяет всю жизнь во всех её проявлениях.

sxn-and-sxn дата: 02-03-2018 - 16:23 [ i ]
Мастер Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Замужем	(Шелдон @ 02-03-2018 - 15:14) а для женщин я бы предложил заменить слово "секс" на "любовные эмоции" Зачем?

Siren-by-the-Sea дата: 02-03-2018 - 16:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(Fleur de Lys @ 02-03-2018 - 16:00) (Siren-by-the-Sea @ 02-03-2018 - 13:59) Начнем с того, что сюжеты литературных произведений часто не что иное, как отражение архетипов общественного сознания) Именно поэтому мы так любим литературу. Хотя не только поэтому. Так можно же совершенно другие образы вспомнить: Парсифаль, Тристан и Изольда, Гамлет и Офелия, Атос, Татьяна Ларина и, конечно, Галлахад! Я уж молчу о религиозных сюжетах) Далее - почему вы решили, что трахнуть глубоко любимую женщину - не есть определенная вершина (хотя не единственная) мужской экзистенции?) Кто вам это сказал? Может быть и есть, но ведь Вы сами замечаете, что не единственная! И вообще тут стоит вопрос любви, а не чего-то посюстороннего. Любовь женщины и мужчины ключевой частью и смыслом жизни быть может (но может быть и нечто иное!). В 99% случаев неотъемлемой частью такой любви является секс. Но нельзя же часть возводить в абсолют! Человек не может полноценно жить без любви к кому-то или чему-то. А секс тут лишь производный (хотя и приятный) элемент. Какой интересный выбор. Ну, давайте вспомним Тристана и Изольду. Несчастные случайно выпили зелье, предназначавшееся для Изольды и ее мужа, и впали в глубочайшее сексуально-эмоциональное томление друг по другу, которое оставалось с ними до конца жизни и причиняло массу неудобств, так как Изольде все же пришлось выйти замуж за сюзерена Тристана. Так, им приходилось трахаться везде где придётся, если была такая возможность. Опозорили друг друга и вообще ) Что вы хотели сказать этим примером? Секс - не производная романтической любви, а ее вершина.

rickless27 дата: 02-03-2018 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Siren-by-the-Sea @ 02-03-2018 - 13:59) Полагаю, что и понимание искусства со стороны асексуала может быть затруднено, потому что искусство в зрительном виде во многом завязано на сексуальности .. в общем, это как слепое пятно размером то с весь экран, то с какую-то его часть.)) со стороны пацифистов и антимилитаристов возможно затруднено понимание искусства, ведь львиная его часть воспевает войну, убийства, смерть.

Siren-by-the-Sea дата: 02-03-2018 - 16:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(rickless27 @ 02-03-2018 - 16:40) (Siren-by-the-Sea @ 02-03-2018 - 13:59) Полагаю, что и понимание искусства со стороны асексуала может быть затруднено, потому что искусство в зрительном виде во многом завязано на сексуальности .. в общем, это как слепое пятно размером то с весь экран, то с какую-то его часть.)) со стороны пацифистов и антимилитаристов возможно затруднено понимание искусства, ведь львиная его часть воспевает войну, убийства, смерть. Ну почему же. Пацифисту тема войны очень важна, трогает за живое. Он многое может увидеть в изображении поля битвы. А что увидит асексуал в изображении переплетенных тел? Наверное, просто цветные пятна ))

rickless27 дата: 02-03-2018 - 16:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Siren-by-the-Sea @ 02-03-2018 - 16:43) (rickless27 @ 02-03-2018 - 16:40) (Siren-by-the-Sea @ 02-03-2018 - 13:59) Полагаю, что и понимание искусства со стороны асексуала может быть затруднено, потому что искусство в зрительном виде во многом завязано на сексуальности .. в общем, это как слепое пятно размером то с весь экран, то с какую-то его часть.)) со стороны пацифистов и антимилитаристов возможно затруднено понимание искусства, ведь львиная его часть воспевает войну, убийства, смерть. Ну почему же. Пацифисту тема войны очень важна, трогает за живое. Он многое может увидеть в изображении поля битвы. А что увидит асексуал в изображении переплетенных тел? Наверное, просто цветные пятна ))И асексуал многое может увидеть в изображении переплетенных тел: пропаганду воспроизводства вида...)) Искусство (visual arts, Вы ж использовали словосочетание "искусство в зрительном виде", скульптура сюда же) -- это инструмент социализации, социализирующий инструмент: два переплетенных тела -- воспроизводство нашего вида, мясо, новое мясо для власть имущих, воспроизводство объектов эксплуатации; поле битвы -- мужская гендерная роль, архетип "воина"...

Siren-by-the-Sea дата: 02-03-2018 - 17:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	(rickless27 @ 02-03-2018 - 16:57) мясо, новое мясо для власть имущих, воспроизводство объектов эксплуатации Это крайне маргинальный взгляд. Его носителей очень мало.

Шелдон дата: 02-03-2018 - 17:12 [ i ]

Мастер Репутация: 68 Статус: Бугагашенька Свободен

(sxn-and-sxn @ 02-03-2018 - 16:23) (Шелдон @ 02-03-2018 - 15:14) а для женщин я бы предложил заменить слово "секс" на "любовные эмоции" Зачем? Затем, что у женщин либидо слабее. А без такой подмены понятия это все равно как если бы активно выпивающий человек спросил трезвенника - "есть ли жизнь без алкоголя?" Ответ был бы очевиден (и совершенно непонятен вопрошающему), поэтому нужно учитывать особенности того, кому вопрос адресован.

rickless27 дата: 02-03-2018 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Siren-by-the-Sea @ 02-03-2018 - 16:43) А что увидит асексуал в изображении переплетенных тел? Наверное, просто цветные пятна ))Асексуалы, восприимчивые к эстетике, скорее всего, начнут сопоставлять тренды: они начнут сопоставлять те стандарты красоты с теперешними стандартами красоты. Асексуаы, знакомые с МХК, точно начнут сопоставлять)) Два переплетенных тела -- вполне себе объект исследования. Торсы, молочные железы, гениталии, мышцы, костяк, рацио "плечи-талия-бедра"... Древние греки и римляне с их римскими копиями с древнегреческих оригиналов -- объекты пристального внимания асексуала, которому не чужда эстетика. Антропометрия детектед))

Siren-by-the-Sea дата: 02-03-2018 - 17:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(rickless27 @ 02-03-2018 - 17:20) (Siren-by-the-Sea @ 02-03-2018 - 16:43) А что увидит асексуал в изображении переплетенных тел? Наверное, просто цветные пятна ))Асексуалы, восприимчивые к эстетике, скорее всего, начнут сопоставлять тренды: они начнут сопоставлять те стандарты красоты с теперешними стандартами красоты. Асексуаы, знакомые с МХК, точно начнут сопоставлять)) Два переплетенных тела -- вполне себе объект исследования. Торсы, молочные железы, гениталии, мышцы, костяк, рацио "плечи-талия-бедра"... Древние греки и римляне с их римскими копиями с древнегреческих оригиналов -- объекты пристального внимания асексуала, которому не чужда эстетика. Антропометрия детектед)) Ну так можно и цветные пятна изучать на предмет колористики) Только суть (message) произведения асексуалу все же окажется недоступна. Не дано ему видеть страсть в изгибах молочных желез и мышц) Остается ходить вокруг да около.

Fleur de Lys дата: 02-03-2018 - 17:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Siren-by-the-Sea @ 02-03-2018 - 16:38) Опозорили друг друга и вообще ) Что вы хотели сказать этим примером? Секс - не производная романтической любви, а ее вершина. Что-то мне вспомнилась только завершающая часть, слона-то я и не приметила. Негодный пример, согласна Но я в общем говорю о важности различных добродетелей, благородства, верности, искренности, стремления созидать и т.д. Они ведь не должны приноситься в жертву физиологическим желаниям. Может и вершина, не суть важно. Что толку-то от секса самого по себе? Пусть спишь с кем-то объективно красивым и в постели способным - ерунда же, просто попытка на какое-то время заткнуть потребности. С не меньшим успехом можно напиться или сублимировать. С важностью в качестве составной части любви я, разумеется, спорить не буду Но вот с самодовлеющей ценностью секса согласиться никак не могу.

rickless27 дата: 02-03-2018 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Шелдон @ 02-03-2018 - 17:12) (sxn-and-sxn @ 02-03-2018 - 16:23) (Шелдон @ 02-03-2018 - 15:14) а для женщин я бы предложил заменить слово "секс" на "любовные эмоции" Зачем? Затем, что у женщин либидо слабее. А без такой подмены понятия это все равно как если бы активно выпивающий человек спросил трезвенника - "есть ли жизнь без алкоголя?" Ответ был бы очевиден (и совершенно непонятен вопрошающему), поэтому нужно учитывать особенности того, кому вопрос адресован.Есть ли жизнь без ЭСКАПИЗМА? Активно выпивающий человек, он... эээ... он эскапирует через этил. И вполне возможно он сознательно сокращает время своего пребывания на этой планете. Медленный суицид через (злокачественную) алкоголизацию. Сокращает время своей агонии -- сажает себе организм, чтоб поскорее скопытнуться. Вполне себе представляю активно выпивающего человека, утвердительно отвечающего на вопрос "Есть ли жизнь без алкоголя?" Есть. Вместо этила, допустим, какой-нить Ксанакс можно принимать или иной анксиолитик/антидепрессант. Алкоголь как drug of choice -- это, как правило, вынужденный выбор. На мой взгляд более корректной аналогией будет игроман (азартные игры) или игрун в видео-игры. Эскапизм? Кайфожорство? Да. Желание побыстрее сдохнуть? Нет, необязательно, а у алкоголика -- один из частых мотивов.

Siren-by-the-Sea дата: 02-03-2018 - 21:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(Fleur de Lys @ 02-03-2018 - 17:50) (Siren-by-the-Sea @ 02-03-2018 - 16:38) Опозорили друг друга и вообще ) Что вы хотели сказать этим примером? Секс - не производная романтической любви, а ее вершина. Что-то мне вспомнилась только завершающая часть, слона-то я и не приметила. Негодный пример, согласна Но я в общем говорю о важности различных добродетелей, благородства, верности, искренности, стремления созидать и т.д. Они ведь не должны приноситься в жертву физиологическим желаниям. Может и вершина, не суть важно. Что толку-то от секса самого по себе? Пусть спишь с кем-то объективно красивым и в постели способным - ерунда же, просто попытка на какое-то время заткнуть потребности. С не меньшим успехом можно напиться или сублимировать. С важностью в качестве составной части любви я, разумеется, спорить не буду Но вот с самодовлеющей ценностью секса согласиться никак не могу. Если честно, остальные ваши примеры тоже так себе) ну какой Атос положительный пример? Пьяница социофоб, ограниченный сословными предрассудками. Лучше бы трахался) Понимаете, наши физиологические желания - это база, на которой строится пирамида одухотворённости. И лучше чтобы эта база была здоровой счастливой и полноценной. Иначе здание благородства и созидания получится кривое, со всеми вытекающими. Я не знаю что такое самодовлеющая ценность секса и вроде ничего об этом не писала ))