Тропиканка | |
|
(sxn2423977943 @ 31.01.2015 - время: 11:37) (Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16) Собственно все в теме. А я голосую за Китай- не знаю какие они ловкие, за то 45000000 человек под ружьем, а в случаи чего до 200млн. Как в том анекдоте - "переходим границу малыми группами.. по пять-шесть миллионов".. |
Sea Harrier | |
|
(Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:22)Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :) Армия США и не является самой эфективной. Там где нормальные люди обходятся малым, США нужен как минимум авианосец Со всей группировкой. Поэтому назвать ее мощной можно, здоровой, тоже, "прокачаной", но не эфективной. |
Snayck | |
|
(Sorques @ 31.01.2015 - время: 02:03) Долго думал, над вашим глубокомысленной фразой, но все же не понял, о чем вы... Да я, собственно, о том, что почти каждая армия имеет свои нюансы подготовки! Как вы можете сравнить, кто лучше владеет своей профессией, те же израильтяне или, скажем, финские егеря? Сомневаюсь, что в Израиле смогут научить за пару часов из снега иглу построить при температуре в минус сорок по цельсию...))) Это сообщение отредактировал Snayck - 31-01-2015 - 12:01 |
Snayck | |
|
(darsie @ 31.01.2015 - время: 09:35)а по эффективности при взаимодействии ВСЕХ родов войск конечно же ЦАХАЛ пока впереди Уверен, что это в первую очередь благодаря компактности армии) |
dogfred | |
|
Интересная тема! Только не понятно, по какому критерию оцениваются армии разных стран. Что такое эффективность ВС? Это осуществление поставленной командованием задачи при минимуме собственных потерь. Не слишком ли за большую задачу мы беремся, обсуждая такой вопрос? Если мы еще как-то можем оценить вооружение, техническое оснащение войск, поскольку многие служили в Вооруженных силах, то оценить работу Генштаба и, в том числе, ГРУ разве мы можем? А работу служб связи, тыла? Как оценивать результативность подразделений - по потерям, по числу "груз 200"? Да еще сопоставлять с результативностью других армий...
|
Тропиканка | |
|
(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 11:55) (Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:22) Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :) Армия США и не является самой эфективной. Там где нормальные люди обходятся малым, США нужен как минимум авианосец Со всей группировкой. Поэтому назвать ее мощной можно, здоровой, тоже, "прокачаной", но не эфективной. "Прокачаной", ее тоже нельзя назвать.. Это один из мифов про американскую армию.. Основное стрелковое вооружение пехоты - безнадежно устаревшие М-16.. Основная ударная сила сухопутных войск, танки, в подавляющей массе - "Абрамсы" 70-х годов конструирования.. Где нет ни активной брони, ни автомата заряжания орудия.. Его заменяет четвертый член экипажа - "закидной".) В то время как даже на наших Т-72, которые тоже из 70-х, автомат заряжания и активная броня - устанавливаются еще с тех самых 70-х.. И экипаж - 3 человека.. Что у Штатов сильнО - это флот.. Это действительно.. |
Snayck | |
|
(dogfred @ 31.01.2015 - время: 21:33)по какому критерию оцениваются армии разных стран. Что такое эффективность ВС? Истину глаголишь! Я, кстати, именно поэтому, никогда не лезу в обсуждения глобальных личностей, типа Иосифа Виссарионыча. Ну что мы можем точно знать? Только то, что нам сказали, или мы сами придумали? |
regul | |
|
(dedO'K @ 30.01.2015 - время: 23:04) (regul @ 31.01.2015 - время: 06:30) Еще бы. Ну, 2- это, наверно, израильские контрактники, на службе в США. И арабы, невесть как попавшие в израильские ВВС. Ась? Что в моем посте было непонятно? Израиль:США - результат учебных боев был 22:2 (в пользу Израильских ВВС) И что за фантазии об израильских контрактниках в США? |
Sorques | |
|
(Snayck @ 31.01.2015 - время: 12:01)Да я, собственно, о том, что почти каждая армия имеет свои нюансы подготовки! Так и я о том же, верблюжья кавалерия возможно эффективна и непобедима в Сахаре, но в джунглях они будут перебиты тетками со сковородками...поэтому сравнивать возможно действия в равных условиях... |
Snayck | |
|
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 00:31)..поэтому сравнивать возможно действия в равных условиях... Я, кстати, большую часть своей службы в Заполярье провел... Так что туго знаю, что и как там бывает! Простой летёха, вот из токо-токо училища, в тамошних сугробах - сущий балласт! И даже просто ссущщий!))) Да простят меня мои падаваны... |
dedO'K | |
|
(regul @ 01.02.2015 - время: 01:27)Ась? Что в моем посте было непонятно? Ну а кто ещё мог победить израильтян аж два раза? Только израильтяне, и то, если на израильских машинах сидели арабы. |
Иллюзорный | |
|
(darsie @ 31.01.2015 - время: 09:35) (Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 03:26) Десять человек, тем более мордоворотов-омоновцев, против одного, пусть даже суперподготоленного - заведомое обречение этого самого суперподготовленного.. и не верится- а бывает... "Крутизна" парней из ДШБ, видимо, сильно преувеличена. Работал как-то в моей организации бывший дшб-шник, ветеран Афгана. Понятно, что дядька немолодой уже был, но крепкий, даже показывал чо умеет. Если честно, я был не особо впечатлен, т.к. видел рукопашников гораздо выше классом... Как-то он явился на работу с разбитой физией и пересчитанными ребрами. Оказалось, что по пьяной лавочке в каком-то кабаке сцепился с обычными мужиками, примерно его сверстниками, но видимо какими-то спортсменами. Силы сторон по количеству были равны (у дшб-шника был с собой сослуживец), но тем не менее "обычные мужики" его с приятелем побили. Вот так вот. ))) И омоновцы тоже разные бывают. Тоже лично знал одного - обычный парень, вовсе не гора мышц и не гигант. Пошел в ОМОН сразу после армии, в армии он служил то ли в мотострелковых войсках, то ли что-то такое. Таких реальный спец действительно может и десяток раскидать... Что касается того же позднего советского времени - не знаю что там в ГРУ (в ГСВГ были именно ГРУ), но самые лучшие рукопашники СССР были в спецназе МВД ("краповые береты"). И это объективно - по крайней мере, на соревнованиях по РБ с бойцами "Альфы" краповики стабильно выигрывали. Что не удивительно - "альфовцы" больше на стрельбу упирали, а "краповики", заточенные например на разгон зеков и обезвреживанию внутрисоветских террористов, посвящали всё свое время именно изучению рукопашного боя. В сеть уже выложили учебный фильм, показывающий подготовку "краповиков" советских - реально мрак, не дай Бог с таким подраться... ))) Да, по сабжу - проголосовал за американскую. Израильская армия конечно хороша в боях с палестинцами и египтянами, но насколько она эффективна в столкновении с кем-то покруче арабов, и тем более на других ТВД - пока никому не удалось узнать. Подготовка пилотов и спецназа - это всё хорошо, но ядерные силы, космическая разведка, авианосный флот и т.д. - это всё-таки как-то более впечатляет. )) |
Рабиновичъ | |
|
...Самая эффективная армия-небесная, что под предводительством архангела Михаила...
|
NNNman | |
|
У евреев. И я рад, что большинство со мной согласно. Только вместо термина "эффективная" я предпочитаю "боеспособная".
|
Джонни Мнемоник | |
|
(NNNman @ 03.02.2015 - время: 20:01)У евреев. И я рад, что большинство со мной согласно. Только вместо термина "эффективная" я предпочитаю "боеспособная". А я рад, что наши мысли, в основном, сходятся, только вот ваше утверждение "эффективная"="боеспособная" вызывает у меня озадаченность. Я, по собственным ощущениям, реалист, и если, по каким-то причинам, США атакует Израиль, то наши продержатся, от силы, в 2-3 раза дольше того же Ирака. |
dedO'K | |
|
(sxn2983829917 @ 03.02.2015 - время: 14:11)...Самая эффективная армия-небесная, что под предводительством архангела Михаила... Это верно. Зачистки адресные и безошибочные, по грехам, оружие точное и высокорезультативное- истина. |
Мавзон | |
|
Что может оказаться решающим при масштабном современном военном конфликте? Не рукопашники из спецназа и уникальные, но штучные образцы вооружения. Оснащение современнейшей техникой, профессиональная подготовка и грамотное управление. Израильтяне сильны в локальном конфликте, но против стратегического оружия - увы. А вот за пиндосами стоят мощнейшие экономика и производство.
|
DeepThroath | |
|
(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16)Собственно все в теме. Тогда уж ВСН + ВСРФ..где бы были эти ВСН без поддержки нашим оружием, техникой и боеприпасами? |
dedO'K | |
|
(DeepThroath @ 04.02.2015 - время: 13:18) (Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16) Собственно все в теме. Тогда уж ВСН + ВСРФ..где бы были эти ВСН без поддержки нашим оружием, техникой и боеприпасами? Там же, где Хуссейн, с поддержкой "нашим оружием, техникой и боеприпасами". |
Snayck | |
|
(NNNman @ 03.02.2015 - время: 20:01)У евреев. И я рад, что большинство со мной согласно. Только вместо термина "эффективная" я предпочитаю "боеспособная". Касаемо армии потомков Иисуса Навина, вместо "боеспособная" более уместен термин "подготовленная"... А голосовал за китайцев. Правда не за сиюминутных, а это как бы аванс им за будущее! |
Sinnerbi | |
|
(Мавзон @ 03.02.2015 - время: 21:41)Что может оказаться решающим при масштабном современном военном конфликте? Не рукопашники из спецназа и уникальные, но штучные образцы вооружения. Оснащение современнейшей техникой, профессиональная подготовка и грамотное управление. Израильтяне сильны в локальном конфликте, но против стратегического оружия - увы. А вот за пиндосами стоят мощнейшие экономика и производство. А кому он сейчас нужен масштабный конфликт с применением стратегического ЯО? Цель какая? Сделать планету непригодной для жизни? Практика последних 60 лет показывает, что провоцирование внутренних конфликтов и гражданских войн приносит результаты вполне сравнимые и даже превосходящие вторжения иностранных армий. АУГ, Томагавки и бомберы используются точечно для затравки, а основную работу делают как раз СпН и подготовленные ими местные аборигены в качестве массовки. Дальше уже начинается кровавый хаос, где каждый за себя и все против всех. В результате страна превращается груду обломков и щебня и перестает быть игроком в экономическом плане. |
Snayck | |
|
Любой Спецназ это скальпель, а все остальное армейское вооружение это топор! Как можно сравнивать, кто из них важнее в войне? Что сильнее в электричестве Вольт или Ампер? Победит тот у кого это все есть в нужном количестве и с должной подготовкой... |
DeepThroath | |
|
(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 22:01) (Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 11:55) (Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:22) Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :) Армия США и не является самой эфективной. Там где нормальные люди обходятся малым, США нужен как минимум авианосец Со всей группировкой. Поэтому назвать ее мощной можно, здоровой, тоже, "прокачаной", но не эфективной. "Прокачаной", ее тоже нельзя назвать.. Это один из мифов про американскую армию.. ACR, M4, SCAR-H и HK416 тоже устаревшие? |
alexalex83 | |
|
(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:25)Израильская.. ЦАХАЛ.. Разница между ними в вооружении громадна. Да и бойцы из арабов те еще... Поэтому - голосовал за ВСН. |
dedO'K | |
|
(alexalex83 @ 05.02.2015 - время: 12:55) (Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:25) Израильская.. ЦАХАЛ.. Разница между ними в вооружении громадна. Не только в вооружении, но и в подготовке контрактников. ЦАХАЛ- это чтото вроде уроков НВП и Гражданской Обороны. Армия там наёмная. |
Рекомендуем почитать также топики: Ай да Коля !Ай да.... Нет ли в этих словах антисемитизма? Отставка Правительства РФ к лучшему? Проблемы у человечества? 300 тонн золота |