yellowfox | |
|
(RDR @ 05-05-2023 - 16:46) (lozdok @ 05-05-2023 - 17:46) (yellowfox @ 05-05-2023 - 17:22) Лоздок, соберись и выбери третьих. я не могу взять власть в свои руки, у меня нет для этого ресурсов. Власть не берут сами по своему желанию. Власть дают. О том, что власть кто-то возьмет в свои руки решают извне. Даже большевики получили свою власть не без помощи от той же Германии. Власть - продукт консенсуса. О том, что власть передается на выборах демократическим путем - забудьте. Такого не было никогда и ни где. Везде и всегда выбор только из допустимых вариантов на основе компромисса всех заинтересованных сторон. Государственный переворот - это тоже передача власти от слабых сильным. Власть - как и деньги, не могут быть сами по себе. И то и другое всегда полно желающих отнять. И только тот владеет и тем и другим, кто способен отбиться от всех угроз. Если Вам улыбнется счастье в 100 млн$ - не сомневайтесь - отнимут! Даже большевики получили свою власть не без помощи от той же Германии. Германия была больше посредником. Главные капиталы дали магнаты США и Британии, ну и Франция с Германией немного. |
lozdok | |
|
(RDR @ 05-05-2023 - 18:42)Большевики взяли власть, когда Временное правительство ее само уронило, а Германия - противник Российской империи в первой мировой войне, посчитала возможным выкупить мир на восточном фронте на выгодных для себя условиях. Они дали денег большевикам, а те отозвали войска с фронта под лозунгом превращения империалистической войны в гражданскую. В результате, ради удержания своей шаткой власти, Ленин отдал Германии еще кучу российских земель по Брестскому миру. никто и не спорит с этим. |
Pamela x | |
|
(RDR @ 05-05-2023 - 18:53)Никто не мешает Вам заблуждаться ЧО мне заблуждаться, если я, в отличие от Вас, В ЕС живу и вижу, как здесь "похорошело" с началом ввода санкций против РФ. |
srg2003 | |
|
(lozdok @ 05-05-2023 - 16:30) (srg2003 @ 05-05-2023 - 15:05) (lozdok @ 05-05-2023 - 15:00) а у нас нет других группировок, только либеральная? если есть путинская группировка, где её смена? или эта группировка уже всем обрыдла, даже своей смене? так кто у нас в стране рулит и кто побеждает? есть условно "пророссийская" группировка - те же самые чиновники и олигархи, но которые поняли, что в западную элиту нас на равных не возьмут, дворцы , счета и оффшоры за рубежом это не безопасность, а заложники и которые понимают, что им и х детям и внукам лучше всего будет жить в России. Но эта группировка имхо начала складываться только с 2008 года, который некоторых стал отрезвлять, а еще до некоторых доходить стало только после 2014 года. получается, тем и другим по хрен на людей в стране, одни работают на США, другие думают, куда перепрятать свои денюжки. С добрым утром, естественно властные группировки думают в первую очередь именно о себе. Но есть нюанс, для условно "пророссийской" люди ресурс и мы находимся в одной лодке, то для либерально- компрадорской - люди нафиг не сдались, им нужны только природные ресурсы для перепродажи на Запад Это сообщение отредактировал srg2003 - 05-05-2023 - 23:15 |
srg2003 | |
|
(Джина @ 05-05-2023 - 19:34) (RDR @ 04-05-2023 - 05:07) Год назад РосСМИ пиарили тему, как Европа "назло маме отморозит уши". Приутихли. Власти ЕС, когда вводили санкции, наверняка рассчитали, где купят ресурсы взамен российских и по какой цене. Выгоду получили американские и британские компании, которые вытеснили из Европы Газпром, Роснефть и т.д. Население ЕС и России заплатило за все это удовольствие снижением уровня жизни. Вся прелесть в том, что НЕ рассчитали, хотя еще в 2021 году, когда блокировали СП-2 была надежда, что американцы обеспечат Европу газом, не обеспечили, американцам тогда оказалось выгоднее поставлять танкеры с СПГ в ЮВА. То же самое и произошло в 2022, возникший дефицит газа привел к тому, что на пике потребления летом 2022 года свои ПХГ европейцы заполняли на максимуме цен, примерно в 10 раз дороже чем за год до этого. Население России не очень-то и много потеряло, американцы зачастую тупо перепродавали российский газ, нефть и нефтепродукты, а вот европейская промышленность и население расплачивается сполна. |
lozdok | |
|
(srg2003 @ 05-05-2023 - 20:01)Но есть нюанс, для условно "пророссийскиой" дюжи ресурс и мы находимся в одной лодки, то для либерально- компрадорской - люди нафиг не сдались, им нужны только природные ресурсы для перепродажи на Запад ну не велика разница, те и другие будут выбираться без оглядки на людей. тем более, что ресурсы гонят те и другие. |
yellowfox | |
|
(Джина @ 05-05-2023 - 18:34) (RDR @ 04-05-2023 - 05:07) Год назад РосСМИ пиарили тему, как Европа "назло маме отморозит уши". Приутихли. Власти ЕС, когда вводили санкции, наверняка рассчитали, где купят ресурсы взамен российских и по какой цене. Выгоду получили американские и британские компании, которые вытеснили из Европы Газпром, Роснефть и т.д. Население ЕС и России заплатило за все это удовольствие снижением уровня жизни. А в России уровень жизни сильно снизился? Я что-то не заметил... |
yellowfox | |
|
(Джина @ 05-05-2023 - 20:53) (srg2003 @ 05-05-2023 - 20:16) Население России не очень-то и много потеряло. Соглашусь с Вами. Российская верхушка легко оправилась от потерь 2022-го года и стала снова богатеть. Население России было нищим, а стало чуть более нищим, разница невелика. Каким-нибудь немцам хуже. Одно дело потерять 10-20 % российской зарплаты, а совсем другое германской. Германская промышленность пострадала, но теперь поднимается на военных заказах И в какую сторону она поднимется, при новых ценах на газ и электроэнергию в Германии? |
srg2003 | |
|
(Джина @ 05-05-2023 - 21:53) (srg2003 @ 05-05-2023 - 20:16) Население России не очень-то и много потеряло. Соглашусь с Вами. Российская верхушка легко оправилась от потерь 2022-го года и стала снова богатеть. Население России было нищим, а стало чуть более нищим, разница невелика. Каким-нибудь немцам хуже. Одно дело потерять 10-20 % российской зарплаты, а совсем другое германской. Россияне 10-20% не потеряли. Мне попадались данные о падении покупательной способности на 6%, а в Европе да, рост цен на топливо, коммуналку, продукты подсадили имхо реальные доходы на 20-30%. А где видно, чтобы германская промышленность на заказах поднималась? Речь идет о том, что те европейские страны, которые отдали вооружение смогут купить американское оружие. К тому же для развития ВПК нужна энергия, сталь, химия, а с этим в Европе все хуже и хуже |
RDR | |
|
(Pamela x @ 05-05-2023 - 19:04) (RDR @ 05-05-2023 - 18:53) Никто не мешает Вам заблуждаться ЧО мне заблуждаться, если я, в отличие от Вас, В ЕС живу и вижу, как здесь "похорошело" с началом ввода санкций против РФ. Это трудности временные. ЕС напечатают евро и компенсирует рост цен на импорт, чтобы откатить розничные цены к уровню 2021 года. А за счет беженцев увеличат спрос, что приведет к росту экономики. Так уже было в период массовой миграции беженцев с Ближнего Востока Это сообщение отредактировал RDR - 06-05-2023 - 02:50 |
VSNN | |
|
(Джина @ 05-05-2023 - 19:34)Власти ЕС, когда вводили санкции, наверняка рассчитали, где купят ресурсы взамен российских и по какой цене. Выгоду получили американские и британские компании, которые вытеснили из Европы Газпром, Роснефть и т.д. Население ЕС и России заплатило за все это удовольствие снижением уровня жизни. Нет. Используя санкции, хотели добиться полного низвержения России, чтобы ввергнуть ее в состояние новых 90-х, чтобы снова за бесценок поиметь или контролировать ее промышленность и ресурсы, и покупать по той цене, по которой они нам продиктуют. Западу Россия нужна как ресурсный придаток к их промышленности, как "бензоколонка". Вообще, можно сильно не напрягаться, чтобы понять, что будет с Россией при поражении, достаточно глянуть на ее соседку - Украину. |
VSNN | |
|
(RDR @ 06-05-2023 - 02:49) (Pamela x @ 05-05-2023 - 19:04) (RDR @ 05-05-2023 - 18:53) Никто не мешает Вам заблуждаться ЧО мне заблуждаться, если я, в отличие от Вас, В ЕС живу и вижу, как здесь "похорошело" с началом ввода санкций против РФ. Это трудности временные. ЕС напечатают евро и компенсирует рост цен на импорт, чтобы откатить розничные цены к уровню 2021 года. А за счет беженцев увеличат спрос, что приведет к росту экономики. Так уже было в период массовой миграции беженцев с Ближнего Востока К сожалению, напечатанные евро нельзя кушать. Есть такая хорошая пословица: Сколько потопаешь - столько полопаешь. Т.е. сколько произведешь - столько и пожрешь. Напечатанные деньги лишь поднимут стоимость товаров и услуг. За счет чего так кучеряво жила Европа? Дешево покупала ресурсы, и дорого продавала готовый продукт, получая жирную прибавочную стоимость. И вот уже ресурсы дорожают настолько, что от прибыли ничего не остается. И сделать ничего нельзя. Приборы, оборудование, станки такого же качества в Китае стоят в 2-3 раза, а некоторые приборы и до 10 раз дешевле европейских. Причем, в последнее время европейские компании перенесли свое производство в Китай или просто тупо размещают там свои заказы. К примеру, топочный автомат у московского дилера известной европейской компании стоит 26 тыс. руб., на Али Экспресс точно такой же - 6 тыс. руб, а точно такой же с надписями иероглифами - 4 тыс. руб. Подделка это или копия вы никогда не узнаете, потому что ни снаружи, ни внутри отличий нет. Все комплектующие абсолютно одинаковы. P.S. А что мешает африканским странам напечатать денег, купить на них оборудование и построить современную промышленность? Не задумывался? Это сообщение отредактировал VSNN - 06-05-2023 - 03:40 |
Gustav72 | |
|
(Джина @ 05-05-2023 - 21:53) (srg2003 @ 05-05-2023 - 20:16) Население России не очень-то и много потеряло. Соглашусь с Вами. Российская верхушка легко оправилась от потерь 2022-го года и стала снова богатеть. Население России было нищим, а стало чуть более нищим, разница невелика. Каким-нибудь немцам хуже. Одно дело потерять 10-20 % российской зарплаты, а совсем другое германской. Ну я простой сантехник несильно пострадал. Ну да , на некоторую группу товаров цены выросли, на электроинструмент к примеру , но на провиант и квартплату не сильно. Топливо тоже осталось на месте , даже немного подешевело. Кое что стали и у нас выпускать. Я вон несколько лет голову ломал - Как подружить Дисковую пилу с шиной для погружных пил , а оказалось что всё уже производится в моём родном городе 5 лет. И цена не заоблачная как на импорт и качество не просто не хуже , а даже кое в чём , и лучше. |
Gustav72 | |
|
(RDR @ 06-05-2023 - 02:49) (Pamela x @ 05-05-2023 - 19:04) (RDR @ 05-05-2023 - 18:53) Никто не мешает Вам заблуждаться ЧО мне заблуждаться, если я, в отличие от Вас, В ЕС живу и вижу, как здесь "похорошело" с началом ввода санкций против РФ. Это трудности временные. ЕС напечатают евро и компенсирует рост цен на импорт, чтобы откатить розничные цены к уровню 2021 года. А за счет беженцев увеличат спрос, что приведет к росту экономики. Так уже было в период массовой миграции беженцев с Ближнего Востока Да , сразу видно что вы в Экономике не бум-бум. Простое включение печатного станка только усилит инфляцию. Маркса явно не читали. Деньги - товар - деньги, и так далее. И в прошлые кризисы бабки насколько помню никто не печатал. Существующие вбрасывали чтоб обернуть. Это Янки штамповали баксы налево и направо. И теперь эта необеспеченная масса денег начала им же и вредить. Наши стали требовать расчёты в рублях и остальные подтянулись с требованиями расчётов в национальных валютах. И мир начинает играть новыми красками. |
lozdok | |
|
(Gustav72 @ 06-05-2023 - 09:51)Это Янки штамповали баксы налево и направо. И теперь эта необеспеченная масса денег начала им же и вредить. Наши стали требовать расчёты в рублях и остальные подтянулись с требованиями расчётов в национальных валютах. И мир начинает играть новыми красками. это всё теория. ничего ещё не закончилось и хоронить Америку с её долларами рано. шапкозакидательство, дело не благодарное. как по мне, так никто ещё никуда не подтянулся. видится мне, что наши "друзья" не очень то хотят с нами брататься и любезничают с нами с большим расчётом. это нам, обывателям, преподносят в СМИ красивую картинку об отношениях с Китаем, Индией и прочими, а о чём то вообще умалчивают, в том числе и о внутренней политике. так что не вчера появился доллар и развитие технологий на Западе тоже, что то значит. у них хватает ресурсов, чтобы не пойти ко дну. |
XY Virus | |
|
(Джина @ 05-05-2023 - 21:53)
Минус Мерседес, Минус Опель Минус БАСФ. Минус нефтепергонка из Русской нефти... Плюс заказы РЕЙНМЕТАЛЛу -- ВНИМАНИЕ.. НЕ на постройку новых таков с нуля, а на усоверешенствование старых ЛЕо2 80-90х годов.. Так себе размен. |
XY Virus | |
|
(RDR @ 06-05-2023 - 02:49) Это трудности временные. ЕС напечатают евро и компенсирует рост цен на импорт, чтобы откатить розничные цены к уровню 2021 года. А за счет беженцев увеличат спрос, что приведет к росту экономики. Так уже было в период массовой миграции беженцев с Ближнего Востока Они и так печатают.. Отсюда часть инфляции в ЕС. Ну много ты на вэлфер в ЕС не пожируешь... Что потребляет нищета на велферах-- жратву, которую кстати, ЕС производит все меньше и меньше по банальной причине удобрения дорогие.. И чего мы имеем в остатке, печатаем деньги раздаем нищете для поддержания стабильности, и тут же выводим их из своей экономики покупая жратву за границами ЕС. Это замкнутый круг. И ухудшение торгового сальдо ЕС. Плюс рост задолженности государств ЕС занимающихся этой политикой.. Это сообщение отредактировал XY Virus - 06-05-2023 - 11:03 |
Gustav72 | |
|
(lozdok @ 06-05-2023 - 10:39) (Gustav72 @ 06-05-2023 - 09:51) Это Янки штамповали баксы налево и направо. И теперь эта необеспеченная масса денег начала им же и вредить. Наши стали требовать расчёты в рублях и остальные подтянулись с требованиями расчётов в национальных валютах. И мир начинает играть новыми красками. это всё теория. ничего ещё не закончилось и хоронить Америку с её долларами рано. Правильно доллар не вчера появился , вот только бесконтрольно печатать его стали не так чтоб давно. Помните как у нас баксы до 1991 года в 1998 году объявили вне закона и народас по глупости стал избавляться от старых купюр в пол цены? А ведь то были настоящие купюры , а не нефтебумажки. А потом грянул кризис и все баксы сразу стали в пять раз дороже и все легитимные Европа подкосила себя когда превратилась в ЕС. Пока что проблемы только накапливаются. |
XY Virus | |
|
(lozdok @ 06-05-2023 - 10:39) это всё теория. ничего ещё не закончилось и хоронить Америку с её долларами рано. Ну по моему самый раз .. По прошлому году -7% долларовых проводок, участвующих в торговле в мире .. Это сами америкосы сказали, в NYT если не ошибаюсь инфа опубликована. ЗА год, такое падение использования доллара -- это дохрена... По самим же оценкам тех же америкосов когда использование доллара упадет на -40% от текущего состояния он исчезнет.. КАК МИРОВОЕ ПЛАТЁЖНОЕ СРЕДСТВО. Как локальный доллар, он может и останется. Но при таком раскладе он будет сильно дешёвый, и нахрен никому уже не нужный. Это сообщение отредактировал XY Virus - 06-05-2023 - 11:24 |
lozdok | |
|
мужики, всё это понятно и кризис, и печатание, и инфляции с процентами ... но давайте судить по результатам. кризис сейчас везде, все перестраиваются и не плохо тем, кто знает как и куда перестроиться. есть такое выражение, пока толстый сохнет, тощий сдохнет. наша экономика не может конкурировать с Западной. вы представляете доллар, как локальную валюту в будущем, но откажутся ли страны НАТО от доллара и не только страны НАТО, вот вопрос. и, какой ещё финт ушами сделают американцы, тоже неизвестно, а они мастера по разным штучкам, там не глупые люди занимаются экономикой. так что я бы не спешил теоритические выкладки переносить на неизбежную реальность. поживём, пожуём ... |
yellowfox | |
|
(Джина @ 06-05-2023 - 12:23) (srg2003 @ 05-05-2023 - 23:14) Россияне 10-20% не потеряли. Мне попадались данные о падении покупательной способности на 6%, а в Европе да, рост цен на топливо, коммуналку, продукты подсадили имхо реальные доходы на 20-30%. Новая российская национальная идея в том, чтобы доказать, что в Европе дела хуже, чем в России. В России упал выпуск товаров, индекс промышленного производства, упали строительства жилья и грузооборот транспорта. Но это все мелочи, главное, чтобы европейцы страдали. Новая российская национальная идея в том, чтобы доказать, что в Европе дела хуже, чем в России А санкции против Европы не мы начали. |
srg2003 | |
|
(lozdok @ 06-05-2023 - 10:39) (Gustav72 @ 06-05-2023 - 09:51) Это Янки штамповали баксы налево и направо. И теперь эта необеспеченная масса денег начала им же и вредить. Наши стали требовать расчёты в рублях и остальные подтянулись с требованиями расчётов в национальных валютах. И мир начинает играть новыми красками. это всё теория. ничего ещё не закончилось и хоронить Америку с её долларами рано. Нет, не рано, вот сейчас самый раз. Раньше США могли покрывать свои расходы эмиссией доллара просто сливая большую часть долларов во внешний мир, а вот, после того как кинули Россию с валютным запасом, после того как не смогли "порвать в клочья" российскую экономику, после третьего военного поражения США (после Сирии, Афганистана) внешние вложения в американский трежериз впервые за десятки лет перестали расти и начали сокращаться, причем существенно, на 700 млрд за 2022 год. Отсюда и инфляция вернулась в США и "путинское повышение цен", и падение крупнейших банков |
srg2003 | |
|
(Джина @ 06-05-2023 - 13:23) (srg2003 @ 05-05-2023 - 23:14) Россияне 10-20% не потеряли. Мне попадались данные о падении покупательной способности на 6%, а в Европе да, рост цен на топливо, коммуналку, продукты подсадили имхо реальные доходы на 20-30%. Новая российская национальная идея в том, чтобы доказать, что в Европе дела хуже, чем в России. В России упал выпуск товаров, индекс промышленного производства, упали строительства жилья и грузооборот транспорта. Но это все мелочи, главное, чтобы европейцы страдали. Неа, это старая русская идея- "кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет". Европа развязала против нас экономическую войну, естественно мы радуемся, что Европа выстрелила себе в голову и продолжает стрелять дальше. Выпуск промышленных товаров упал на 0.6%, причем основу этого падения составил автопром, когда западные компании стали останавливать производство, и к чему это привело? Заводы не исчезли, а сменили своих владельцев и восстанавливают производства. Я помню как ИВФ прогнозировала в апреле спад на 20 с лишним процентов, а потом были вынуждены признать, что падение ВВП не 20%, а 2%, а теперь прогнозируют рост в 2023 году. |
srg2003 | |
|
(Джина @ 06-05-2023 - 13:34) (RDR @ 06-05-2023 - 02:49) ЕС напечатают евро и компенсирует рост цен на импорт, чтобы откатить розничные цены к уровню 2021 года. А за счет беженцев увеличат спрос, что приведет к росту экономики. Европейская промышленность существует. Россия поставляет в Европу сырье и покупает в Европе промтовары. Пока что Россия сырьевой придаток Европы, а не наоборот. Пока существует, но существенно сокращается. И как ВПК потащит на себе остальное без энергетики, без металлургии, без нефтехимии? Вы думаете "украинские беженцы" будут работать? Они не для этого сюда приехали. Как и африканские и арабские беженцы- и многие из них работают? Они приехали получать халявные пособия. Если их урезать, то массе они работать на заводы не пойдут - пойдут воровать, грабить, попрошайничать, на панель и т.д. |
lozdok | |
|
(srg2003 @ 06-05-2023 - 13:32)Нет, не рано, вот сейчас самый раз. Раньше США могли покрывать свои расходы эмиссией доллара просто сливая большую часть долларов во внешний мир, а вот, после того как кинули Россию с валютным запасом, после того как не смогли "порвать в клочья" российскую экономику, после третьего военного поражения США (после Сирии, Афганистана) внешние вложения в американский трежериз впервые за десятки лет перестали расти и начали сокращаться, причем существенно, на 700 млрд за 2022 год. так какое дальнейшее развитие событий? по вашему выходит, что Америке пора завязывать с помощью Киеву и самое время уделять внимание своей экономике. но они, почему то, продолжают помогать. может они тупые и не понимают того, что понимаете вы? |
Рекомендуем почитать также топики: Сериал Чернобыль (2019 г.) от НВО Государству нужны мертвые герои? Суд над Россией в Гааге Пенсии Конфискация имущества |