Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 576
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 28-03-2023 - 02:17)
1. Это с какой стати такая же, если сейчас прибыль пилится владельцами, топ-менеджерами и чиновниками, а не направляется на социальные нужды как в советской социально- ориентированной модели

2. это оксюморон, капитализм не социально ориентирован, он ориентирован на максимизацию прибыли

3.а в чем была диктатура?

А качество продуктов Вы сравнивали?

1. я имел в виду отношение государства к человеку.
бессмысленно сравнивать экономику тогда и сейчас. сейчас рынок, а тогда не рынок.

2. вот прибылью и пусть занимается бизнес, а государство, на налоги и прочее, будет заниматься социалкой.

3. это странный вопрос. если диктатура во всём, то сложно сказать в чём именно диктатура.

а чё сравнивать? моя бабушка говорила, что раньше продукты были лучше, потом моя мать говорила такие же слова, теперь мы говорим такие же слова, потом наши дети будут говорить такие же слова ...
в 50-х были лучше, чем в середине 70-х, хотя 70-е тоже ещё СССР.
а много ли того качества было? да и где? в больших городах. а по областям? а в сёлах и деревнях?
вы мне пытаетесь объяснить, как жили в СССР? а я, по вашему, где жил?

просто дело в другом. все люди разные. вам по нутру приемлемо одно, мне другое.
вот, как я не хочу ваш Союз, так и вы не хотите мой капитализм.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 28-03-2023 - 15:13)
(srg2003 @ 28-03-2023 - 14:04)
Папа, работавший учителем физкультуры в школе получил сначала комнату в коммуналке, потом двушку, дед, пенсионер, инвалид ВОВ, работавший лифтером в ЖЭКе получил сначала коммуналку в старом фонде, потом двушку
Так у них жилья не было, а у меня была квартира с родителями и даже на очередь не ставили.

Получается, что Вам не давали жилье, потому что у Вас уже была квартира, соответствующая нормам.
А родители это жилье получили? С Вашим рождением жилье улучшили?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 28-03-2023 - 16:51)
(srg2003 @ 28-03-2023 - 02:17)
1. Это с какой стати такая же, если сейчас прибыль пилится владельцами, топ-менеджерами и чиновниками, а не направляется на социальные нужды как в советской социально- ориентированной модели

2. это оксюморон, капитализм не социально ориентирован, он ориентирован на максимизацию прибыли

3.а в чем была диктатура?

А качество продуктов Вы сравнивали?
1. я имел в виду отношение государства к человеку.
бессмысленно сравнивать экономику тогда и сейчас. сейчас рынок, а тогда не рынок.

2. вот прибылью и пусть занимается бизнес, а государство, на налоги и прочее, будет заниматься социалкой.

3. это странный вопрос. если диктатура во всём, то сложно сказать в чём именно диктатура.

а чё сравнивать? моя бабушка говорила, что раньше продукты были лучше, потом моя мать говорила такие же слова, теперь мы говорим такие же слова, потом наши дети будут говорить такие же слова ...
в 50-х были лучше, чем в середине 70-х, хотя 70-е тоже ещё СССР.
а много ли того качества было? да и где? в больших городах. а по областям? а в сёлах и деревнях?
вы мне пытаетесь объяснить, как жили в СССР? а я, по вашему, где жил?

просто дело в другом. все люди разные. вам по нутру приемлемо одно, мне другое.
вот, как я не хочу ваш Союз, так и вы не хотите мой капитализм.

1. Почему бессмысленно, в условиях когда либеральная модель экономики зашла в тупик и надо думать, какую модель внедрять сейчас.
2. Т.е. бизнес не должен быть социально ответственным, по-Вашему?
3.Да, кажите пожалуйста в чем именно была диктатура, я помню слушал "голоса", рассказывали политические анекдоты, а дед так стучал кулаком и матом обкладывал любых чиновников

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 576
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 28-03-2023 - 17:59)
1. Почему бессмысленно, в условиях когда либеральная модель экономики зашла в тупик и надо думать, какую модель внедрять сейчас.

2. Т.е. бизнес не должен быть социально ответственным, по-Вашему?

3.Да, кажите пожалуйста в чем именно была диктатура, я помню слушал "голоса", рассказывали политические анекдоты, а дед так стучал кулаком и матом обкладывал любых чиновников

1. видимо, она зашла в тупик только в РФ. по крайней мере капиталисты на Западе не возьмут на вооружение советскую модель. вот только наши политики-недоучки хотят вернуться к советскому строю. они же кроме как запрещать ничего не умеют. вот и рынок их не устраивает.

2. что вы имеете в виду? конкретно.

3. диктовали, что выпускать в печать, что выпускать на ТВ, в кинотеатре, какую форму носить в школе ...
это капля в море из диктата.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 28-03-2023 - 15:15)
Паранд, ты раньше жаловался, что теперь живешь с детьми и внуками, и никто вам квартиру не дает, а сами купить не пробовали?

В кабалу лезть не хочу....
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 28-03-2023 - 15:13)
(srg2003 @ 28-03-2023 - 14:04)
Папа, работавший учителем физкультуры в школе получил сначала комнату в коммуналке, потом двушку, дед, пенсионер, инвалид ВОВ, работавший лифтером в ЖЭКе получил сначала коммуналку в старом фонде, потом двушку
Так у них жилья не было, а у меня была квартира с родителями и даже на очередь не ставили.

ЕЕ надо заработать было....
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 772
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 28-03-2023 - 16:54)
(yellowfox @ 28-03-2023 - 15:13)
(srg2003 @ 28-03-2023 - 14:04)
Папа, работавший учителем физкультуры в школе получил сначала комнату в коммуналке, потом двушку, дед, пенсионер, инвалид ВОВ, работавший лифтером в ЖЭКе получил сначала коммуналку в старом фонде, потом двушку
Так у них жилья не было, а у меня была квартира с родителями и даже на очередь не ставили.
Получается, что Вам не давали жилье, потому что у Вас уже была квартира, соответствующая нормам.
А родители это жилье получили? С Вашим рождением жилье улучшили?

Родители жилье получили вместе со мной и моей сестрой.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 772
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 28-03-2023 - 19:24)
(yellowfox @ 28-03-2023 - 15:13)
(srg2003 @ 28-03-2023 - 14:04)
Папа, работавший учителем физкультуры в школе получил сначала комнату в коммуналке, потом двушку, дед, пенсионер, инвалид ВОВ, работавший лифтером в ЖЭКе получил сначала коммуналку в старом фонде, потом двушку
Так у них жилья не было, а у меня была квартира с родителями и даже на очередь не ставили.
ЕЕ надо заработать было....
А на очередь все равно бы не поставили


PARAND 28-03-2023 - 19:23 |
(yellowfox @ 28-03-2023 - 15:15)
Паранд, ты раньше жаловался, что теперь живешь с детьми и внуками, и никто вам квартиру не дает, а сами купить не пробовали?

В кабалу лезть не хочу....


Так я в кабалу не лез и квартиру купил.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-03-2023 - 20:42
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 28-03-2023 - 19:01)
(srg2003 @ 28-03-2023 - 17:59)
1. Почему бессмысленно, в условиях когда либеральная модель экономики зашла в тупик и надо думать, какую модель внедрять сейчас.

2. Т.е. бизнес не должен быть социально ответственным, по-Вашему?

3.Да, кажите пожалуйста в чем именно была диктатура, я помню слушал "голоса", рассказывали политические анекдоты, а дед так стучал кулаком и матом обкладывал любых чиновников
1. видимо, она зашла в тупик только в РФ. по крайней мере капиталисты на Западе не возьмут на вооружение советскую модель. вот только наши политики-недоучки хотят вернуться к советскому строю. они же кроме как запрещать ничего не умеют. вот и рынок их не устраивает.

2. что вы имеете в виду? конкретно.

3. диктовали, что выпускать в печать, что выпускать на ТВ, в кинотеатре, какую форму носить в школе ...
это капля в море из диктата.

1. а Вы не видите, как на Западе модель, сложившаяся на ограблении остального мира, уже перестала работать, уже некого грабить. И Американцы уже грабят своих "союзников" европейцев?
2.Направление части прибыли бизнеса на социальные нужды
3.Так это практически везде и есть, всегда владелец СМИ диктует, что выходит в печать и т.д.
То же самое и с прокатом фильмов.
В Европе тоже есть школьная форма.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 28-03-2023 - 20:38)
(srg2003 @ 28-03-2023 - 16:54)
(yellowfox @ 28-03-2023 - 15:13)
Так у них жилья не было, а у меня была квартира с родителями и даже на очередь не ставили.
Получается, что Вам не давали жилье, потому что у Вас уже была квартира, соответствующая нормам.
А родители это жилье получили? С Вашим рождением жилье улучшили?
Родители жилье получили вместе со мной и моей сестрой.

Т.е. получается, что Вы с сестрой получили от государства более просторное жилье просто за факт своего рождения?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 772
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 28-03-2023 - 21:02)
т.е. получается, что Вы с сестрой получили от государства более просторное жилье просто за факт своего рождения?
Что значит "более просторное". Жилье получали родители, а не мы.
Другим детям повезло больше, их родители получали квартиру без детей, потом родились дети и семью ставили на очередь на расширения, а лет через 20, когда дети были уже взрослые им тоже давали квартиру, как увеличение жилплощади.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-03-2023 - 22:17
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 28-03-2023 - 22:10)
(srg2003 @ 28-03-2023 - 21:02)
т.е. получается, что Вы с сестрой получили от государства более просторное жилье просто за факт своего рождения?
Что значит "более просторное". Жилье получали родители, а не мы.
Другим детям повезло больше, их родители получали квартиру без детей, потом родились дети и семью ставили на очередь на расширения, а лет через 20, когда дети были уже взрослые им тоже давали квартиру, как увеличение жилплощади.

Это значит, что при наличии детей давали квартиру большей площадью
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 576
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 28-03-2023 - 22:01)
(lozdok @ 28-03-2023 - 19:01)
(srg2003 @ 28-03-2023 - 17:59)
1. Почему бессмысленно, в условиях когда либеральная модель экономики зашла в тупик и надо думать, какую модель внедрять сейчас.

2. Т.е. бизнес не должен быть социально ответственным, по-Вашему?

3.Да, кажите пожалуйста в чем именно была диктатура, я помню слушал "голоса", рассказывали политические анекдоты, а дед так стучал кулаком и матом обкладывал любых чиновников
1. видимо, она зашла в тупик только в РФ. по крайней мере капиталисты на Западе не возьмут на вооружение советскую модель. вот только наши политики-недоучки хотят вернуться к советскому строю. они же кроме как запрещать ничего не умеют. вот и рынок их не устраивает.

2. что вы имеете в виду? конкретно.

3. диктовали, что выпускать в печать, что выпускать на ТВ, в кинотеатре, какую форму носить в школе ...
это капля в море из диктата.
1. а Вы не видите, как на Западе модель, сложившаяся на ограблении остального мира, уже перестала работать, уже некого грабить. И Американцы уже грабят своих "союзников" европейцев?
2.Направление части прибыли бизнеса на социальные нужды
3.Так это практически везде и есть, всегда владелец СМИ диктует, что выходит в печать и т.д.
То же самое и с прокатом фильмов.


В Европе тоже есть школьная форма.

1. нет, не вижу. то, что сейчас происходит, к бизнесу и модели в целом, не имеет никакого отношения.
это сделано американцами сознательно.

2. скажу так: я бы вносил какую то часть в развитие социалки. возможно, кто то из бизнеса вносит. не знаю.
у меня нет убеждения, что бизнес нужно обязать делиться частью прибыли.

3. я что то не слышал, чтобы битлов запрещали на их родине. у нас были артисты под запретом.
один лишь маленький пример, а сколько всего запрещало руководство страны?!


повсеместно?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 772
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 28-03-2023 - 21:45)
(yellowfox @ 28-03-2023 - 22:10)
(srg2003 @ 28-03-2023 - 21:02)
т.е. получается, что Вы с сестрой получили от государства более просторное жилье просто за факт своего рождения?
Что значит "более просторное". Жилье получали родители, а не мы.
Другим детям повезло больше, их родители получали квартиру без детей, потом родились дети и семью ставили на очередь на расширения, а лет через 20, когда дети были уже взрослые им тоже давали квартиру, как увеличение жилплощади.
Это значит, что при наличии детей давали квартиру большей площадью

Давали, только дети потом своей квартиры не имели.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 28-03-2023 - 20:39)
Паранд, ты раньше жаловался, что теперь живешь с детьми и внуками, и никто вам квартиру не дает, а сами купить не пробовали?

В кабалу лезть не хочу....
[/QUOTE]
Так я в кабалу не лез и квартиру купил.

Я не знаю кем ты работал ,но у нас в строительстве сейчас купить квартиру невозможно простому человеку....если только вдвоем работать и жить на одну зарплату которая очень маленькая по нынешним ценам.И проще как у нас говорят залезть в кабалу на лет 25....Запомни простой работяга слесарь,сварщик или фрезеровщик...сейчас квартиру не купит ,так как труд рабочего сейчас не ценится....,а вот в СССР по договору можно было пойти и получить бесплатно....любому.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 29-03-2023 - 09:51)

Давали, только дети потом своей квартиры не имели.

Извините меня например когда так говорят это бесит!Как это не имели своей квартиры дети?Если ребенка прописали в ней то она уже навсегда ему и его детям останется....
Это те говорят у кого квартир несколько и им сложность возникает их продавать или мухлевать....А у простого человека этой проблемы нет .....
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 298
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Что бы не выдумывали и какие бы придумки не писали, факт остается фактом в СССР квартиры давались бесплатно. Желающие и имеющие возможность приобрести квартиры вне зависимости от государства могли на добровольных началах участвовать в МЖК, кооперативных движениях. Но это точно в соответствии с законом не освобождало обязанность государства от предоставления ему жилья.
И главное все жили в квартирах 90% из которых были получены от государства бесплатно.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тания @ 29-03-2023 - 11:33)
Что бы не выдумывали и какие бы придумки не писали, факт остается фактом в СССР квартиры давались бесплатно. Желающие и имеющие возможность приобрести квартиры вне зависимости от государства могли на добровольных началах участвовать в МЖК, кооперативных движениях. Но это точно в соответствии с законом не освобождало обязанность государства от предоставления ему жилья.
И главное все жили в квартирах 90% из которых были получены от государства бесплатно.

Не только от г-ва. Где то давали ведомственное жильё,
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 29-03-2023 - 11:26)
(yellowfox @ 29-03-2023 - 09:51)
Давали, только дети потом своей квартиры не имели.
Извините меня например когда так говорят это бесит!Как это не имели своей квартиры дети?Если ребенка прописали в ней то она уже навсегда ему и его детям останется....
Это те говорят у кого квартир несколько и им сложность возникает их продавать или мухлевать....А у простого человека этой проблемы нет .....

Ды чего детишки не покупают жильё, это же так просто yellowfox ведь купил
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 29-03-2023 - 11:55)
(Тания @ 29-03-2023 - 11:33)
Что бы не выдумывали и какие бы придумки не писали, факт остается фактом в СССР квартиры давались бесплатно. Желающие и имеющие возможность приобрести квартиры вне зависимости от государства могли на добровольных началах участвовать в МЖК, кооперативных движениях. Но это точно в соответствии с законом не освобождало обязанность государства от предоставления ему жилья.
И главное все жили в квартирах 90% из которых были получены от государства бесплатно.
Не только от г-ва. Где то давали ведомственное жильё,

Ну ведомство то было не частное, а государственное.Многое зависело как работало ведоство и какие доходы получало ну и от начальника этого ведомства....Например были совхозы и колхозы богатые которые строили для своих колхозников дома которые давали бесплатно!Взять пример фильм "Иван Бровкин на целине" там наглядно показано как строили колхозникам жилье и бесплатно за счет колхоза....никакие они ипотеки не платили.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 29-03-2023 - 12:01)
(Mamont @ 29-03-2023 - 11:55)
(Тания @ 29-03-2023 - 11:33)
Что бы не выдумывали и какие бы придумки не писали, факт остается фактом в СССР квартиры давались бесплатно. Желающие и имеющие возможность приобрести квартиры вне зависимости от государства могли на добровольных началах участвовать в МЖК, кооперативных движениях. Но это точно в соответствии с законом не освобождало обязанность государства от предоставления ему жилья.
И главное все жили в квартирах 90% из которых были получены от государства бесплатно.
Не только от г-ва. Где то давали ведомственное жильё,
Ну ведомство то было не частное, а государственное.Многое зависело как работало ведоство и какие доходы получало ну и от начальника этого ведомства....Например были совхозы и колхозы богатые которые строили для своих колхозников дома которые давали бесплатно!Взять пример фильм "Иван Бровкин на целине" там наглядно показано как строили колхозникам жилье и бесплатно за счет колхоза....никакие они ипотеки не платили.

Я несколько лет назад возил людей, искали дом купить и бывал в таких колхозах, асфальт, добротные дома школа с бассейном, поликлиника, люди тогда жили вполне достойно
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 576
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
кто бы, что бы не говорил, ничего бесплатно не давали в СССР.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 298
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(lozdok @ 29-03-2023 - 12:25)
кто бы, что бы не говорил, ничего бесплатно не давали в СССР.
А как давали?

Вот просто пример. Мои родители жили в районе, переехали в город (областной центр) Пошел в исполком показал справку что по старому месту жительства сдал квартиру, получил ордер и пошел смотреть квартиру и разгружать контейнер с вещами. Причем квартира была сразу готовая к жизни, без всяких там доделок ремонтов и тд. А у мужа отец военный так он раз 10 получал квартиры и все бесплатно. Обязательным было что старую квартиру нужно было сдавать. И все бесплатно. Никаких тебе ипотек.

А ипотека это бессовестное ограбление человека это самое несправедливое и подлое что есть сейчас у нас и что прославляют нынешнии власти. Это продажа квартиры в 2,5-3 раза дороже ее коммерческой стоимости.
Не слабо так в 3 раза дороже!!! НЕплохое "добро". и это с гордостью власти хвалятся.

Это сообщение отредактировал Тания - 29-03-2023 - 12:46
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1187
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Это естественный процесс -его не остановить!
Прежде чем пиздить на карту надо смотреть-по площадям!
Россия вообще основа основ Земного шара!

Что не скажеш про Европу-прежде что то сделать-надо купить ТО из чего сделать!
У нас в России ВСЕ СВОЕ!

Это сообщение отредактировал Т-90 - 29-03-2023 - 14:00
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 772
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тания @ 29-03-2023 - 11:38)
(lozdok @ 29-03-2023 - 12:25)
кто бы, что бы не говорил, ничего бесплатно не давали в СССР.
А как давали?

Вот просто пример. Мои родители жили в районе, переехали в город (областной центр) Пошел в исполком показал справку что по старому месту жительства сдал квартиру, получил ордер и пошел смотреть квартиру и разгружать контейнер с вещами. Причем квартира была сразу готовая к жизни, без всяких там доделок ремонтов и тд. А у мужа отец военный так он раз 10 получал квартиры и все бесплатно. Обязательным было что старую квартиру нужно было сдавать. И все бесплатно. Никаких тебе ипотек.

А ипотека это бессовестное ограбление человека это самое несправедливое и подлое что есть сейчас у нас и что прославляют нынешнии власти. Это продажа квартиры в 2,5-3 раза дороже ее коммерческой стоимости.
Не слабо так в 3 раза дороже!!! НЕплохое "добро". и это с гордостью власти хвалятся.


А у мужа отец военный так он раз 10 получал квартиры и все бесплатно.

Так у меня отец тоже был военный, и квартиры получал несколько раз. Только все они были служебные И с частичными удобствами и коммуналка...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Опять сбит Российский самолет Ил -20?

Нападение ХАМАС стало шоком для Израиля

Провайдер Seven Sky заблокировал СЕКС НАРОД

Терроризм

Антиматерия -это что такое?




>