Загадка Скрипаля

alexalex83 дата: 15-03-2018 - 23:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Безумный Иван @ 15-03-2018 - 18:44) (alexalex83 @ 15-03-2018 - 18:40) Ваня, а вы таки уверены что народ был за Гитлера и в 44? И Тресков этот народ предал? И почему немецкий народ считает его героем? Не знаю как в 44-м. Во время войны выборы не проводятся. Может и не большинство. Но ведь были и те, кто за Гитлера. И их те заговорщики предали То есть часть народа предали, часть- нет? Загадочен ты сегодня..

Безумный Иван дата: 15-03-2018 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(alexalex83 @ 15-03-2018 - 23:16) (Безумный Иван @ 15-03-2018 - 18:44) (alexalex83 @ 15-03-2018 - 18:40) Ваня, а вы таки уверены что народ был за Гитлера и в 44? И Тресков этот народ предал? И почему немецкий народ считает его героем? Не знаю как в 44-м. Во время войны выборы не проводятся. Может и не большинство. Но ведь были и те, кто за Гитлера. И их те заговорщики предали То есть часть народа предали, часть- нет? Загадочен ты сегодня.. Народ в любой стране имеет различные мнения, а в России особенно. Кто-то врага встречает хлебом-солью, кто-то уходит в леса партизанить. У этих двух сторон разные враги и разные друзья. И чего ты странного увидел, мне непонятно.

Безумный Иван дата: 15-03-2018 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(kotair @ 15-03-2018 - 23:16) Нет в этой истории ничего смешного. Троцкого тоже ликвидировали спустя 11 лет после высылки из страны. Так что сделано всё профессионально, в соответствии со "стандартами" ликвидации "предателей". Троцкий не сидел сложа руки, а на новом месте всячески распространял троцкизм по разным каналам. Типа как Ходорковский сегодня. А Скрипаль кому помешал?

Июлькa дата: 15-03-2018 - 23:27 [ i ]
Главный смотритель магазинов Репутация: 5832 Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra Влюблена	alexalex83 и Безумный Иван, мне кажется что вы слегка отклонились от темы обсуждения. Я могу перенести посты в отдельную тему. Ну, или давайте писать по теме Скрипаля.

kotair дата: 15-03-2018 - 23:37 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

(yellowfox @ 15-03-2018 - 17:40) По поводе покушения на Скрипаля,- это было не покушение а британские пляски с бубном. Когда отравили Литвиненко полонием, тогда явно дали маху, полоний можно достать во многих странах, а "Новичек", который мог быть только на бумаге и то не факт, должен быть российского производства. Но у нормального человека может возникнуть вопрос. А кому выгодно это цирковой представление? Хотя ответ и так понятен. - - - Это британские спецслужбы устроили, для дискредитации России перед выборами. Это все прекрасно понимают, но давить на Россию не перестанут. Прошу поясните пожалуйста, на вопрос "кому выгодно?" вы даете ответ "британские спецслужбы устроили, для дискредитации России перед выборами" Опять возникают вопросы: - В чем выражается дискредитация России и перед кем Россия дискредитирована? - В чем вы видите важность этой дискредитации именно перед выборами? - Какие последствия от этой дискредитации вы видите для России ? и главное: - Какую выгоду получает Британия от дискредитации России перед выборами? Только , если это возможно, не ограничивайтесь пожалуйста часто используемой некоторыми оппонентами формулой : "ответ и так понятен!" Нихрена ваши доводы не понятны!!)) Это сообщение отредактировал kotair - 16-03-2018 - 00:02

Безумный Иван дата: 15-03-2018 - 23:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Оказывается Чичвакина еще в 2009-м хотели убить в Лондоне российские спецслужбы. Неопровержимым доказательством того, что за ним следили русские, было то, трое людей неподалеку от него лузгали семечки. Спалились, конспираторы хреновы. https://www.rbc.ru/politics/13/03/2018/5aa7...a79470e18588cea

kotair дата: 15-03-2018 - 23:49 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

(Безумный Иван @ 15-03-2018 - 23:26) (kotair @ 15-03-2018 - 23:16) Нет в этой истории ничего смешного. Троцкого тоже ликвидировали спустя 11 лет после высылки из страны. Так что сделано всё профессионально, в соответствии со "стандартами" ликвидации "предателей". Троцкий не сидел сложа руки, а на новом месте всячески распространял троцкизм по разным каналам. Типа как Ходорковский сегодня. А Скрипаль кому помешал? Ранее Книгочей (14-03-2018 - 22:06) четко изложил принципы, исходя из которых лигитимизированы в России убийства "врагов государства" и "предателей". Эти принципы остались те же со времен Троцкого. Дело в этих принципах, а не в том кто кому мешал.

kotair дата: 15-03-2018 - 23:59 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

(Безумный Иван @ 15-03-2018 - 23:47) Оказывается Чичвакина еще в 2009-м хотели убить в Лондоне российские спецслужбы. Неопровержимым доказательством того, что за ним следили русские, было то, трое людей неподалеку от него лузгали семечки. Спалились, конспираторы хреновы.https://www.rbc.ru/politics/13/03/2018/5aa7...a79470e18588cea Это ещё что!)) Из вашей же ссылки: "По словам Ашуркова, приехавший из России друг рассказал ему, что сотрудники спецслужб интересовались у него, о чем шла речь на частной встрече с Ашурковым в лондонском кафе." Вот это действительно палево! ..стесняетесь выбирать более яркие примеры?

Антироссийский клон-28 дата: 16-03-2018 - 00:05 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(yellowfox @ 15-03-2018 - 20:40) (Misha56 @ 15-03-2018 - 17:36) (yellowfox @ 15-03-2018 - 18:31) Зато есть американский.https://ru.wikipedia.org/wiki/Новичок_(химическое_оружие) И немного припрятано.... Видимо вы помогали припрятывать? Не, это вы его вывезли в США, а потом передали Британии. Наверняка под вашикм контролем. Иначе как вам знать?

Антироссийский клон-28 дата: 16-03-2018 - 00:15 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Lileo @ 15-03-2018 - 22:11) (Misha56 @ 15-03-2018 - 19:44) Но что я точно знаю, так это то что по результатам анализов можно определить откуда пришло сырьё. А, кстати, как это делается? По идее ведь из одинаковых составляющих должно получиться одно и то же вещество? Или составляющие не совсем одинаковые, всегда есть примеси, характерные для конкретной местности? И еще: это связано именно с местностью (географически) или с заводом (может, маркировка какая)? В каждом конкретном случае надо смотреть отдельно, Вот просто примеры: Одно и тоже сложное вещество всегда состоит и з нескольких изомеров, точнее из их смеси. Характер этой смеси всегда очень характерен для производителя. Так как всегда для производителя характерен характер примесей или полупродуктов. Размер частиц. Ели говорим о полимерах то цепи всегда различий длинны и смесь всегда колебается от производителя к производителю. Так же кристалическая решотка различается. Все эти различия не сильны, но они имеются, и если знаешь что делаешь то всегда их найдёшь. Кроме того некоторые производители, а для некоторых видов продукции все добавляют в продукт так называемые маркеры. В общем поверьте если знаешь что делаешь это не сложно. (Безумный Иван @ 15-03-2018 - 23:08) (Misha56 @ 15-03-2018 - 19:11) 1) Можно взять из россии или само вещество, или исходники. В данном случае можно взять удобрения российского производства, для изготовления которого использовались те же исходники. 2) Можно воспользоваться базами данных в которых уже есть результаты анализов этих исходников. Таких баз данных полно, они не очень дороги (~$35К за базу на CD или 15К за годовую подписку). Просто для пояснения что они возможно, я как то за 45 минут с точностью 95% опознал производителя такого распространённого химиката как Сода. При этом я пользовался только одним прибором. Используя лучше оборудованную лабораторию, можно за сутки добитсся точности 99.5% Скажите, вот Вы сказали что если англичане представят доказательства, Вы поверите. Что по Вашему будет являться доказательством? Акт экспертизы? Для меня нет. Мне нужны все лабораторные записи, данные по инструментам, и сигналы непосредственно полученные с инструментов. Я сам их проверю. Если э с этими инструментами не знаком, то их дата должна быть подтверждена анализом сделанным в независимой лаборатории по моему выбору. Это как в Фармацевтике, любые спорные анализы должны быть подтверждены другим аналитиком использующим другой инструмент, и все новые химикаты. Простому отчёту я не поверю. Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-03-2018 - 00:21

Безумный Иван дата: 16-03-2018 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(kotair @ 15-03-2018 - 23:49) (Безумный Иван @ 15-03-2018 - 23:26) (kotair @ 15-03-2018 - 23:16) Нет в этой истории ничего смешного. Троцкого тоже ликвидировали спустя 11 лет после высылки из страны. Так что сделано всё профессионально, в соответствии со "стандартами" ликвидации "предателей". Троцкий не сидел сложа руки, а на новом месте всячески распространял троцкизм по разным каналам. Типа как Ходорковский сегодня. А Скрипаль кому помешал? Ранее Книгочей (14-03-2018 - 22:06) четко изложил принципы, исходя из которых лигитимизированы в России убийства "врагов государства" и "предателей". Эти принципы остались те же со времен Троцкого. Дело в этих принципах, а не в том кто кому мешал. Только Книгочей не предоставил никаких доказательств. Только ссылку на BBC. В России есть официальные сайты где публикуются принятые документы. Я не слышал что бы они публиковали это на BBC

sxn3295502528 дата: 16-03-2018 - 00:31 [ i ]
Специалист Репутация: 18 Статус: Хочу познакомить Женат	(King Candy @ 16-03-2018 - 00:23) До этого (с той же подводной лодкой Курск, которую протаранили американцы своей подлодкой) Вы думайте дважды прежде чем писать подобное. Хотя бы почитайте для начала "В кильватерном строю за смертью" Валерия Дмитриевича Рязанцева. Да, и проходите по ссылке - голосовать

Victor665 дата: 16-03-2018 - 00:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(sxn350983961 @ 15-03-2018 - 19:03) "Во всем происходящем, при всех военных, политических и прочих рисках есть один безусловно положительный момент - текущие события ведут к фактическому коллапсу западничества в России как давлеющего ценностного ориентира. Для отечественных мечтателей пробавлявшихся почти четверть века иллюзиями на тему включения России в "золотой миллиард" происходящее является мировоззренческой и ценностной катастрофой. Курс на встраивание в Запад начатый Горбачевым и продолженный Ельциным, при позднем Путине пришел в тупик." Отечественные ура-патриотичные мечтатели которые ругают другие типы мечтателей и старательно вангуют- лозунгуют- агитируют свои сказочки, это всегда так мило )) А тех кто не мечтает, а спокойно уезжает работать в развитые страны золотого миллиарда, типа не замечаем старательно ))

free sex дата: 16-03-2018 - 02:56 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

Нет никакой загадки, Борис Джонсон уже сдал всех с потрохами, выдав в своей речи британские цели. Он сказал (перефразируя), что этот случай показывает, что российские власти являются угрозой для всех инакомыслящих. Кроме того Британия активно попыталась угрозами по максимум надавить на крупных российских бизнесменов. Примечательно также, что промывка обывательских мозгов началась еще с британского сериала, в котором упоминается отравляющее вещество "Новичок". Обвинения в адрес России выдвинуты точно также "скоропостижно" и бездоказательно, как и в случае с малазийским боингом сбитым над Украиной. А самое главное сделано все в преддверии выборов Президента РФ и негодными средствами. Сунуть финку под ребро неугодному человеку всегда проще. Никогда бы спецслужбы не использовали средства, по которым их можно выследить и уж тем более не стали бы использовать вещество, разработанное в прошлом веке с известной миру химической формулой.

Челенджер дата: 16-03-2018 - 12:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Безумный Иван @ 15-03-2018 - 18:46) (Misha56 @ 15-03-2018 - 18:44) Но что я точно знаю, так это то что по результатам анализов можно определить откуда пришло сырьё. Предоставят Бриты данные поверю, что это русские, не предоставят, может русские, может нет, 50/50. А что бы определить что вещество из России, для этого эксперты должны иметь российские образцы для сравнения? Или есть какой-то универсальный способ определения происхождения любого вещества? Для того чтобы сравнивать нужны образцы для сравнения из всех лабораторий, способных к производству ингридиентов. Амеры свои могут не прислать. И тогда чистые, как всегда.

de loin дата: 16-03-2018 - 12:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(mjo @ 13-03-2018 - 00:20) (Lileo @ 12-03-2018 - 23:46) С большой вероятностью да. Когда нужно кого-то убрать, и у нас, и у них, спецы работают тихо и незаметно, а не устраивают шоу. Как раз шоу и резонанс в СМИ - первый признак провокации. Вот если бы этот Скрипаль булочкой подавился, можно было бы действительно заподозрить наших (как, скажем, я подозреваю америкосов в смерти Чуркина), только об этом вряд ли кто-нибудь узнал бы, потому что СМИ такое не интересно. Это определенно провокация! Вопрос только чья. Вы уверены, что это не может быть провокацией российских, может быть даже спецслужб или людей имеющих к ним отношение, в каких нибудь частных целях? Это может быть сложная многоходовка с расчетом на позицию через 7-10 ходов, говоря шахматным языком. Я тоже детективами балуюсь. Для прояснения ситуации бывает полезно и новости иногда просматривать

Антироссийский клон-28 дата: 16-03-2018 - 13:26 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Челенджер @ 16-03-2018 - 12:22) (Безумный Иван @ 15-03-2018 - 18:46) (Misha56 @ 15-03-2018 - 18:44) Но что я точно знаю, так это то что по результатам анализов можно определить откуда пришло сырьё. Предоставят Бриты данные поверю, что это русские, не предоставят, может русские, может нет, 50/50. А что бы определить что вещество из России, для этого эксперты должны иметь российские образцы для сравнения? Или есть какой-то универсальный способ определения происхождения любого вещества? Для того чтобы сравнивать нужны образцы для сравнения из всех лабораторий, способных к производству ингридиентов. Амеры свои могут не прислать. И тогда чистые, как всегда. Про базы данных вы не прочитали, или забыли?

Безумный Иван дата: 16-03-2018 - 13:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Misha56 @ 16-03-2018 - 13:26) Про базы данных вы не прочитали, или забыли? В базы данных кто подает данные? Те кто производит отравляющие вещества?

Безумный Иван дата: 16-03-2018 - 14:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Анатолий Шарий о данной ситуации

Антироссийский клон-28 дата: 16-03-2018 - 14:27 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Безумный Иван @ 16-03-2018 - 13:52) (Misha56 @ 16-03-2018 - 13:26) Про базы данных вы не прочитали, или забыли? В базы данных кто подает данные? Те кто производит отравляющие вещества? Сырьё. Те кто производит сырьё, вносят его в базы данных. Вообще любое соединение изготавливаемое для продажи должно быть внесено в реестр. Иначе его не сертифицируют.

de loin дата: 16-03-2018 - 15:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Общий комментарий

Безумный Иван дата: 16-03-2018 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 16-03-2018 - 14:27) (Безумный Иван @ 16-03-2018 - 13:52) (Misha56 @ 16-03-2018 - 13:26) Про базы данных вы не прочитали, или забыли? В базы данных кто подает данные? Те кто производит отравляющие вещества? Сырьё. Те кто производит сырьё, вносят его в базы данных. Вообще любое соединение изготавливаемое для продажи должно быть внесено в реестр. Иначе его не сертифицируют. А могут те кто знает какое сырье используется, сделать подобное вещество из того нужного сырья?

Антироссийский клон-28 дата: 16-03-2018 - 15:26 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 16-03-2018 - 15:17) (Misha56 @ 16-03-2018 - 14:27) (Безумный Иван @ 16-03-2018 - 13:52) В базы данных кто подает данные? Те кто производит отравляющие вещества? Сырьё. Те кто производит сырьё, вносят его в базы данных. Вообще любое соединение изготавливаемое для продажи должно быть внесено в реестр. Иначе его не сертифицируют. А могут те кто знает какое сырье используется, сделать подобное вещество из того нужного сырья? Я уже писал, формула, и технология получения газа были опубликованы Мирзаяном. Этого достаточно для школьника. Если технологии нет, но есть формула, и список компонентов, этого достаточно для студента 2-3 курсов. Если есть только формула, тут нужен дипломированный специалист. А специалистов этих хоть завались. Знаю женщину которая в СССР получила кандидатскую, и работала в Черноголовке. Там институт фосфоро-органической химии. То есть, боевые отравляющие вещества. Любые специалисты по гербицидам, и инсектофунгицидам, это готовые ядо производители. Таких навалом в любой стране.

Безумный Иван дата: 16-03-2018 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 16-03-2018 - 15:26) Я уже писал, формула, и технология получения газа были опубликованы Мирзаяном. Этого достаточно для школьника. Если технологии нет, но есть формула, и список компонентов, этого достаточно для студента 2-3 курсов. Если есть только формула, тут нужен дипломированный специалист. А специалистов этих хоть завались. Знаю женщину которая в СССР получила кандидатскую, и работала в Черноголовке. Там институт фосфоро-органической химии. То есть, боевые отравляющие вещества. Любые специалисты по гербицидам, и инсектофунгицидам, это готовые ядо производители. Таких навалом в любой стране. Значит могли этот газ со всеми признаками СССР сделать и в Британии.

Island Girl дата: 16-03-2018 - 15:49 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Misha56 @ 16-03-2018 - 15:26) Я уже писал, формула, и технология получения газа были опубликованы Мирзаяном. Этого достаточно для школьника. Если технологии нет, но есть формула, и список компонентов, этого достаточно для студента 2-3 курсов. Да, прямо для школьников. Ох уж эти доморощенные эксперты. Один смешнее другого. «Один вашингтонский Think Tank, аналитический центр, который мне тогда помогал, считал, что «Новичок» смогут воспроизвести террористы. Я на это отвечал: без знаний, точнейшего оборудования и опытнейшего персонала «Новичок» синтезировать просто нереально! А если и возьмешься, то убьешь себя», - говорит Мирзаянов. https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0...siyu-ee-sekreta Одному специалисту, который работал с "Новичком", не повезло: У меня в ГНИОХТе в 1987 году был печальный случай с моим другом Андреем Железняковым. Он работал над бинарным вариантом «Новичка», когда безвредные по отдельности «составные части» ХОВ становятся смертоносны только после смешивания, собственно говоря, смешивать их нужно непосредственно перед применением. Так вот Андрей Железняков работал «под шкафом» — мы так называем рабочее пространство в лаборатории с отсосом воздуха и реактором, где смешивался «Новичок». Шланг с газом он направлял на прибор, чтобы измерять концентрацию, характеристики, но каким-то образом произошла утечка, возможно, из-за плохого соединения в шланге. У Андрея потемнело в глазах, он сразу все понял, тут же вышел из-под шкафа и говорит: «Ребята, кажется, я влип». Первый признак отравления — это как раз миоз, сужение зрачков, когда свет не проходит, ничего не видишь, затем — рвота и конвульсии. Сразу же Андрея повезли в нашу санчасть, при Институте была своя поликлиника, ввели антидот. Сначала руководство хотело все прикрыть, не сообщать наверх, но ему становилось хуже. С «Шоссе Энтузиастов» доехали до Таганки, там Андрей упал, и после этого на «скорой» отправили его уже в Склифосовского. Все, конечно, испугались, потому что из-за секретности мы не имели права отправлять своих людей в гражданскую клинику. Через какое-то время Андрея поставили на ноги, он вернулся, вроде сначала был ничего, но начались осложнения, и спустя пять лет он умер. «Новичок» поражает нервную систему. Необратимо нарушается функция энзимов, белковых групп, которые передают нервные сигналы. Если сразу же не ввести антидот, например тот же атропин, то человек может умереть очень быстро. Но даже своевременный антидот не дает полного восстановления функций. https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0...siyu-ee-sekreta Школьники и студенты, блин, всё смогут...