Путина выдвинули на Шнобелевскую премию

evgen170361 дата: 21-09-2020 - 17:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен	(Pamela x @ 21-09-2020 - 16:51) (Anenerbe @ 21-09-2020 - 03:27) Однозначно давать ему премию дебилов.Шнобелевская премия учреждена для награждения тех, достижения которых сначала вызывают улыбку, а потом заставляют задуматься. А если вначале задуматься,а потом улыбка?......Такое не катит?

killvinski дата: 21-09-2020 - 19:29 [ i ]

Мастер Репутация: 326 Статус: Свободен

(Voltaire @ 18-09-2020 - 17:56) Sorques запретил проводить ликбезы, хотя пользователь killvinski нуждается в таковом в силу невежества. killvinski не в курсе, что у И. В. Сталина был еще сын Яков, который воевал на фронте, попал в плен и погиб. Что касается Василия Сталина, во время ВОВ он тоже воевал, как и большинство взрослых детей советских руководителей, А через два месяца после смерти И. В. Сталина Василий был арестован и следующие семь-восемь лет провел в тюрьме, откуда вышел инвалидом, жил в ссылке и вскоре умер (возможно, не без помощи сотрудников органов). killvinski в курсе всего этого, но речь не о судьбах сталинских сыновей. Я просто провожу параллель с путинскими дочерьми. Точно так же, как и безвестный лётчик с двумя победами вряд ли поднялся бы до командования авиацией МВО, так и безвестным представительницам науки (с одинаковым ай-кью с путинскими дочерьми) весьма проблематично было бы стать теми, кем стали оные. Это сообщение отредактировал killvinski - 21-09-2020 - 19:31

Безумный Иван дата: 21-09-2020 - 19:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Voltaire @ 19-09-2020 - 15:48) to Безумный Иван Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных слоев финансового капитала. Что в РФ? В РФ фашистский режим? Если нет, то почему? Леша, перечисли пожалуйста то, чем по твоему плох фашизм

Voltaire дата: 21-09-2020 - 20:57 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Безумный Иван @ 21-09-2020 - 19:31) (Voltaire @ 19-09-2020 - 15:48) Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных слоев финансового капитала. В РФ фашистский режим? Леша, перечисли пожалуйста то, чем по твоему плох фашизм Витя, это деловой разговор Фашизм это "концентрированный" капитализм, такая форма капитализма, где диктатура капиталистов не ограничена рамками буржуазной демократии, то есть - выборами, парламентом (хотя то и другое может существовать в виде рудимента, как Рехстаг в Германском III Рейхе или "Палата" в Италии), существованием политических партий - демократическими свободами: слова, печати, собраний и т. д., - профсоюзами и правом на забастовку (в III рейхе существовали "профсоюзы" куда входили работники и работодатели, а также существовал арбитраж для разрешения трудовых споров, при фашизме в Чили существовали профсоюзы с ограниченными правами). Фашистские режимы организуют террористические расправы с недовольными, полицейский режим, во внешней политике шовинизм и милитаризм под благовидными предлогами (враги кругом, помощь соотечественникам, исторические или геополитические права). Идеология фашизма основана на антикоммунизме и реакционных идеях, вроде происхождения народа от благородного начала и необходимости блюсти традиции предков. В сфере экономике фашистская идеология предполагает либерализм, а при некоторых режимах ультралиберализм, как в Чили, и отчасти в России и на Украине. Для крупных капиталистов - представителей финансового капитала фашизм очень удобен, так как гарантирует дисциплину работников, бесперебойную прибыль и военные заказы. Для чиновников, военной и полицейской верхушки фашизм комфортен. Для основной массы населения, как показывает исторический опыт, опасен. Это сообщение отредактировал Voltaire - 21-09-2020 - 21:09

Sorques дата: 21-09-2020 - 21:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Лёша, извини, что вмешиваются в вашу беседу.. А если при всех критериях, присутствует не антикоммунизм, а антикапитализм, то как назвать такой режим? Не ищи тайных смыслов в вопросе, он не более чем таков, как есть.. Действительно интересно..

yellowfox дата: 21-09-2020 - 21:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Но почему-то фашистского режима не было даже в Италии, не говоря уже о Германии.

Voltaire дата: 21-09-2020 - 21:25 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 21-09-2020 - 21:02) А если при всех критериях, присутствует не антикоммунизм, а антикапитализм, то как назвать такой режим? Какой либо коммунистический или антикапиталистический аналог фашизма (с противоположным знаком) невозможен. Если у власти не находятся крупные капиталисты и власть настроена антикапиталистически, то перед нами диктатура пролетариата той или иной степени суровости, скажем, в 1930-е годы перед войной в СССР сущестовал достаточно жесткий режим, в 1960-е годы мягкий. У власти при фашизме всегда крупные капиталисты - финансовый капитал (банковский капитал соединен с промышленным). А капиталисты ВСЕГДА настороены анткоммунистически, для них страшный сон, это когда придут коммунисты и отберут все что нажито непосильным трудом Диктатура капиталистов не обязательно приходит к фашизму и может носить мягкий характер, когда капиталисты сохраняют власть и собственность с использованием инструментов буржуазной демократии. В промышленно развитых странах другие варианты режимов, кроме вышеупомянутых, недолговечны и носят переходный характер

Безумный Иван дата: 21-09-2020 - 21:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Voltaire @ 21-09-2020 - 20:57) Фашистские режимы организуют террористические расправы с недовольными, В России это происходит?

Sorques дата: 21-09-2020 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 21-09-2020 - 21:25) Какой либо коммунистический или антикапиталистический аналог фашизма (с противоположным знаком) невозможен. Я не понимаю, если нет свободы слова, дем. выборов, профсоюзов, в обществе милитаризм и этатизм , то при наличии отсутствия капитализма, это что за система? Юлиус Эвола, фашист или традиционалист? Я это для понимания, что считать в разговоре фашизмом.. Это сообщение отредактировал Sorques - 21-09-2020 - 21:59

avp дата: 21-09-2020 - 22:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Безумный Иван @ 21-09-2020 - 21:43) (Voltaire @ 21-09-2020 - 20:57) Фашистские режимы организуют террористические расправы с недовольными, В России это происходит? Пока с этим справляются "правоохранительные органы", но все может измениться в считанные недели, как в Белоруссии.

yellowfox дата: 21-09-2020 - 22:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(avp @ 21-09-2020 - 21:26) (Безумный Иван @ 21-09-2020 - 21:43) (Voltaire @ 21-09-2020 - 20:57) Фашистские режимы организуют террористические расправы с недовольными, В России это происходит? Пока с этим справляются "правоохранительные органы", но все может измениться в считанные недели, как в Белоруссии. В России не изменится.

Voltaire дата: 21-09-2020 - 22:31 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 21-09-2020 - 21:52) Я не понимаю, если нет свободы слова, дем. выборов, профсоюзов, в обществе милитаризм и этатизм, то при наличии отсутствия капитализма, это что за система? Подобных случаев не бывает, ты рассказываешь о фантазии из известной пропагандисткой книжки Оруэлла Юлиус Эвола, фашист? Не интересовался этим персонажем. Это сообщение отредактировал Voltaire - 21-09-2020 - 22:32

Voltaire дата: 21-09-2020 - 22:53 [ i ]
Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат	(Voltaire @ 21-09-2020 - 22:31) если нет свободы слова, дем. выборов... в обществе милитаризм и этатизм Нет буржуазной свободы слова и буржуазных выборов. Это не одно и то же, что свобода слова и демократические выборы.

Sorques дата: 21-09-2020 - 23:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Voltaire @ 21-09-2020 - 22:31) Подобных случаев не бывает, ты рассказываешь о фантазии из известной пропагандисткой книжки Оруэлла Кампучия времен Пол Пота, была с кем режимом? Там был капитализм? Нет буржуазной свободы слова и буржуазных выборов. Это не одно и то же, что свобода слова и демократические выборы. В чем отличие?

Voltaire дата: 22-09-2020 - 00:53 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 21-09-2020 - 23:39) Кампучия времен Пол Пота, была с кем режимом? Там был капитализм? Какой капитализм? В Кампучии было традиционное аграрное общество, люди жили в условиях средневековой экономики. Промышленности не было никакой. Французы построили железную дорогу с мастерскими для ремонта паровозов, чтобы вывозить рис и каучук, но США за несколько лет авианалетов разбомбили не только железную дорогу, но еще деревни и рисовые поля. Это не шутка, поля до сих пор разминируют. Нет буржуазной свободы слова и буржуазных выборов. Это не одно и то же, что свобода слова и демократические выборы. В чем отличие? Ты задаешь детские вопросы. Буржуазная свобода слова означает свободу слова для тех, кто владеет СМИ. Несогласным "с линией партии" затыкается рот. Буржуазная демократия означает, что на любых выборах буржуазные кандидаты соревнуются между собой и кто-нибудь из них побеждает. Несогласные могут идти лесом в строгом соответствии с законом Это сообщение отредактировал Voltaire - 22-09-2020 - 01:11

Sorques дата: 22-09-2020 - 01:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 22-09-2020 - 00:53) Ты задаешь детские вопросы. Буржуазная свобода слова означает свободу слова для тех, кто владеет СМИ. Несогласным "с линией партии" затыкается рот. Буржуазная демократия означает, что на любых выборах буржуазные кандидаты соревнуются между собой и кто-нибудь из них побеждает. Несогласные могут идти лесом в строгом соответствии с законом Значит, если владеешь СМИ, пишешь о прелестях коммунизма или чего то там своего и с этих позиций, я владею другим СМИ, пишу соответственно о прелестях капитализма, получается что в обществе представлены разных спектры мнений и это есть свобода слова.. Что не так, если это все существует на практике? Какой коммунистической газете или политику этих взглядов заткнули рот? Левый фронт, во Франции имеет своих представителей в Национальном собрании и Сенате, а Меланшон, известный политик.. При социализме возможны разные мнения в СМИ?

Voltaire дата: 22-09-2020 - 02:09 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 22-09-2020 - 01:23) Какой коммунистической газете или политику этих взглядов заткнули рот? Левый фронт, во Франции имеет своих представителей в Национальном собрании и Сенате, а Меланшон, известный политик. Для тебя все "левые" на одно лицо и бегут штурмовать Зимний с Эйфелевой башней Левый фронт во Франции не коммунисты, а жуткая смесь правых социал-демократов с "еврокоммунистами". Их взгляды напоминают взгляды Безумного Ивана - "за коммуниста Путина против большевиков". Французские левые это крикуны с лозунгами "за миртрудмай и гомосексуализм". Меланшон - обычный левобуржуазный политик - когда-то сторонник Франсуа Миттерана, а потом поклонник Берни Сандерса. Влад, ты задаешь много вопросов, несправедливо, если только я буду отвечать, расскажи что-нибудь сам Это сообщение отредактировал Voltaire - 22-09-2020 - 02:10

Sorques дата: 22-09-2020 - 02:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 22-09-2020 - 02:09) Для тебя все "левые" на одно лицо и бегут штурмовать Зимний с Эйфелевой башней Не суть важно, мог назвать любую другую страну или партию.. Речь о том, что при капиталистической демократии, можно доносить любые взгляды, в отличие от коммунистической системы.. Мы на эту тему неоднократно с тобой общались в прошлом и я тебе замечал, что при демократии и свободе слова, коммунистическая система на добровольной основе наверное невозможна, ибо легко ломается от критики.. Влад, ты задаешь много вопросов, несправедливо, если только я буду отвечать, расскажи что-нибудь сам Я отменил ликбезы, а теперь мучаюсь и вынужден их восполнять вопросами..

Voltaire дата: 22-09-2020 - 16:09 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 22-09-2020 - 02:22) Речь о том, что при капиталистической демократии, можно доносить любые взгляды, в отличие от коммунистической системы. Это твое (и не только твое, а широко распространенное) глубокое заблуждение, исходящее из непонимания, что такое свобода слова. В свободе слова главное не возможность высказать свое мнение, а возможность быть услышанным и тем самым что-то изменить. Буржуазная "свобода слова" предполагает, что говорить на политические темы ты можешь все что взбредет в голову, но только всем на это наплевать (как на СН). А вот критиковать своего хозяина, своего начальника при капитализме никак нельзя. Точнее можно, но только один раз В СССР степень свободы слова был на порядок выше, чем в РФ или в любой капиталистической стране. Единственное, чего нельзя было в СССР - критиковать социализм как строй и руководство СССР. На этом ограничения свободы слова заканчивалось. Все остальное критиковать было не только можно, но и нужно - критика поощрялась. Критикой с утра до вечера занимались СМИ и граждане. Главное, чего никогда не было ни в одной капиталистической стране, в СССР рабочий мог критиковать и обвинять в чем угодно свое начальство. А начальство было вынуждено работника слушать. Граждане СССР писали жалобы регулярно и со вкусом. Пожаловаться на любого начальника или чиновника можно было: в райком, обком, профком, ЦК КПСС и ВЛКСМ, ВЦСПС, профком, Комитет народного контроля (это были просто звери) и даже в Комитет советских женщин. Жалобы внимательно изучались и соответствующие органы делали оргвыводы. Но самой страшной угрозой для начальника любого уровня была жалоба на него в газету. В каждой газете был отдел писем, там сидели специально обученные люди. Публикация письма жалобщика в местной газете была катастрофой для начальника, после публикации в каких-нибудь "Московском комсомольце" или не дай бог в самой "Комсомольской правде" чиновники стрелялись или бросались из окон. В РФ ты тоже можешь жаловаться куда угодно, а еще писать в социальных сетях гневные посты, собирая лайки, только твои жалобы чиновники спустят в унитаз, а если будешь упорствовать, заберут в полицию

avp дата: 22-09-2020 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22-09-2020 - 01:23) (Voltaire @ 22-09-2020 - 00:53) Ты задаешь детские вопросы. Буржуазная свобода слова означает свободу слова для тех, кто владеет СМИ. Несогласным "с линией партии" затыкается рот. Буржуазная демократия означает, что на любых выборах буржуазные кандидаты соревнуются между собой и кто-нибудь из них побеждает. Несогласные могут идти лесом в строгом соответствии с законом Значит, если владеешь СМИ, пишешь о прелестях коммунизма или чего то там своего и с этих позиций, я владею другим СМИ, пишу соответственно о прелестях капитализма, получается что в обществе представлены разных спектры мнений и это есть свобода слова.. Что не так, если это все существует на практике? Какой коммунистической газете или политику этих взглядов заткнули рот? Левый фронт, во Франции имеет своих представителей в Национальном собрании и Сенате, а Меланшон, известный политик.. При социализме возможны разные мнения в СМИ? Да. Да. Да. Старые свободы осуществлены в санаторных обществах Запада. И еще раз Да. Но старые свободы потеряли смысл. В санаториях существует безусловная свобода печати. Получить разрешение на издание газеты или журнала нетрудно. (Практически это лишь регистрация.) Троцкистская Socialist Workers Party (SWP) в Соединенных Штатах издает газету и журнал и, таким образом, пользуется freedom of press. Однако существующие лишь на членские взносы партии (малочисленной) издания SWP печатаются ограниченными тиражами — в 1.000 и 1.500 экземпляров. Распространяются они по подписке или продаются самими членами партии на улицах. Распространительская сеть недоступна этим изданиям, поскольку распространение стоит дорого, и система private distributors позволяет последним выбирать издания, какие они желают распространять. В санатории Соединенных Штатов Америки пресса — могучий хор, свобода печати существует, однако сказать, что в Соединенных Штатах существует равная свободная циркуляция всех социально-политических идей — невозможно. Взятая в качестве примера SWP не имеет практически никакого влияния на умы населения. Прославленный социальный консерватизм подавляющего большинства населения Соединенных Штатов объясняется во многом и тем, что консервативные газеты — колоссы, естественным образом финансируемые богатыми, задавливают своей массой журналы и журнальчики, выражающие иные социальные мнения и идеи. Лишь мысля в деревянно-формальных категориях, можно утверждать, что в Соединенных Штатах существует liberty of press. Если свобода печати не подкреплена свободой равного финансирования и равных возможностей распространения, то она остается мертвой свободой. Любое новое политическое движение (и движение мысли) попадает в заколдованный круг старых свобод, каковые в современных условиях есть не свободы, но ограничители свобод. Чтобы стать массовым, каждое движение должно обладать средствами агитации и пропаганды. Но овладеть массовыми средствами агитации и пропаганды оно может, лишь получив финансовую базу, а получить финансовую базу оно может, лишь став массовым. Эдуард Вениаминович Лимонов (Савенко) ________________________________________ Дисциплинарный санаторий

Voltaire дата: 22-09-2020 - 21:45 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

По мнению эльфов, при капитализме свобода слова, а в тоталитарном Мордоре Советском Союзе свободы слова не было. Типичный пример свободы слова в РФ: Полицейскому, рассказавшему Путину о "крышевании" наркоторговли силовиками, дали 8 лет Другой типичный пример: Уголовное дело в отношении активиста, написавшего «убери забор» у дома губернатора Особо упоротые эльфы возразят, что в РФ неправильный или недостаточно развитый капитализм. Эльфы туповаты и нелюбопытны, поэтому не в курсе дела Джулиана Ассанжа, известного обнародованием информации о преступлениях, совершенных политиками, чиновниками и воеными многих стран мира. Арестован Ассанж в стране с правильным капитализмом - Великобритании , ему грозит экстрадиция и смертная казнь в не менее правильных США в связи с запросом о выдаче "страны с лучшим капитализмом" - Швеции

Sorques дата: 22-09-2020 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 22-09-2020 - 16:09) ). А вот критиковать своего хозяина, своего начальника при капитализме никак нельзя. Точнее можно, но только один раз Профсоюз этого не делает или его членов увольняют? Когда объявляют забастовку, это не критика? СМИ, которые пишут о нарушениях закона на предприятии и привлекают в решению вопросов партии, которые не заинтересованы в нарушении прав электората, это не то, что критика в парткоме? Единственное, чего нельзя было в СССР - критиковать социализм как строй и руководство СССР. На этом ограничения свободы слова заканчивалось. Все остальное критиковать было не только можно, но и нужно - критика поощрялась. Критикой с утра до вечера занимались СМИ и граждане. Ага.. Критика не высших чиновников и системы, которые допускают промахи, а сантехника, который кран плохо прикрутил.. Это очень важная критика..) То есть система и высшее руководство, есть некая данность свыше и их критиковать нельзя, она и они по определению правы и лучше нет..странная свобода.. Жалобы внимательно изучались и соответствующие органы делали оргвыводы. Жалобы возвращали по месту жительства или работы..) В РФ ты тоже можешь жаловаться куда угодно, Ты как юрист, знаешь, что сейчас большинство простых вопросов решается через суд, не на на усмотрение по жалобе.. Это сообщение отредактировал Sorques - 22-09-2020 - 23:20

Молодой Вулкан дата: 22-09-2020 - 23:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

Претендент на высокую награду делает все для ее получения Le Monde: Путин в беседе с Макроном предположил, что Навальный мог сам принять «Новичок» Президент России Владимир Путин во время разговора с президентом Франции Эммануэлем Макроном предположил, что российский политик Алексей Навальный по неуточненной причине мог сам принять яд из группы «Новичок». Об этом сообщает французская газета Le Monde, ссылаясь на собственную информацию. Из каких именно источников была получена эта информация, не уточняется. Эммануэль Макрон в ходе беседы отверг предположение, что Навальный сам отравился нервно-паралитическим веществом из группы «Новичок». Телефонный разговор Путина и Макрона состоялся 14 сентября по инициативе французской стороны. Во время беседы, по данным Le Monde, российский президент назвал Навального «простым баламутом в интернете» и заявил, что Фонд борьбы с коррупцией, основанный оппозиционером, шантажировал депутатов и чиновников. Путин также сказал, что «Новичок» имеет менее сложный состав, чем утверждалось ранее. Российский президент предложил проверить версию, что случившееся с Навальным связано с Латвией, где живет один из разработчиков «Новичка» (о ком говорил Путин, непонятно). Макрон отверг латвийский след, указывает Le Monde. Во время разговора Макрон сообщил Путину, что французские специалисты подтвердили, что Навального отравили веществом из группы «Новичок». https://meduza.io/news/2020/09/22/le-monde-...rinyat-novichok

Voltaire дата: 23-09-2020 - 01:02 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 22-09-2020 - 23:00) Профсоюз этого не делает или его членов увольняют? Иногда профсоюзным активистам ломают кости в подворотне, но это в столицах. В провинции проще: Тело председателя профсоюзной организации нашли в озере. Когда объявляют забастовку, это не критика? Вообще-то это совершенно разные вещи. Впрочем, к твоему сведению, в РФ забастовки случаются, когда рабочим пол-года или больше не платят зарплату и им есть нечего. Бастовать ради повышения зарплаты работники "почему-то" бояться (может, потому что на такие забастовки приезжает ОМОН?). То есть система и высшее руководство, есть некая данность свыше и их критиковать нельзя В реальном мире критиковать высшее руководство всегда было чревато. Но если ты живешь в стране эльфов или ходишь в детский сад, то там можно запросто Жалобы возвращали по месту жительства или работы Ага. В ОБХСС или в партийную организацию с указанием принять меры и доложить об исполнении. сейчас большинство простых вопросов решается через суд В РФ? Ты случайно живешь не в "прекрасной России будущего" Алексея Навального"?

Sorques дата: 23-09-2020 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 23-09-2020 - 01:02) В реальном мире критиковать высшее руководство всегда было чревато. Но если ты живешь в стране эльфов или ходишь в детский сад, то там можно запросто : Хорошо, я согласен, в мире капитализма нет профсоюзов и работники вякнуть не могут против работодателей, ибо те их как в 18 веке увольняют по своему желанию в один момент.. То что в мире становится проблемой для экономики, невозможность уволить нерадивых работников, без огромных компенсаций, мы конечно не будем вспоминать.. Напомню, что разговор мы начали о системах в целом, а недостатков в конкретных странах...