Сталинские реформы.

Бычара дата: 06-03-2015 - 13:44 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Сталин.Неоднозначная личность в истории. Многие считают,его реформы принесли пользу СССР.Поголовная грамотность,распространение достижений науки,строительство промышленности практически с нуля.И в то же время - угробленное сельское хозяйство,ослабленная армия.Чего больше принесли реформы Сталина СССР - вреда или пользы ? Это сообщение отредактировал Бычара - 07-03-2015 - 00:33

Безумный Иван дата: 06-03-2015 - 14:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Товарищ. Вам лучше свой форум завести.

Бычара дата: 06-03-2015 - 14:24 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Иван,я не имею права завести форум.Пишите по делу.

Владимир, ага дата: 06-03-2015 - 14:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Безумный Иван @ 06.03.2015 - время: 14:02) Товарищ. Вам лучше свой форум завести. Хорошая идея...

Владимир, ага дата: 06-03-2015 - 14:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Бычара @ 06.03.2015 - время: 14:24) Иван,я не имею права завести форум.Пишите по делу. Иван по делу запостил. Темы у Вас даже не троллинговые, а какие-то детсадовские. Даже в школе, например, формулируют не в таких модальностях. Если бы сформулировали "Сталинские реформы и их цена для СССР" - было бы по-школярски, но хоть предмет обсуждения был бы... А у Вас... Может, для украинцев такие набросы креативные, но... Не сформулировали - для кого благодетель, для кого - тиран, и прочее... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 06-03-2015 - 18:08

ЁлыПалы дата: 06-03-2015 - 15:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	в коем то веке я с Владимиром агой согласен :)))

dogfred дата: 06-03-2015 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Разумеется, авторы СР могут выдвигать любую тему на обсуждение, если она соответствует тематике форума. Но масштаб стар топика должен конкретизировать вопрос, определять направление дискуссии. Предложенный вариант "Сталин - тиран или благодетель" слишком обширен и не очень -то обращен к аудитории СР. Может быть, пользователь Бычара, вам как жителю Луганска стоило бы предложить разговор не о Сталине, который жил и работал задолго до вашего появления на свет, простите, а о Луганске сегодняшнем, его людях, героях, лидерах, о сопротивлении власти Киева? О помощи , оказываемой нашей страной двум новым республикам на украинской земле? Тема о Сталине вряд ли получит развитие. Подумайте над моим предложением.

Stella-law дата: 07-03-2015 - 00:43 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(Бычара @ 06.03.2015 - время: 13:44) Сталин.Неоднозначная личность в истории.С одной стороны - победа в Великой Отечественной войне,поголовная грамотность населения,атомная бомба,признание СССР во всем мире.С другой - разрушенное сельское хозяйство,большие жертвы во время войны,которых можно было избежать,массовые репрессии.Так кто же Сталин для нас- тиран или благодетель ? Не читайте белогвардейских газет. При Сталине сельское хозяйство стало наиболее перспективным, появились трактора, страна ушла от крохотных наделов земли в личном пользовании, перед войной даже на экспорт отправляли зерно. Другое дело что сельское хозяйство загубили уже после смерти Сталина..И что значит тиран? Назовите хоть одного правителя при котором взяв страну в разрухе он поднял бы её до небывалых высот не пролив ни капли крови.И о каких больших жертвах войны которых можно было бы избежать вы говорите. Это сейчас, по истечению времени, когда мы знаем все планы Гитлера, других правителей, когда всплывают секретные документы, мы можем рассуждать что надо было поступить так или этак. И то мы только рассуждаем. А вот получилось бы- ещё неизвестно.Но тем не менее страну Сталин сделал сильнейшей, войну выиграл у опаснейшего противника которому покорилась вся Европа.При Сталине были создана сильнейшая промышленность по тем временам которой мы пользуемся и по сие время несмотря что многое уже профукали.Мы же не осуждаем Петра 1 за то что он рубил окно в Европу топором ...И всё новое Пётр насаждал не речью с трибуны, не уговорами и душещипательными беседами.А уж в чём чём, а в корысти Сталина вообще упрекнуть нельзя...Суровые времена были.

Бычара дата: 07-03-2015 - 09:07 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен

Про Сталина говорят,что он взял Россию с сохой,а оставил с атомной бомбой.Атомная бомба в СССР была создана по краденым чертежам.Все автомобили,станочный парк,технологии либо копировались,либо напрямую воровались.Ярчайший пример - 1945 год.Сколько из Германии было вывезено станков,оборудования,автомобилей,не говоря уж об коврах,сервизах,аккордеонах и прочем.Все автомобили,трактора,производимые в СССР,были скопированы с заграничных образцов.Трактора кстати,начали производить еще в царской России.При Сталине было уничтожено зажиточное крестьянство (т.н.раскулачивание) - лучшие хозяева - земледельцы.Была ослаблена армия беспрецендентными арестами и расстрелами.

Ник 35 дата: 07-03-2015 - 09:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Они принесли только пользу России. Не надо судить Сталина по болтунам от дерьмократии или по писулькам Солженицена или Шаламова. Я сейчас, особенно после смерти Немцова, вспоминаю Сталина. Не разговаривая долго, он бы собрал ту пену, в виде Собчак, Навального, Касьянова, Явлинского и прочую шалупонь, и дышать без этой грязи стало бы намного легче!!!

Бычара дата: 07-03-2015 - 09:55 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	При Сталине тоже много людей было арестовано,посажено и расстреляно.Да,были среди них и вредители,но зачем было сажать талантливых ученых,того же Королева или Туполева.При Сталине строились дома только для партийной и номенклатурной верхушки,а остальные жили в жутких коммуналках.

Ник 35 дата: 07-03-2015 - 10:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

(Бычара @ 07.03.2015 - время: 09:55) При Сталине тоже много людей было арестовано,посажено и расстреляно.Да,были среди них и вредители,но зачем было сажать талантливых ученых,того же Королева или Туполева.При Сталине строились дома только для партийной и номенклатурной верхушки,а остальные жили в жутких коммуналках. Давно уже известно, что культ личности блеф. Расстрелы в армии безвинно осужденных блеф еще больший. Квартиры для номенклатуры были, но по меркам Советского времени, как только человек защищал звание доктора наук, ему были обязаны дать к жилплощади 16 квадратных метров, для создания кабинета. Сейчас конечно коммуналки жуткие. Но когда люди получали их и выбирались из бараков и землянок, для них была радость. Те же самые пресловутые "хрущевки", разрабатывались при Сталине. Аресты Туполева и Королева. Интересная тема. Первый кто поднял и придумал термин "культ личности". Был Хрущев. Вот у него то на самом деле руки были по локоть в крови, Руководил он в Украине. Так может стоит поговорить не о Сталине в связи с репрессиями, а о тех кто действительно их проводил. Поговорку я слышал: "кто унюхал, тот набухал". У нас не мало личностей, кто действительно допускал перегибы в то время.

Бычара дата: 07-03-2015 - 12:19 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Что,Сталин не знал,что творится в стране ? Знал,и очень хорошо.Однако он не остановил массовые репрессии и не ликвидировал техническое отставание СССР.Да,идея массовой застройки дешевым жильем для работяг была разработана при Сталине,однако он не воплотил её в жизнь,потому что ему было плевать,как живет народ.

efv дата: 07-03-2015 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Бычара @ 07.03.2015 - время: 12:19) Что,Сталин не знал,что творится в стране ? Знал,и очень хорошо.Однако он не остановил массовые репрессии и не ликвидировал техническое отставание СССР.Да,идея массовой застройки дешевым жильем для работяг была разработана при Сталине,однако он не воплотил её в жизнь,потому что ему было плевать,как живет народ. Cтaлин восстaновил стрaну без всяких плaнов Мaршaлa, без инвестиций в тех мaсштaбaх, которые были у послевоенной Европы. Жильё не воплотил, a Вы после войны восстaновили бы в течение 8 лет? Техническое отстaвaние не ликвидировaл, но знaчительно сокрaтил. Посмотрите нa темпы индустриaлизaции - в 29 зaклaдывaется СТЗ, в 32 выпускaют первый трaктор, в 35 СССР покупaют последний импортный трaктор и чуть-чуть позднее их уже продaют нa экспорт. Зa 10 лет построить 9600 предприятий это совсем неплохо. С чего Вы взяли, что ему было плевaть нa нaрод? Может он действовaл в пределaх имеющиющихся возможностей?

Бычара дата: 07-03-2015 - 13:25 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен

Сталин был у власти с 1924 года,хотя и до этого он был не последний человек в стране.Почему до 1941 года не строилось жилье для народа,а только всякие Дома на набережной,да сталинские высотки в Москве.А проект Дворца Советов,который начали строить,вбухали кучу денег,но так и не построили.Свои собственные автомобили,трактора,станки стали выпускать только в конце 20 - х,начале 30 - х годов.Почему не раньше ? И вся техника была скопирована с заграничных образцов,выпускалась откровенно плохого качества,постоянно ломалась.В 1945 году из побежденной Германии привезли демонтированное оборудование для заводов,которое даже б/у было лучше нашего.Если бы Сталин действительно заботился о народе,он бы строил доступное жилье начиная с середины 20 - х годов. Это сообщение отредактировал Бычара - 07-03-2015 - 14:44

Tuyan дата: 07-03-2015 - 14:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	В нем все сошлось одновременно: и тиран, и руководитель, заставивший население воевать и победить в войне

efv дата: 07-03-2015 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Бычара @ 07.03.2015 - время: 13:25) Сталин был у власти с 1924 года,хотя и до этого он был не последний человек в стране.Почему до 1941 года не строилось жилье для народа,а только всякие Дома на набережной,да сталинские высотки в Москве.А проект Дворца Советов,который начали строить,вбухали кучу денег,но так и не построили.Свои собственные автомобили,трактора,станки стали выпускать только в конце 20 - х,начале 30 - х годов.Почему не раньше ? И вся техника была скопирована с заграничных образцов,выпускалась откровенно плохого качества,постоянно ломалась.В 1945 году из побежденной Германии привезли демонтированное оборудование для заводов,которое даже б/у было лучше нашего.Если бы Сталин действительно заботился о народе,он бы строил доступное жилье начиная с середины 20 - х годов. Мдa...кaк отвечaть-то? Грaждaнскaя кончилaсь в 22-м, a в середине 20-х человек уже думaет что можно нa всех домa построить. Нa что, нa кaкие шиши? Индустриaлизaция нaчaлaсь в 29-м, все силы и ресурсы быи брошенны нa неё. Ну построили бы отдельных землянок, a дaльше что? A войнa уже не зa горaми.

Бычара дата: 07-03-2015 - 16:28 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Индустриализацию то делали люди.А о людях надо было заботится в первую очередь,обеспечивая их жильем.А про заботу о народе Сталин не думал.

Владимир, ага дата: 07-03-2015 - 20:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

Сталин это прочный мифологический образ и более того, это социально-психологический архетип, присутствующий в национальном российском сознании. И Сталин этот совершенно мифологический. Он не убивал никого, не заливал кровью, не устраивал голодомора, он поднял страну, он поставил заводы, он выиграл войну, сделал Россию супердержавой. И заставил всех с ней считаться. Он расстреливал воров, при нем не было казнокрадства, и миллионы никто не вывозил на Запад и цены снижали. Вот в таком правителе, суровом и крутом, но справедливом, мудром и заботливом, в России была нужда всегда. И жажда по нему всегда, а с мифом бороться невозможно. М. Веллер *** Что характерно, Веллер общеизвестную банальность изрек, мечту о добром царе. Так что обсуждать нечего.

efv дата: 07-03-2015 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Веллер немного не тaк писaл. A что-то вроде "если мы будем рaссмaтривaть Стaлинa, то рaссмaтривaть его нaдо комплексно, с рaзных сторон". Меня вот всё время интересует вопрос: если Стaлин был тирaн и сaмодур, ДЛЯ ЧЕГО ОН ПРОВОДИЛ ИНДУСТРИФЛИЗAЦИЮ? Что-то мне никто из противников Стaлинa не может ответить нa этот вопрос. По поводу Велерa- несколь лет нaзaд он нaстойчиво предлaгaл присоединить Aбхaзию, Южную Осетию и...Крым. Это сообщение отредактировал efv - 07-03-2015 - 23:07

Владимир, ага дата: 07-03-2015 - 23:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(efv @ 07.03.2015 - время: 23:00) Веллер немного не тaк писaл. A что-то вроде "если мы будем рaссмaтривaть Стaлинa, то рaссмaтривaть его нaдо комплексно, с рaзных сторон". Меня вот всё время интересует вопрос: если Стaлин был тирaн и сaмодур, ДЛЯ ЧЕГО ОН ПРОВОДИЛ ИНДУСТРИФЛИЗAЦИЮ? Что-то мне никто из противников Стaлинa не может ответить нa этот вопрос. Я дал пруфлинк и привел прямую речь Веллера. Оспаривать не надо.

efv дата: 07-03-2015 - 23:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Выше подписaл. Дело в том, что у меня есть книги этого Веллерa c другими словaми. Тaк что пусть кaждый решaет сaм, чего стоят его словa.

Владимир, ага дата: 07-03-2015 - 23:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(efv @ 07.03.2015 - время: 23:09) Выше подписaл. Дело в том, что у меня есть книги этого Веллерa c другими словaми. Тaк что пусть кaждый решaет сaм, чего стоят его словa. А я цитировал его интервью... а где это Веллер предлагал присоединить Крым?

efv дата: 08-03-2015 - 00:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Владимир, ага @ 07.03.2015 - время: 23:48) (efv @ 07.03.2015 - время: 23:09) Выше подписaл. Дело в том, что у меня есть книги этого Веллерa c другими словaми. Тaк что пусть кaждый решaет сaм, чего стоят его словa. А я цитировал его интервью... а где это Веллер предлагал присоединить Крым? По-моему в "Кaссaндре" или в "Рецептaх для России". Если хотите, сделaю скрин.

Stella-law дата: 08-03-2015 - 00:39 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(Бычара @ 07.03.2015 - время: 16:28) Индустриализацию то делали люди.А о людях надо было заботится в первую очередь,обеспечивая их жильем.А про заботу о народе Сталин не думал. А кто вам сказал что Сталин не думал о народе? Во вторых, вы или не учили историю или вам просто для души приятно когда ругают Сталина.Сталин не пришёл к власти в 20 годах. И в 20 годах не большевики были у власти. Хоть Ленин и стал председателем Совнаркома , но это не давало ему ещё полной власти. И после смерти Ленина Сталин так же не имел полной власти.Ну а то что строилось в 30, 40, 50 годах лучше всего узнать из официальных источников.Благо это сейчас несложно. Что касается техники, то послушав вас можно подумать что СССР при Сталине только и занимался что воровством технологий. Опять же технический шпионаж идёт во всём мире,это продукт капитализма.А во вторых опять же загляните в тот же интернет и прочитайте о достижениях советских ученых, о их открытиях в науке, о изобретениях которых ещё нет в мире. По вашему они их тоже украли?..У кого?...Что касается так называемых "шарашек"- это был лучший способ спрятать наших учёных и их разработки от шпионов в преддверии войны...Тот же Туполев в мемуарах рассказывал, что кормили их там прекрасно ..Да свобода ограничена была, так это и на Западе практиковалось..