Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avp
|
|
|
(srg2003 @ 27-03-2022 - 22:03)Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают)) Статистику на булочку не намажешь... 
|
|
lozdok
|
|
|
(srg2003 @ 27-03-2022 - 22:03)Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают)) мне показалась интересной вот эта статья. тут много чего пересекается с моим мнением, о котором, кстати, я часто пишу. почитайте, может и вам станет интересно. Учёным объявили научную мобилизацию: президент РАН рассказал о противодействии санкциям Технологическая изоляция, в которой оказалась наша страна в результате наложенных со стороны Запада санкций, поставила российских ученых перед необходимостью срочно создавать необходимое промышленности и медицине оборудование, возрождать семенные и племенные хозяйства. Практически, за два-три года мы должны теперь создать и внедрить такой объем самого необходимого стране, какой она должна была внедрять последние 30 лет. О том, чем может ответить на это наша наука, мы поговорили с президентом Российской академии наук Александром Сергеевым. https://www.mk.ru/science/2022/03/20/ucheny...ot-sankciy.html было бы здорово, если бы получилось. |
|
lozdok
|
|
|
(avp @ 27-03-2022 - 22:08) (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:03) Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают)) Статистику на булочку не намажешь... вы правы. но вот наши учёные, может быть, чего то добьются. хотелось бы верить. |
|
srg2003
|
|
|
(lozdok @ 27-03-2022 - 22:09) (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:03) Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают)) мне показалась интересной вот эта статья. тут много чего пересекается с моим мнением, о котором, кстати, я часто пишу. почитайте, может и вам станет интересно. Технологическая изоляция, в которой оказалась наша страна в результате наложенных со стороны Запада санкций, поставила российских ученых перед необходимостью срочно создавать необходимое промышленности и медицине оборудование, возрождать семенные и племенные хозяйства. Практически, за два-три года мы должны теперь создать и внедрить такой объем самого необходимого стране, какой она должна была внедрять последние 30 лет. О том, чем может ответить на это наша наука, мы поговорили с президентом Российской академии наук Александром Сергеевым. https://www.mk.ru/science/2022/03/20/ucheny...ot-sankciy.html Все правильно "Наши коллеги из Сибирского отделения РАН говорили в свое время руководству предприятия: «Давайте мы вам катализаторы разработаем, наши, отечественные, чтобы вы не были зависимы от них». Но закупать было проще, чем тратить деньги на отечественную разработку. И вот теперь, по-видимому, нет другого выхода, как с повинной головой все-таки идти к ученым и в срочном порядке финансировать разработку катализаторов." "– Конечно! Более того, у нас в ФИАНе (Физическом институте им. Лебедева РАН – Авт.) несколько лет назад Евгений Демихов с сотрудниками разработал отличный магнито-резонансный томограф с магнитным полем 1,5 Тесла. У него есть преимущество перед зарубежными аналогами – он «сухой», то есть не требует криогенного охлаждения для сверхпроводящего магнита. Медицинскими специалистами признается, что по качеству изображения он не хуже, чем «Филипс», но мы его годами не можем внедрить. – Что мешает? – Те, кто принимает решения, говорили так же, как те производители полимеров: «Зачем нам наша разработка, если мы можем купить проверенный «Филипс»?» Собственно вот и причина почему не развиваются технологии, у бизнеса и чиновников, логика - зачем свое разрабатывать , если есть импортное (за которое наверное можем получить откаты) |
|
avp
|
|
|
(lozdok @ 27-03-2022 - 22:11) (avp @ 27-03-2022 - 22:08) (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:03) Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают)) Статистику на булочку не намажешь... вы правы. но вот наши учёные, может быть, чего то добьются. Я читал, для того, чтобы вывести свою породу куриц, нужно много лет и какие-то немыслимые миллиарды. Это было еще до войны. Но даже если собрать вместе девять беременных женщин, ребенок не родится через месяц. |
|
srg2003
|
|
|
(avp @ 27-03-2022 - 22:08) (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:03) Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают)) Статистику на булочку не намажешь... А вот кстати по ссылке от lozdok Президент РАН – Мы стали одной из ведущих держав в сельском хозяйстве, и вроде бы, ситуация здесь не слишком тревожная, как с микроэлектроникой. Мы являемся лидерами по темпам роста сельскохозяйственного экспорта в мире, прежде всего по экспорту зерна и растительного масла. |
|
Эрт
|
|
|
(srg2003 @ 27-03-2022 - 22:29)Мы являемся лидерами по темпам роста сельскохозяйственного экспорта в мире, прежде всего по экспорту зерна и растительного масла. ААА!!! Темпы роста.))) В одной стране было 5 км железных дорог, стало 20 км, рост 400 %. В другой стране было 100 км железных дорог, стало 150 км, рост 50 %. Какая страна более развита? Это ловушка темпов роста в статистике. Темпы роста высоки обычно в менее развитых странах. Также экспорт не является прямым свидетельством соразмерного увеличения производства. В 30-х годах так всё для индустриализации за границу продали, что голодомор немножко случился. Ну и как-то надо стремиться дойти до такого уровная, чтобы зерно и масло было выгоднее купить за деньги, вырученные от продажи технологий, а не горидться тем, что укрепились в роли сырьевого придатка...)) |
|
avp
|
|
|
(srg2003 @ 27-03-2022 - 22:29) (avp @ 27-03-2022 - 22:08) (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:03) Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают)) Статистику на булочку не намажешь... А вот кстати по ссылке от lozdok Здесь надо глубоко копать, выясняя нашу зависимость от иностранных семян, удобрений, ядохимикатов, яиц для бройлеров, сельскохозяйственной техники и техники для производства продуктов питания - может быть там не все так радужно... Во всяком случае, если повторится засуха 2010 года,карточки на хлеб не покажутся мне фантастикой... |
|
srg2003
|
|
|
Эрт Слишком много если. Если Макдональдс вытеснит не более готовые к этому Бургер Кинг и KFC, а какой-нибудь Матрёшка-бургер, которому ещё надо завоевать своего клиента и не факт, что эти клиенты уйдут из Бургер Кинга. Пишу, а из головы не выходит, что у Макдональдса и Бургер Кинга только названия и топ-менеджмент иностранные, а закупки, аренда помещений, сотрудники и прочее отечественные. Это условно иностранные компании. Во-вторых если кто-то уходит с рынка, то это не означает автоматического прироста ВВП, вот это как раз элементарно. Пример. Макдональдс и Матрёшка-бургер продают по 5 бургеров за промежуток времени. Из-за форс-мажора Макдональдс уходит. Что первым делом приходит на ум эффективным менеджерам Матрёшки? Конкуренции стало меньше, они приблизились к монополии, значит больше возможности диктовать рынку свои условия. И они... увеличивают стоимость гамбургеров в два раза. Зачем налаживать новые можности , используя для этого технологии, которых в стране нет. Когда прибыль можно увеличить просто воспользовавшись ситуацией и поднять стоимость для конечного потребителя. Дальше пойдёт оптимизация технологических процессов и начнёт страдать качество. Конкуренции нет. Покупатель и так возьмёт. у Вас неверная логика, т.к. Вы исходите из неверной посылки, общепит это рынок с высоким уровнем конкуренции и доля рынка того кто уйдет очень быстро заместиться конкурентами, на долю макдональдса кинутся и матрешка-бургер, иванов -бургер и бургер-кинг и мустафа -бургер и т.д. и т.п. Причем с относительно небольшими затратами. А вот рынок металла, газа, нефти для замещения поставщика 50% процентов потребует и газ, который откуда-то надо взять, а где Вы возьмете 155 млрд кубов? и построить терминалы СПГ и построить танкеры и провести техническую реконструкцию внутренних сетей это лет 5 как минимум и сотни миллиардов долларов. Ключевой - это потребление товаров и услуг. А уж как они появились, собственным производством или торговлей извне, потребителю мало интересно. Ну не растут в России бананы. В этом не виновата ни Россия, ни президент, так получилось просто. Бананы надо закупать, и репа с брюквой их не заменит. А поскольку для полноценного развития должны быть и бананы, и репа, нужны и торговля, и собственное производство. И выкрики "да мне бананы никогда особо не нравились" тут не помогут нет, именно производство, т.к. потребление импорта не создает массовые рабочие места, не развивает инфраструктуру, не приносит существенных доходов в бюджет. Потребитель не только потребляет ему надо где-то зарабатывать. А где он заработает, если своего производства мало? Об этом говорилось 30 лет. Все смеялись над Брежневым, что он посадил страну на нефтяную иглу, а современная Россия действовала также. Добровольно взяла на себя роль сырьевого придатка и увлеклась газопроводами. И сейчас вдруг мы должны самостоятельно сделать то, что не сделали за десятки лет без санкций? Свежо предание. да, придется, как СССР сделал за период Индустриализации в гораздо худших стартовых условиях. При наличии денег недостающие технологии можно преобрести. А ресурсы надо ещё добыть и продать. И стоят они неизмеримо дешевле технологий. ЕС неоткуда взять ресурсы? Да после объявления оплаты рублями за российские углеводороды, все остальные их добытчики нам осанну пропели. Экономика ЕС держалась не на российском сырье. Откуда такая переоценка роли России? Яйца всегда раскладывались по разным корзинам. Саудиты и Максика сейчас максимально счастливы, у них возможности для роста, а Россия показала себя ненадёжным партнёром. только по газу 50% и 155 млрд кубов, у каких стран есть такие СВОБОДНЫЕ мощности? |
|
srg2003
|
|
|
(avp @ 27-03-2022 - 22:46) (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:29) (avp @ 27-03-2022 - 22:08) Статистику на булочку не намажешь... А вот кстати по ссылке от lozdok Здесь надо глубоко копать, выясняя нашу зависимость от иностранных семян, удобрений, ядохимикатов, яиц для бройлеров, сельскохозяйственной техники и техники для производства продуктов питания - может быть там не все так радужно... Во всяком случае, если повторится засуха 2010 года,карточки на хлеб не покажутся мне фантастикой... Россия один из крупнейших ЭКСПОРТЕРОВ минеральных удобрений, один из крупнейших экспортеров газа, который нужен для производства удобрений. Узкие места есть и их конечно придется разными способами расшивать. |
|
lozdok
|
|
|
(srg2003 @ 27-03-2022 - 22:17)Собственно вот и причина почему не развиваются технологии, у бизнеса и чиновников, логика - зачем свое разрабатывать , если есть импортное (за которое наверное можем получить откаты) плюс при закупках разницу можно положить в карман. ну, естественно с откатом. |
|
lozdok
|
|
|
(srg2003 @ 27-03-2022 - 22:49)Об этом говорилось 30 лет. Все смеялись над Брежневым, что он посадил страну на нефтяную иглу, а современная Россия действовала также. Добровольно взяла на себя роль сырьевого придатка и увлеклась газопроводами. И сейчас вдруг мы должны самостоятельно сделать то, что не сделали за десятки лет без санкций? Свежо предание. да, придется, как СССР сделал за период Индустриализации в гораздо худших стартовых условиях. но тогда за счёт индустриализации посадили в ноль всё сельское хозяйство до голодомора. это первое. а второе, без репрессивной машины никто не будет письку гнуть, энтузазистов сейчас днём с огнём не найдёшь. вот как за короткий срок можно сделать достаточно, не знаю ... хочется, но велики сомнения. |
|
Эрт
|
|
|
(srg2003 @ 27-03-2022 - 22:49) у Вас неверная логика, т.к. Вы исходите из неверной посылки, общепит это рынок с высоким уровнем конкуренции и доля рынка того кто уйдет очень быстро заместиться конкурентами, на долю макдональдса кинутся и матрешка-бургер, иванов -бургер и бургер-кинг и мустафа -бургер и т.д. и т.п. Причем с относительно небольшими затратами. Ну да. Рядом с закрытым рестораном Макдональдса появится ларёк Мустафа-бургер. С не большими затратами. Кто от этого выиграет? Покупатели по цене и качеству? Федеральный и местный бюджеты по налогам? Только сам Мустафа и полиция с торгинспекцией, которые с него кормятся. Вот и получится, что рост не экономики и страны, а коррупции и кумовства. Макдональдсу надо было международную марку поддерживать, а Мустафе только чтобы его собачатиной прямо у его ларька никто не отравился. У Вас неверная логика, так как вы исходите из того, что если хирург-трансплантолог по какой-либо причине уйдёт, любая уборщица может бросить вантуз и взять его скальпель. Освободившаяся ниша заполняется аналогичным, но не одинаковым, не равным. нет, именно производство, т.к. потребление импорта не создает массовые рабочие места, не развивает инфраструктуру, не приносит существенных доходов в бюджет. Потребитель не только потребляет ему надо где-то зарабатывать. А где он заработает, если своего производства мало? Почему в 90-х годах разваливались все заводы? Потому что торговать намного проще, чем производить. А прибыль тогда была примерно одинаковая. Тогда реально проще было продать станки на металлолом, чем что-то на них производить. При равной прибыли. При этом конечно я за развитие промышленности и это одна из моих претензий к существующему режиму. Продавать бензин и авиационный керосин неизмеримо лучше, чем по трубе нефть и газ качать, чтобы потому оттуда же купить бензин и керосин из нашей же нефти, но значительно дороже. Но если у нас кофе и бананы не растут, ничего кроме торговли придумать нельзя. Это сообщение отредактировал Эрт - 27-03-2022 - 23:11 |
|
Fleur de Lys
|
|
|
(yellowfox @ 26-03-2022 - 12:53)Я рад тому, что люди перестанут есть всякую гадость. Многим бы не помешало, в первую очередь, перестать смотреть всякую гадость с экрана, читать и слушать всю ту ахинею, которой они регулярно наполняются)) Уж молчу, что называть макдаковскую еду "гадостью" попросту глупо. |
|
Fleur de Lys
|
|
|
(Lileo @ 26-03-2022 - 19:30) (Fleur de Lys @ 26-03-2022 - 01:19) Вам бы думать, чтобы с фудом вообще проблем не было, не важно, насколько фаст. С фудом проблемы намечаются, но пока не у нас, а во всем остальном мире, где нет сочетания "свой газ-свои удобрения". Оптимизм - это хорошо! Я буду рада, если вдруг всё закончится легким испугом) Но... как это не у вас проблемы намечаются? Считаете, что одного производства удобрений и наличия запасов топлива достаточно для развития современной пищевой индустрии? И не только производства агропродукции (что уже сложно) - но нужна еще и логистика, и управление, и много иное. В Африке же вечно голодают - лень им что-то делать ,сами виноваты. На Бл.Востоке проблемы у тех, кого упорно утюжат боевыми действиями. |
|
srg2003
|
|
|
Эрт Ну да. Рядом с закрытым рестораном Макдональдса появится ларёк Мустафа-бургер. С не большими затратами. Кто от этого выиграет? Покупатели по цене и качеству? Федеральный и местный бюджеты по налогам? Только сам Мустафа и полиция с торгинспекцией, которые с него кормятся. Вот и получится, что рост не экономики и страны, а коррупции и кумовства. А Макдональдс по-Вашему ресторан??? это фастфуд, такой же как и ларек с шаурмой, пиццерия, сосисочная и т.д.Вместо одной бургерной скорее всего появятся 2-3 сети, которые поделят его долю, плюс возрастут доли у имеющегося фастфуда. Макдональдсу надо было международную марку поддерживать, а Мустафе только чтобы его собачатиной прямо у его ларька никто не отравился. так у макдональдса то же самое, международная марка у него - дешевый фастфуд. У Вас неверная логика, так как вы исходите из того, что если хирург-трансплантолог по какой-либо причине уйдёт, любая уборщица может бросить вантуз и взять его скальпель. Освободившаяся ниша заполняется аналогичным, но не одинаковым, не равным. макдональдс сравниваете с хирургом??? У него сколько звезд Мишлен?)) Почему в 90-х годах разваливались все заводы? Потому что торговать намного проще, чем производить. А прибыль тогда была примерно одинаковая. Тогда реально проще было продать станки на металлолом, чем что-то на них производить. потому что так было проще украсть активы при приватизации Продавать бензин и авиационный керосин неизмеримо лучше, чем по трубе нефть и газ качать, чтобы потому оттуда же купить бензин и керосин из нашей же нефти, но значительно дороже. именно При этом конечно я за развитие промышленности и это одна из моих претензий к существующему режиму. Вы имеете ввиду либеральный прозападный компрадорский режим, который у нас у власти с 1990х? |
|
srg2003
|
|
|
(Fleur de Lys @ 27-03-2022 - 23:29) (Lileo @ 26-03-2022 - 19:30) (Fleur de Lys @ 26-03-2022 - 01:19) Вам бы думать, чтобы с фудом вообще проблем не было, не важно, насколько фаст. С фудом проблемы намечаются, но пока не у нас, а во всем остальном мире, где нет сочетания "свой газ-свои удобрения". Оптимизм - это хорошо! Я буду рада, если вдруг всё закончится легким испугом) Топливо и удобрения это очень большая часть стоимости продовольствия. ГСМ это примерно 25%+ удобрения 25%, т.е. примерно половина себестоимости в совокупности. |
|
Lileo
|
|
|
(Fleur de Lys @ 28-03-2022 - 00:29) Но... как это не у вас проблемы намечаются? Считаете, что одного производства удобрений и наличия запасов топлива достаточно для развития современной пищевой индустрии? И не только производства агропродукции (что уже сложно) - но нужна еще и логистика, и управление, и много иное. У нас пищевая индустрия не на нуле, чтобы так переживать. Даже, если все пойдет по худшему сценарию, и вместо 50-ти марок молока останется одна с названием "Молоко", даже если введут продуктовые карточки, голода в стране, имхо, не будет - нет к этому предпосылок. И при нынешних мировых тенденциях меня мало волнуют частные проблемы пищевой индустрии или импорт экзотических фруктов. Меня волнует продовольственная безопасность. Сейчас все, что не голод, - уже будет хорошо. Это сообщение отредактировал Lileo - 28-03-2022 - 03:46 |
|
Lileo
|
|
|
(srg2003 @ 28-03-2022 - 01:21)Макдональдсу надо было международную марку поддерживать, а Мустафе только чтобы его собачатиной прямо у его ларька никто не отравился. так у макдональдса то же самое, международная марка у него - дешевый фастфуд. Это не так. У него марка - дешевый фастфуд с тщательным контролем производства на всех этапах. Именно этого не хватает многим другим маркам дешевого фастфуда (и не только дешевого, и не только фастфуда). Поэтому многие хорошие кафешки не могут расширяться. Хозяева могут контролировать те условные чебуреки, которые они лепят сами, максимум несколько точек в одном городе. Они не могут построить заводы, делающие для них полуфабрикаты, и распространить свои чебуречные на всю страну. Именно поэтому я предположила, что неплохие шансы есть у "Мираторга", если он захочет заняться замещением макдака, т. к. у них прежде всего производство, а потом уже бургерная. |
|
srg2003
|
|
|
(Lileo @ 28-03-2022 - 01:32) (srg2003 @ 28-03-2022 - 01:21) Макдональдсу надо было международную марку поддерживать, а Мустафе только чтобы его собачатиной прямо у его ларька никто не отравился. так у макдональдса то же самое, международная марка у него - дешевый фастфуд. Это не так. Додо-пицца и многие другие по тому же принципу работают |
|
PARAND
|
|
|
(lozdok @ 27-03-2022 - 16:54) (PARAND @ 27-03-2022 - 15:35) По моему кабзда будет западу у них ничего нет ни металла ни газа ни нефти и даже уголь не для всех...а уж о зерне или подсолнечнике и говорить не буду... всё это есть не только у России. Ты там выше сказал что у нас нет никаких технологий и мы даже дрели хорошей не можем выпустить я утрирую...Да все мы с можем если захотим просто мы этим близко не занимались у нас есть классные умы и умельцы...Ведь как говорили реформаторы в розовых штанишках в 90-х годах нам ничего не надо делать мы все купим... |
|
PARAND
|
|
|
(Lileo @ 28-03-2022 - 01:20)
А зачем нам 50 -марок молока?В СССР была одна марка молока в бутылках и треугольничках за то это было настоящее молоко ,а не подделка как сейчас....Я сегодня открыл пакет Домик в деревне и что это разве молоко?Оно и цвет имеет не белый какой светлобежевый за то стоит год и не портится...да нафиг мне такая химия нужна ею только травиться!Пошел взял в магазине молоко в бутылке Минского молочного завода налил в стакан оно белое как и должно быть...даже белоруссы еще умеют делать молоко хотя начинают то же иной раз химичить!Так что нам нужно настоящее молоко хоть и одного сорта ,но молоко... |
|
Mamont
|
|
|
(PARAND @ 28-03-2022 - 14:42) (Lileo @ 28-03-2022 - 01:20) Даже, если все пойдет по худшему сценарию, и вместо 50-ти марок молока останется одна с названием "Молоко", даже если введут продуктовые карточки, голода в стране, имхо, не будет - нет к этому предпосылок. А зачем нам 50 -марок молока?В СССР была одна марка молока в бутылках и треугольничках за то это было настоящее молоко ,а не подделка как сейчас....Я сегодня открыл пакет Домик в деревне и что это разве молоко?Оно и цвет имеет не белый какой светлобежевый за то стоит год и не портится...да нафиг мне такая химия нужна ею только травиться!Пошел взял в магазине молоко в бутылке Минского молочного завода налил в стакан оно белое как и должно быть...даже белоруссы еще умеют делать молоко хотя начинают то же иной раз химичить!Так что нам нужно настоящее молоко хоть и одного сорта ,но молоко... Дык едешь через Беларусь - там коровки пасутся. а в РФ детишки коров только на картинках видят. Пальмы доят |
|
Mamont
|
|
|
(PARAND @ 28-03-2022 - 14:35) (lozdok @ 27-03-2022 - 16:54) (PARAND @ 27-03-2022 - 15:35) По моему кабзда будет западу у них ничего нет ни металла ни газа ни нефти и даже уголь не для всех...а уж о зерне или подсолнечнике и говорить не буду... всё это есть не только у России. Ты там выше сказал что у нас нет никаких технологий и мы даже дрели хорошей не можем выпустить я утрирую...Да все мы с можем если захотим просто мы этим близко не занимались у нас есть классные умы и умельцы...Ведь как говорили реформаторы в розовых штанишках в 90-х годах нам ничего не надо делать мы все купим... У меня дрель - шуруповёрт Интерскол для дома вполне хватает. Вроде где то в подмосковье изготовлена |
|
lozdok
|
|
|
(PARAND @ 28-03-2022 - 14:35)Ты там выше сказал что у нас нет никаких технологий и мы даже дрели хорошей не можем выпустить я утрирую... утрируй, не утрируй, а собери 100 человек у которых дома есть дрели и проверь, у скольких человек будут отечественные дрели. в таком случае, что у нас было до 90-х? имеется в виду ассортимент и качество товаров. по твоему получается, что мы, начиная с 1917 года ничего не хотим? ну, если у нас ничего путного нет? как ты объяснишь, что в СССР гонялись за импортом и платили за него большие деньги? может потому, что он лучше наших товаров? а может, просто, у нас не было таких товаров? |
|
Рекомендуем почитать также топики: новая угроза для России. Эпилептоидный тип личности Сколько им нужно для "нормальной жизни"? Стоит ли помогать родственникам? Конституционная монархия |