Сравнение уровня жизни в ЕС и России

Юлий Северенко дата: 23-10-2016 - 03:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(srg2003 @ 23.10.2016 - время: 02:59) Цена на основные продукты питания, сигареты и т.д. более чем в 2 раза выше, а денег остается, только в 1.7 раз больше, чем у россиян, получается, что по покупательной способности, чистая зарплата россиян выше. Ну слава Богу, а то я уже испугался за вашу логику.))

Юлий Северенко дата: 23-10-2016 - 03:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(srg2003 @ 23.10.2016 - время: 03:03) (Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 00:48) (lozdok @ 22.10.2016 - время: 23:39) хотелось бы подробностей. если можно. Мне уже достало в тысяче первый раз постить, сравнение европейского уровня жизни и российского. Особенно в отношении цены/зарплата. Не на основании "доказательств" типа: у нас буханка хлеба стоит рупь, а у вас 2. И на основнии этого строить голословные выводы о том, как плохо жить в Чехии. Особенно если не учитывать среднестатистический анализ цен. К примеру, что в Чехии средняя зарплата составляет 1280$, мои оппоненты забывают указать среднюю зарплату по России. ай-яй -яй, опять соврали, я приводил в этой теме и сумму и расчет, что после выплаты налогов и необходимых трат на транспорт и коммуналку средний чех может купить меньше продуктов, чем средний россиянин Не понял, ЭТО Я сказал или вы? а денег остается, только в 1.7 раз больше, чем у россиян Вы способны как то на основании своих слов продолжить свое утверждение, что уровень жизни в Чехии НИЖЕ чем в России?

srg2003 дата: 23-10-2016 - 03:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 03:13) (srg2003 @ 23.10.2016 - время: 03:03) (Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 00:48) Мне уже достало в тысяче первый раз постить, сравнение европейского уровня жизни и российского. Особенно в отношении цены/зарплата. Не на основании "доказательств" типа: у нас буханка хлеба стоит рупь, а у вас 2. И на основнии этого строить голословные выводы о том, как плохо жить в Чехии. Особенно если не учитывать среднестатистический анализ цен. К примеру, что в Чехии средняя зарплата составляет 1280$, мои оппоненты забывают указать среднюю зарплату по России. ай-яй -яй, опять соврали, я приводил в этой теме и сумму и расчет, что после выплаты налогов и необходимых трат на транспорт и коммуналку средний чех может купить меньше продуктов, чем средний россиянин Не понял, ЭТО Я сказал или вы? а денег остается, только в 1.7 раз больше, чем у россиянВы способны как то на основании своих слов продолжить свое утверждение, что уровень жизни в Чехии НИЖЕ чем в России? Вы соврали, когда написали, что Ваши оппоненты не приводили среднюю зарплату по России. Если после обязательных расходов у чеха остается в 1.7. раз больше номинальных денег, но на 1 евро он может купить вдвое меньше, чем в России, то логичным будет вывод, что на остаток он сможет купить меньше продуктов, товаров, услуг, чем россиянин. Так? Отрицать не будете? А уровень жизни как раз и определяется количеством благ, которые гражданин может потребить на среднюю зарплату. если Вам непонятно что такое паритет покупательной способности, то почитайте Марка Твена "Янки из Коннектикута...".Там такое соотношение предельно просто разжевано.

Юлий Северенко дата: 23-10-2016 - 03:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(srg2003 @ 23.10.2016 - время: 03:37) Вы соврали, когда написали, что Ваши оппоненты не приводили среднюю зарплату по России. Ладно, логику включать отказываемся. Как тогда расценить Чехию, обгоняющую во всех рейтингах Россию? Туманными фразами типа: "мы то знаем, кто их составляет". Враги? Как вы будете доказывать своим оппонентам, которые не раз и не два бывали в Европе, и воочую видели РЕАЛЬНЫЙ уровень жизни людей? Враги заранее все подшаманили, все что бы вы и подобные вам "логики" не увидели истинного положения? Вы все время забываете, что совок уже давно канул в лету, когда на западлюди вырывались единицами.

srg2003 дата: 23-10-2016 - 04:02 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 03:56) (srg2003 @ 23.10.2016 - время: 03:37) Вы соврали, когда написали, что Ваши оппоненты не приводили среднюю зарплату по России. Ладно, логику включать отказываемся. Как тогда расценить Чехию, обгоняющую во всех рейтингах Россию? Туманными фразами типа: "мы то знаем, кто их составляет". Враги? Как вы будете доказывать своим оппонентам, которые не раз и не два бывали в Европе, и воочую видели РЕАЛЬНЫЙ уровень жизни людей? Враги заранее все подшаманили, все что бы вы и подобные вам "логики" не увидели истинного положения? Вы все время забываете, что совок уже давно канул в лету, когда на западлюди вырывались единицами. Т.е. факт обмана про слова оппонентов и правильность расчетов не отрицаете, а просто меняете тему, так?

Юлий Северенко дата: 23-10-2016 - 04:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(srg2003 @ 23.10.2016 - время: 04:02) (Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 03:56) (srg2003 @ 23.10.2016 - время: 03:37) Вы соврали, когда написали, что Ваши оппоненты не приводили среднюю зарплату по России. Ладно, логику включать отказываемся. Как тогда расценить Чехию, обгоняющую во всех рейтингах Россию? Туманными фразами типа: "мы то знаем, кто их составляет". Враги? Как вы будете доказывать своим оппонентам, которые не раз и не два бывали в Европе, и воочую видели РЕАЛЬНЫЙ уровень жизни людей? Враги заранее все подшаманили, все что бы вы и подобные вам "логики" не увидели истинного положения? Вы все время забываете, что совок уже давно канул в лету, когда на западлюди вырывались единицами. Т.е. факт обмана про слова оппонентов и правильность расчетов не отрицаете, а просто меняете тему, так? Вам собственно по сабжу есть что сказать? Или будем словами играть? Вы продолжаете утверждать, что уровень жизни в Европе и России отличается именно тем, что в России он выше? Вы можете чем то документально указать этот уровень?

Xрюндель дата: 23-10-2016 - 05:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(srg2003 @ 23.10.2016 - время: 02:59) В чем-то приведенный мной расчет кардинально неверен? Если нет, то жду извинений. Вы требуете извинений за то, что сами же и соврали? Вас ткнули носом, как котенка в его собственное дерьмо, в рейтинг ООН, согласно которому качество жизни в Чехии значительно выше, чем в России. Вас ткнули носом в рейтинг продолжительности жизни, где этот показатель в Чехии существенно выше, чем в России. Вас потыкали носом, в рейтинг детской смертности. В Чехии этот показатель на европейском достойном уровне, а России на уровне стран третьего мира. И после этого вы продолжаете настаивать, что уровень жизни в Чехии выше, на основании своих безграмотных дилетантских подсчетов? У кремлеботов совсем потеряно чувство реальности, или хоть умри, но отрабатывай кремлевскую пайку?

Sarita дата: 23-10-2016 - 07:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 05:42) Вас потыкали носом, в рейтинг детской смертности. В Чехии этот показатель на европейском достойном уровне, а России на уровне стран третьего мира. Младенческая смертность РФ 7,08 Страны-члены ЕС Латвия 7,91 Румыния 10,16 Болгария 15,08 Не все так шоколадно, если говорить о странах ЕС вообще. Так же как и про развивающиеся страны. Некоторые "развивающиеся" страны показывают такой прогресс развития, если смотреть динамику за последние 50 лет, что РФ и ЕС даже рядом не стояли.

Xрюндель дата: 23-10-2016 - 07:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:04) Младенческая смертность РФ 7,08 Страны-члены ЕС Латвия 7,91 Румыния 10,16 Болгария 15,08 Не все так шоколадно, если говорить о странах ЕС вообще. Так же как и про развивающиеся страны. Некоторые "развивающиеся" страны показывают такой прогресс развития, если смотреть динамику за последние 50 лет, что РФ и ЕС даже рядом не стояли. Есть ли возражения по обсуждаемой теме - сравнение уровня жизни в Чехии и в России?

Sarita дата: 23-10-2016 - 07:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:21) Есть ли возражения по обсуждаемой теме - сравнение уровня жизни в Чехии и в России? Тема "Сравнение уровня жизни в ЕС и России" =)) По Чехии ничего не могу сказать - не рыла. Но рассматривать одну Чехию в сравнении- неоправданное сужение, если сравнение должно быть по ЕС в целом. Так же как и дергать один параметр из одной страны, второй - из другой. *Уточнила* :-D Во Вьетнаме и Тайланде продолжительность как в Чехии. Значит ли это, что там и уровень жизни в целом выше? Сравнение по уровню жизни вопрос сложный. Некоторые индексы объективно не поддаются достоверному подсчету. На форуме можно обсудить эту тему только на уровне "мне лично нравится-не нравится". Это сообщение отредактировал Sarita - 23-10-2016 - 07:31

Xрюндель дата: 23-10-2016 - 07:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:23) Тема "Сравнение уровня жизни в ЕС и России" =)) Название темы о ЕС в целом и России в целом, не так ли? Но последние несколько страниц речь шла именно о Чехии и мой пост, на который вы ответили, тоже был о сравнении России и Чехии. Кстати, Чехия как раз не самая благополучная страна в ЕС, поскольку у нее за плечами тяжелое наследие социализма. Сравнение по уровню жизни вопрос сложный. Некоторые индексы объективно не поддаются достоверному подсчету. Допустим, хотя вполне достаточно некоторых объективных показателей. А по вашему мнению, где качество жизни выше, в ЕС (в среднем) или в России (в среднем)? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 07:34

Sarita дата: 23-10-2016 - 07:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:31) Название темы о ЕС в целом и России в целом, не так ли? Но последние несколько страниц речь шла именно о Чехии и мой пост, на который вы ответили, тоже был о сравнении России и Чехии. Кстати, Чехия как раз не самая благополучная страна в ЕС, поскольку у нее за плечами тяжелое наследие социализма. Так давайте к теме вернемся?) В ЕС страны очень разные. Если конкретно с Чехией сравнивать на уровне "лучше-хуже" - тоже надо смотреть что именно и с чем именно. Можно же сказать, что в США лучше чем в РФ. И сравнить Детройт и Москву. ПС. Мне вообще кажется, что пока "развитые" страны занимаются междусобойчиком, Азия готовит себе трамплин в небо.

Юлий Северенко дата: 23-10-2016 - 07:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:38) (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:31) Название темы о ЕС в целом и России в целом, не так ли? Но последние несколько страниц речь шла именно о Чехии и мой пост, на который вы ответили, тоже был о сравнении России и Чехии. Кстати, Чехия как раз не самая благополучная страна в ЕС, поскольку у нее за плечами тяжелое наследие социализма. Так давайте к теме вернемся?) В ЕС страны очень разные. Если конкретно с Чехией сравнивать на уровне "лучше-хуже" - тоже надо смотреть что именно и с чем именно. Можно же сказать, что в США лучше чем в РФ. И сравнить Детройт и Москву. ПС. Мне вообще кажется, что пока "развитые" страны занимаются междусобойчиком, Азия готовит себе трамплин в небо. Конечно вернемся. Желательно только как то реально обосновывать перевес. Конечно, как я уже предполагал - не будем на всякие рейтинги ссылаться, ибо "знаем кто их составляет")) Возьмите просто статистику - хотя бы за последние 5 лет, сколько россиян покинуло страну. И сравнить, сколько их вернулось, или просто въехало. Таджикских госарбайтеров просьба не упоминать, ибо некорректно. Много европейцев приехало в Россию? Как то это можно учитывать в сравнении - где выше уровень жизни?

Sarita дата: 23-10-2016 - 07:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:31) Допустим, хотя вполне достаточно некоторых объективных показателей. А по вашему мнению, где качество жизни выше, в ЕС (в среднем) или в России (в среднем)? Налоговое бремя в РФ 33,3 %, ЕС - 40,7 %. Индекс потребительских цен РФ 107,6%, ЕС 100.49 (на август 2016). Но опять же. Реальное качество жизни с точки зрения обывателя - это доступность пищи и жилья, медпомощи и образования. Можно ли сказать, что в среднем по ЕС все перечисленные категории дешевле, чем в среднем по РФ? Это сообщение отредактировал Sarita - 23-10-2016 - 07:54

Юлий Северенко дата: 23-10-2016 - 07:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:53) Но опять же. Реальное качество жизни с точки зрения обывателя - это доступность пищи и жилья, медпомощи и образования. Можно ли сказать, что в среднем по ЕС все перечисленные категории дешевле, чем в среднем по РФ? А почему вы забываете указать при этом СРЕДНЮЮ зарплату по стране? В Чехии к примеру она составляет 1280$. А в России сколько? Поймите, выводы делать подобным образом, на основании: у нас хлеб стоит рупь, а у вас два - нелогично. При этом забывать о сравнительном анализе цен на основании цена/зарплата

Sarita дата: 23-10-2016 - 08:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 07:59) (Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:53) Но опять же. Реальное качество жизни с точки зрения обывателя - это доступность пищи и жилья, медпомощи и образования. Можно ли сказать, что в среднем по ЕС все перечисленные категории дешевле, чем в среднем по РФ? А почему вы забываете указать при этом СРЕДНЮЮ зарплату по стране? В Чехии к примеру она составляет 1280$. А в России сколько? Поймите, выводы делать подобным образом, на основании: у нас хлеб стоит рупь, а у вас два - нелогично. При этом забывать о сравнительном анализе цен на основании цена/зарплата Ну да. Мой косяк. Я то считаю с позиции для себя - как бы лично мне там было. Средняя по РФ 340 баксов. Кста, тырнеты говорят что в Чехии - средняя по стране 925 долларов. Но возьмем вашу цифру. ИМХО, с учетом игры против РФ на падение рубля, сравнение по курсу доллара не корректно. Собственно, я и сравниваю соотношение цена/зарплата. На хлебе) В Чехии 500 гр.хлеба - 0,9 доллара. А у нас - 0,3 доллара. В булках хлеба средняя в РФ 1133,3 В Чехии 1422,2 Ненамного больше, если честно. Не знаю как для вас, а для меня важнее не циферки на банковском счете, а сколько я на эти циферки могу купить нужных мне вещей. Поэтому с моей обывательской позиции - сравнение в булках хлеба самое оно :-D

Xрюндель дата: 23-10-2016 - 08:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:53) Налоговое бремя в РФ 33,3 %, ЕС - 40,7 %. Индекс потребительских цен РФ 107,6%, ЕС 100.49 (на август 2016). Нууу, от вас не ожидала такого. Если налоги не разворовываются, а идут на социальное обеспечение, медицину и образование, то налоговое бремя превращается в подспорье, особенно для большинства населения, доход которых ниже среднего по стране. А кстати, что это за цифра - "налоговое бремя в РФ 33,3 %"? Бремя на кого или на что? Но опять же. Реальное качество жизни с точки зрения обывателя - это доступность пищи и жилья, медпомощи и образования. Можно ли сказать, что в среднем по ЕС все перечисленные категории дешевле, чем в среднем по РФ? Если возникают сомнения на этот счет, то смотрим интегральные показатели - продолжительность жизни, уровень образования, сердечно сосудистые заболевания, онкология и так далее. И все становится на свои места. Собственно, я и сравниваю соотношение цена/зарплата. На хлебе) В Чехии 500 гр.хлеба - 0,9 доллара. А у нас - 0,3 доллара. В булках хлеба средняя в РФ 1133,3 В Чехии 1422,2 Не намного больше, согласна. Но ведь не в количестве булок дело. Если у человека есть возможность получать качественную медицинскую помощь и лекарства бесплатно, дать своим детям хорошее образование, если он уверен, что в старости не будет нищенствовать, то зачем ему нужно лишние булки? В этом и отличие качества жизни в ЕС и в России. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 08:49

Sarita дата: 23-10-2016 - 08:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 08:45) Если возникают сомнения на этот счет, то смотрим интегральные показатели - продолжительность жизни, уровень образования, сердечно сосудистые заболевания, онкология и так далее. И все становится на свои места. Они не чистые. Продолжительность жизни - это на 80 % климат. В странах ЕС он "в среднем" помягче. Вспомним Вьетнам и Тайланд, где с мед. помощью труба, а продолжительность жизни и уровнем онкологии все пучком. Про индексы - есть же формулы как рассчитываются. Про разворовывание налогов немного оффтоп)) Кста, есть такой индекс восприятия коррупции. В странах ЕС он прямо сильно выше.

Xрюндель дата: 23-10-2016 - 08:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:51) Они не чистые. Продолжительность жизни - это на 80 % климат. В странах ЕС он "в среднем" помягче. В Финляндии климат не сильно отличается от российского. Кста, есть такой индекс восприятия коррупции. В странах ЕС он прямо сильно выше. Есть такой индекс. У России с этим делом дела совсем плохо, много хуже, чем в ЕС.

Sarita дата: 23-10-2016 - 08:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 08:45) Не намного больше, согласна. Но ведь не в количестве булок дело. Если у человека есть возможность получать качественную медицинскую помощь и лекарства бесплатно, дать своим детям хорошее образование, если он уверен, что в старости не будет нищенствовать, то зачем ему нужно лишние булки? В этом и отличие качества жизни в ЕС и в России. А сколько стоит страховка в Чехии, при которой можно получать бесплатно лекарства? Я не нашла ценника. Нашла только туристические - 55-60 рублей в день. Бесплатные лекарства, кстати, только для хроников при наличии рецепта (30 крон) и страховки. Аспирин бесплатно не дадут. Я на гормоналке. В РФ мед страховка бесплатная. Но мой препарат в перечень входит только для пенсионеров. Стоимость годового запаса около 20 долларов.

Юлий Северенко дата: 23-10-2016 - 09:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:45) Кста, тырнеты говорят что в Чехии - средняя по стране 925 долларов. Отсюда. Если мне на слово не верите: Доходы населения. С 2001 по 2008 год среднемесячная зарплата в Чехии повысилась с 420 до 910 евро. К 2009 году она снизилась до 890 евро. В 2012 году средняя заработная плата выросла на 665 чешских крон по сравнению с 2011 г. и составила 25 101 чеш. крон, т.е. 1282 долл. США. Экономика Чехии

Xрюндель дата: 23-10-2016 - 09:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:58) А сколько стоит страховка в Чехии, при которой можно получать бесплатно лекарства? Я не нашла ценника. Мм.. Ну понятно. С этого места вы будете доказывать, что в России медицинское обеспечение лучше, чем в ЕС. Сколько в Чехии, я не знаю. А в Италии медицина для граждан ЕС бесплатная (и это превосходная медицина), лекарства по рецепту в большинстве случаев тоже бесплатные или с большим дисконтом. А лица без гражданства ЕС покупают страховку, у нас на семью из 4-х человек получается 5000 евро в год. Но можно в несколько раз дешевле, если охота съэкономить.

Юлий Северенко дата: 23-10-2016 - 09:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:58) А сколько стоит страховка в Чехии, при которой можно получать бесплатно лекарства? Я не нашла ценника. Комплексное медицинское страхование UNIQA

yellowfox дата: 23-10-2016 - 11:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:56) (Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:51) Они не чистые. Продолжительность жизни - это на 80 % климат. В странах ЕС он "в среднем" помягче. В Финляндии климат не сильно отличается от российского. Заблуждение о климате. В Швеции, Норвегии и Финляндии климат мягче российского, т.к. в этих странах населепние живет на юге. А к северу обитает только коренное население.

Xрюндель дата: 23-10-2016 - 11:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 11:09) Заблуждение о климате. В Швеции, Норвегии и Финляндии климат мягче российского, т.к. в этих странах населепние живет на юге. А к северу обитает только коренное население. Так ведь и в России большинство население живет именно в южной части. Достаточно взглянуть на карту плотности населения. В процентном отношении к площади в Финляндии эта ситуации куда менее выражена. В России пустует половина земель, а Финляндии меньше четверти. Карта. Кроме того, в России есть Южный Федеральный Округ, равный по площади Японии, население которой немногим меньше российского. Если кому то северный климат кажется некомфортным, можно переехать туда. В Финляндии ведь тоже никто людей силком на севере жить не заставляет. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 11:28