Зачем стараться ради народа?

sxn350983961 дата: 16-05-2018 - 19:03 [ i ]
Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(lozdok @ 16-05-2018 - 18:50) (sxn350983961 @ 16-05-2018 - 18:46) Увеличения персонала, я думаю, не будет ... Вы это серьезно? фантастика! Функционал среднего, высшего образования и управления наукой мало пересекаются. Разделят по департаментам и все.

ps2000 дата: 16-05-2018 - 19:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(lozdok @ 16-05-2018 - 18:48) поподробней пожалуйста. и какие 4 стимула в работе? Интерес к процессу, интерес к результату, вознаграждение, наказание

srg2003 дата: 16-05-2018 - 19:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Реланиум @ 16-05-2018 - 17:16) или вот еще в продолжение темы про зону комфорта многое - если не все - зависит от того, с какой страной связывает свое будущее человек наша теперешняя, как это сейчас говорят, "илитка" не связывает ни свое будущее, ни будущее своих детей с Россией, хотя чисто "географически" может здесь жить и работать поэтому не будут они ничего для этой страны делать - это не их страна, она не входит в их зону комфорта я раньше понять не мог, почему же у нас такие грязные тротуары,например очень просто, никто из комитета по благоустройсву по ним не ходит, они все ездят на машинах и просто этого не видят и не хотят видеть самый просто пример с подругой моей матушки, которая работала в администрации одного маленького пригорода СПб она каждый день ходит из дома на работу пешком - в таком маленьком городе можно себе позволить такую роскошь (хотя, при условии фактического отсутствия общественного транспорта, без машины или велосипеда там невозможно) каждый раз, пройдя по городу, она шла к коллегам в комитет по благоустройству и говорила о том, что там надо дерево спилить, тут надо новый дренаж проложить, там песком заледенелую дорогу посыпать... на что ее знакомая из комитета однажды не выдержала и сказала: ой, Марина, ну что тебе все неймется, откуда ты все это находишь!.. вот и ответ - они просто этого не видят, потому что они на этих улицах не ходят также и власть - она в этой стране по сути не живет.. Видите ли, ставка на патриотизм и развитие России среди значительной части властной верхушки появилась не просто так, последние годы научили, что описанная Вами картина мира уже не работает и сохранить активы они могут только лишь в том случае, если за их спиной стоит государство, с которым вынуждены считаться и за границей они нет никто и звать их никак, и ни к какой мировой элите они не принадлежали и не будут принадлежат, а становятся автоматически людьми третьего сорта, у которых временно много денег на банковских счетах и красивые дома, яхты. И все их активы в любой момент могут быть арестованы, а семьи, которые живут, учатся, работают за границей легко могут превратиться в таких же заложников как Юлия Скрипаль или Роман Селезнев. В для совсем уж тупых, до кого не дошла "деоффшоризация", которую проводили кипрские банки, швейцарские банки, панамское досье, санкции и т.д. в Великобритании приняли закон о криминальных финансах

lozdok дата: 16-05-2018 - 19:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(ps2000 @ 16-05-2018 - 19:34) (lozdok @ 16-05-2018 - 18:48) поподробней пожалуйста. и какие 4 стимула в работе? Интерес к процессу, интерес к результату, вознаграждение, наказание стимул здесь - вознаграждение, страх - наказание. интерес, штука скользкая и не будь вознаграждения или наказания, на одном интересе далеко не уедешь.

lozdok дата: 16-05-2018 - 19:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(sxn350983961 @ 16-05-2018 - 19:03) (lozdok @ 16-05-2018 - 18:50) (sxn350983961 @ 16-05-2018 - 18:46) Увеличения персонала, я думаю, не будет ... Вы это серьезно? фантастика! Функционал среднего, высшего образования и управления наукой мало пересекаются. Разделят по департаментам и все. не могу уловить Вашу мысль. у меня не сходится.

sxn350983961 дата: 16-05-2018 - 19:57 [ i ]

Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(lozdok @ 16-05-2018 - 19:44) (sxn350983961 @ 16-05-2018 - 19:03) (lozdok @ 16-05-2018 - 18:50) Вы это серьезно? фантастика! Функционал среднего, высшего образования и управления наукой мало пересекаются. Разделят по департаментам и все. не могу уловить Вашу мысль. у меня не сходится. Есть, скажем, Департамент начального образования, условно 50 человек. Есть Департамент высшего образования, тоже 50 человек. Вместе, в одном Министерстве, 100 человек. При их разделении первый уйдет в одно министерство, второй - в другое. Общая численность не изменится. Конечно, сугубо ИМХО. Они по-моему и сидят в разных зданиях.

Реланиум дата: 16-05-2018 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Безумный Иван @ 16-05-2018 - 17:46) (lozdok @ 16-05-2018 - 17:45) и еще разница в стимулах. в России стимула нет, в Европе есть. так что в Европе, учитывая стимулы, страх минимальный. Стимулы у нас везде одинаковы. Это страх. это Ветхий завет пора уже по Новому жить 2000 с лишним лет как.. (srg2003 @ 16-05-2018 - 19:39) Видите ли, ставка на патриотизм и развитие России среди значительной части властной верхушки появилась не просто так, последние годы научили, что описанная Вами картина мира уже не работает и сохранить активы они могут только лишь в том случае, если за их спиной стоит государство, с которым вынуждены считаться и за границей они нет никто и звать их никак, и ни к какой мировой элите они не принадлежали и не будут принадлежат, а становятся автоматически людьми третьего сорта, у которых временно много денег на банковских счетах и красивые дома, яхты. И все их активы в любой момент могут быть арестованы, а семьи, которые живут, учатся, работают за границей легко могут превратиться в таких же заложников как Юлия Скрипаль или Роман Селезнев. В для совсем уж тупых, до кого не дошла "деоффшоризация", которую проводили кипрские банки, швейцарские банки, панамское досье, санкции и т.д. в Великобритании приняли закон о криминальных финансах это, имхо, все розовые мечты наиболее вероятный сценарий - это продажа этого самого государства как проявление лояльности Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-05-2018 - 20:50

ps2000 дата: 16-05-2018 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(lozdok @ 16-05-2018 - 19:43) (ps2000 @ 16-05-2018 - 19:34) (lozdok @ 16-05-2018 - 18:48) поподробней пожалуйста. и какие 4 стимула в работе? Интерес к процессу, интерес к результату, вознаграждение, наказание стимул здесь - вознаграждение, страх - наказание. интерес, штука скользкая и не будь вознаграждения или наказания, на одном интересе далеко не уедешь. А куда Вы ехать собрались Для меня, например. в работе, не является первичным наказание или вознаграждение

lozdok дата: 16-05-2018 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(sxn350983961 @ 16-05-2018 - 19:57) Есть, скажем, Департамент начального образования, условно 50 человек. Есть Департамент высшего образования, тоже 50 человек. Вместе, в одном Министерстве, 100 человек. При их разделении первый уйдет в одно министерство, второй - в другое. Общая численность не изменится. Конечно, сугубо ИМХО. дак там целое министерство получается. как же штат не увеличится?! даже если следовать Вашей логике, то все равно оба министерства должны будут увеличить свой штат.

lozdok дата: 16-05-2018 - 20:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(ps2000 @ 16-05-2018 - 20:41) А куда Вы ехать собрались Для меня, например ... не удачный пример. а для меня, на пример, является главным вознаграждение. а что для Вас является главным, Вы так и не придумали? Вы альтруист? не женаты, детей нет? лишены различных желаний? дак живы Вы или ...?

ps2000 дата: 16-05-2018 - 20:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(lozdok @ 16-05-2018 - 20:48) не удачный пример. а для меня, на пример, является главным вознаграждение. а что для Вас является главным, Вы так и не придумали? Вы альтруист? не женаты, детей нет? лишены различных желаний? дак живы Вы или ...? И женат. И дети есть. И желания есть. И то - сколько зарабатываю - важно. Но не на первом месте. На первом месте - чаще результат.

lozdok дата: 16-05-2018 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(ps2000 @ 16-05-2018 - 20:54) (lozdok @ 16-05-2018 - 20:48) не удачный пример. а для меня, на пример, является главным вознаграждение. а что для Вас является главным, Вы так и не придумали? Вы альтруист? не женаты, детей нет? лишены различных желаний? дак живы Вы или ...? И женат. И дети есть. И желания есть. И то - сколько зарабатываю - важно. Но не на первом месте. На первом месте - чаще результат. чиво то Вы себя идеализируете. к чему это? тем более что Ваш результат никак не вяжется с тем, о чем мы говорим. ну подумайте сами, как результат может стать стимулом в работе? возможно результат, это что то промежуточное, но не главное. ну при чем здесь результат, если Вы устраиваясь на работу спрашиваете о зарплате, а не о результате и не о наказании?

ps2000 дата: 16-05-2018 - 21:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(lozdok @ 16-05-2018 - 21:09) ну при чем здесь результат, если Вы устраиваясь на работу спрашиваете о зарплате, а не о результате и не о наказании? Когда я на работу устраивался, то в первую очередь меня интересовало то, чем там занимаются Кстати, о том, какого результата от меня ждут - тоже спрашивал

Lileo дата: 16-05-2018 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(lozdok @ 16-05-2018 - 22:09) ну подумайте сами, как результат может стать стимулом в работе? Элементарно: удовольствие от решения сложной задачи может быть больше удовольствия от получения денег. Обычно это характерно для людей умственного труда, вероятно, тех, кто работает руками (кузнецы там, краснодеревщики, вышивальщицы), ну и, конечно, для творческих профессий - актеры всегда мечтают о сложных ролях, музыканты о сложных и интересных произведениях и т.д.

Sinnerbi дата: 16-05-2018 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

работать за страх наказания? Так это каторга. Только ради денег? Тоже не очень весело. Результат конечно важен, но интереснее всего сам процесс. Это я сейчас могу позволить себе так рассуждать - дети выросли, жильем я их обеспечил, самому есть где жить. В общем одна из прелестей пожилого возраста на страх точно можно забить. Даже если на меня состряпают уголовное дело за превышение служебных полномочий и упрячут в тюрьму да и хрен бы с ними. Кормить и одевать там будут, а пенсия будет копиться. Не ну хорошего конечно мало, но не критично как раньше, когда дети бы остались без кормильца. Если же вдруг мои потенциальные клиенты на меня конкретно окрысятся, то там тоже расклад не самый худший. Винтовки у них по 700 тысч и прицелы за 300. Из такого в голову не промахнуться. Это не лежать растением после инсульта или еще чего похуже в хосписе. Детям только мучение. Так что страх весь в прошлом.

ps2000 дата: 16-05-2018 - 22:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 16-05-2018 - 21:53) работать за страх наказания? Так это каторга. Только ради денег? Тоже не очень весело. Результат конечно важен, но интереснее всего сам процесс. Я говорил об этом с точки зрения психологии. У каждого из нас присутствуют все 4 этих составляющих, просто в разных процентных соотношениях. И действительно - лучше всего, когда высокая составляющая процесса работы, т.к это самое большое время. Но не у всех так. Но мы с Вами говорим о варианте - когда работа доставляет удовольствие, а уважаемый lozdok рассматривает случай - когда работа не нравится

Macek дата: 16-05-2018 - 23:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Безумный Иван @ 16-05-2018 - 17:39) (Т-90 @ 16-05-2018 - 16:41) То есть мы с Вами стоим на том-что только отрывание головы поможет нашей стране? А по мягче не как нельзя с ними? Во всем мире так. Страх самый главный стимул. В меньшей степени репутация, совесть или партийная дисциплина, которая по сути тоже страх А почему страх?Потому что нет ещё сознательности.Но не только страх движет прогресс!Еще и алчность,еще и лень.

Т-90 дата: 17-05-2018 - 00:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(Macek @ 16-05-2018 - 23:28) алчность,еще и лень. Прогресс в первую очередь двигает ЛЕНЬ! Алчнось это не первоначально-перед алчностью лень! Всему вас учить!

srg2003 дата: 17-05-2018 - 00:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Реланиум @ 16-05-2018 - 20:32) (srg2003 @ 16-05-2018 - 19:39) Видите ли, ставка на патриотизм и развитие России среди значительной части властной верхушки появилась не просто так, последние годы научили, что описанная Вами картина мира уже не работает и сохранить активы они могут только лишь в том случае, если за их спиной стоит государство, с которым вынуждены считаться и за границей они нет никто и звать их никак, и ни к какой мировой элите они не принадлежали и не будут принадлежат, а становятся автоматически людьми третьего сорта, у которых временно много денег на банковских счетах и красивые дома, яхты. И все их активы в любой момент могут быть арестованы, а семьи, которые живут, учатся, работают за границей легко могут превратиться в таких же заложников как Юлия Скрипаль или Роман Селезнев. В для совсем уж тупых, до кого не дошла "деоффшоризация", которую проводили кипрские банки, швейцарские банки, панамское досье, санкции и т.д. в Великобритании приняли закон о криминальных финансах это, имхо, все розовые мечтынаиболее вероятный сценарий - это продажа этого самого государства как проявление лояльности Контраргументируйте

Sorques дата: 17-05-2018 - 03:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 16-05-2018 - 17:39) Во всем мире так. Страх самый главный стимул. В меньшей степени репутация, совесть или партийная дисциплина, которая по сути тоже страх Я все же лучше тебя.. Вить, вот скажи почему один справляет нужду в подъезде или выкидывает мусор из окна, а другой нет, при тех же равных условиях? Скажешь культура конкретного человека..согласен, но так же и с чиновниками..есть люди, которым если заплатили за работу, но они делают ее на 100%, а есть те, кто думает как бы ее не сделать...назови это совесть..

Xрюндель дата: 17-05-2018 - 03:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(srg2003 @ 16-05-2018 - 19:39) Видите ли, ставка на патриотизм и развитие России среди значительной части властной верхушки появилась не просто так, последние годы научили, что описанная Вами картина мира уже не работает и сохранить активы они могут только лишь в том случае, если за их спиной стоит государство, с которым вынуждены считаться и за границей они нет никто и звать их никак, и ни к какой мировой элите они не принадлежали и не будут принадлежат, а становятся автоматически людьми третьего сорта, у которых временно много денег на банковских счетах и красивые дома, яхты. Все ровно наоборот. Российские толстосумы чувствовали себя на западе исключительно комфортно до тех пор, пока российская власть придерживалась разумной внешней политики. Как только в России начались попытки изобразить из себя сверхдержаву, без всяких на то экономических оснований, так тут же россиянам за границей стало сильно не комфортно. Причем не только толстосумам, но и прочим гражданам России. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-05-2018 - 03:56

Реланиум дата: 17-05-2018 - 04:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(srg2003 @ 17-05-2018 - 00:36) Контраргументируйте Даже патриотизм за бабло... Здесь нет расширения зоны комфорта

Безумный Иван дата: 17-05-2018 - 07:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 17-05-2018 - 03:23) Я все же лучше тебя.. Да я никогда и не претендовал Вить, вот скажи почему один справляет нужду в подъезде или выкидывает мусор из окна, а другой нет, при тех же равных условиях? Скажешь культура конкретного человека..согласен, 1. Страх быть уличенным и опозоренным 2. Создание неудобств самому себе но так же и с чиновниками..есть люди, которым если заплатили за работу, но они делают ее на 100%, а есть те, кто думает как бы ее не сделать...назови это совесть.. Вот когда у меня окончательно поедет крыша, я соберу все свои деньги, приду к тебе и закажу мильён рекламных плакатов "Слава Капитализму!" Изготовить и тут же сжечь их. За мной в очереди будут стоять Миша-фармацевт. Он закажет тебе рекламные плакаты "Пейте боярышник - будете здоровы" и попросит изготовить их побыстрее. Будешь ли ты делать мне мои плакаты что бы тут же их сжечь или возьмешься выполнять заказ Миши? Даже если сейчас совесть тебе скажет что будешь, окончательное решение ты будешь принимать когда уже закупишь материал и задумаешься какое указание дать своим работникам. Какой лозунг печатать мой или Мишин. Проигнорировав меня ты не потеряешь репутацию и сможешь быстрее исполнить заказ Миши. Я даже не узнаю сжег ты то, за что я заплатил или нет. Об этом будет знать только твоя совесть. Вот когда остаешься с совестью один на один, тогда понимаешь как просто с ней можно договориться. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-05-2018 - 07:48

Xрюндель дата: 17-05-2018 - 09:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 07:47) Вот когда остаешься с совестью один на один, тогда понимаешь как просто с ней можно договориться. Холодок по спине от четкого понимания, что большинство россиян думают так же, как и вы.

Безумный Иван дата: 17-05-2018 - 10:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Xрюндель @ 17-05-2018 - 09:24) (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 07:47) Вот когда остаешься с совестью один на один, тогда понимаешь как просто с ней можно договориться. Холодок по спине от четкого понимания, что большинство россиян думают так же, как и вы. А как думают цивилизованные европейцы?