Происхождение («)либералов(»)

Victor665 дата: 13-06-2021 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(de loin @ 09-06-2021 - 23:25) (Victor665 @ 09-06-2021 - 19:14) доказывать надо такое фуфло.если хотите, то доказывайте описанное Вами фуфло, на которое, я сейчас отвлекаться не буду, поскольку есть что поинтереснее сказать. эталонный слив, спасибо! лучшее подтверждение моей правоты плюс сразу доказательство вашей полнейшей непригодности как собеседника. Жаль на этом сайте за флуд перестали банить. классические русские либералы Чичерин и Кавелин (в отличие от классических английских) были противниками конституции и сторонниками самодержавия, и жёсткой гос. власти с ч его вы решили что это либералы? С их слов чтоли? Доказывать надо такое фуфло. Может вы еще и надписям на заборе верите, и названию партии Жириновского "либерально демократическая" тоже верите? Давайте тогда сразу упростим, Путин сказал что он либерал. Это его вы критикуете в данной теме, как борца против власти РФ? подтвердите или опровергнете, ну или слейтесь молча.. Не смешнее, чем рассуждать вот так вы даже не понимаете что такое Доказательство и Рассуждение. Вы сделали положительное заявление что либералы как-то специально "зарождаются". А ДОКАЗЫВАТЬ ТАКОЕ ФУФЛО не можете )) Вот я вам и потыкал в убогое слабенькое место )) Сама Ваша постановка вопроса неправовая (хотя и современная), а именно обратная принципу презумпции невиновности. ути пути )) вы оказывается понимаете обязанность доказывать именно положительные утверждения! А почему К СЕБЕ НЕ ПРИМЕНЯЕТЕ И НЕ ДОКАЗЫВАЕТЕ СВОЕ ФУФЛО? постоянное более или менее успешное стремление к господственному или привелегированному социальному положению в подражание дворянству... что за бред откровенный начался? Либерал по определению против привилегий. Иначе он империалист, такой как вы. Все таки вы Путина и себя тут явно критикуете )) У вас получается )) Я сторонник принципа непрерывности русской истории. Ну вот русская община в деревне XIX в. была более-менее похожа на социалистическое устройство? с чего вы решили что бывает социалистическое устройство )) ДОКАЗЫВАТЬ НАДО ТАКОЕ ФУФЛО. СССР это вариант феодализма, а социальные государство тут вообще не при чем- его нет ни в РИ, ни в СССР ни в РФ. Отличительная черта (естественно не единственная) тех, о ком я открыл эту тему, что им всегда чего-то в России неймётся. Условно говоря, при монархии они против монархии, при советской власти они против советской власти. При социализме они за капитализм. Начался капитализм, они против капитализма, поскольку он «не такой как надо», «неправильный», не как у всех ит.д. как вы это делаете )) Вы тут курс БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОГО ФУФЛА чтоли толкаете? Ежу понятно что единственная причина выступления либералов против гос управления в РИ, в СССР и в РФ что это всё НЕправовые ЛЖЕ государства, феодальная имперская форма, с системно- беззаконной гос властью. Или вы из тех кто верит в бога но не верит что в ЕСПЧ граждане России выигрывают 99% судов у Путинского ЛЖЕ- государства?

Sorques дата: 13-06-2021 - 01:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	de loin, о крестьянских общинах говорить безусловно интересно, но наверное это не совсем сабж темы.. Вы могли бы как то полить топик "живой водой", а то говорить как бы не о чем..

Victor665 дата: 13-06-2021 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

АВТОР, все просят хоть чутка пояснений вашего мммм.... как бы вежливо... опуса, вот )) И я даже подскажу тезисы для "полива живой водой"- 1. Откуда в РФ капитализм? признаки капитализма назовите. Добавлю- мне доказывать что капитализма нету, не требуется, согласно презумпции невиновности с которой вы отлично знакомы. Я просто делаю отрицательное утверждение что в РФ нет капитализма, и нынешняя форма гос управления не имеет отличий от Феодализма и частично Рабства на некоторых территориях РФ... 2. Откуда вы взяли термин "социализм" который имеет явно выраженный лживый демагогичный характер? Дайте его отличие от феодализма. А мне снова доказывать не нужно, т.к. я просто делаю отрицательное утверждение что отличий социализма (включая вашу "социалистическую деревенскую общину, а точнее именно с учетом этого вашего очень показательного примера) и феодализма вообще нет. 3. С чего вы взяли что желание прав и свобод должно как то отдельно "зарождаться"? Поясните хоть немного почему вы и ваши единомышленники считают что вы и мы якобы верноподданными холопами изначально являемся а уж потом можем стать либералами? И начните с себя- как так вы изначально ощущали себя верноподданным, как вы узнали про Господина, Хозяина вашего, Государя, Лидера которому сразу были покорны? А уж потом про остальных либералов расскажете, после вашего признания плз! И мне опять не нужно ничего доказывать, т.к. я считаю что изначально никакого лоялизма, верноподданичества и холопства в человеке нет! И это значит что все рождаются либералами, и с детства в гробу видали всех Вождиков начиная от нянечки в детском саду )) А уже по мере взросления в недоразвитом феодальном лже-государстве вырастают всякие имперасты, лоялисты, вождисты и прочие путинисты. Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-06-2021 - 13:49

de loin дата: 14-06-2021 - 01:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Ладно, плесну водички для освежения, коль народ просит. Что самое важное для либерала? Это сообщение отредактировал de loin - 14-06-2021 - 01:44

Меня зовут Арлекино дата: 14-06-2021 - 13:22 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Молодой Вулкан @ 07-06-2021 - 12:04) Откуда берутся либералы? Да за всех же не скажешь, разные из разных мест Вот конкретно тот, который на этом видео, учился либерализму в Школе КГБ... удивлены? а ведь и такое бывает Можно я это не буду смотреть? Не люблю провокацию и провокаторов. Спасибо. Что касается вашего сарказма, то он необоснован потому, что либералы проплачены и народ им не верит. Та небольшая группка верующе- орущих, орать будет всегда. Во все времена. У них все плохо, в ларьках не продают сигареты и мешают им плевать на асфальт. Макаревич, к примеру, критиковал любую власть и всех президентов. Амплуа у человека такое.

Молодой Вулкан дата: 15-06-2021 - 08:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Меня зовут Арлекино @ 14-06-2021 - 13:22) (Молодой Вулкан @ 07-06-2021 - 12:04) Откуда берутся либералы? Да за всех же не скажешь, разные из разных мест Вот конкретно тот, который на этом видео, учился либерализму в Школе КГБ... удивлены? а ведь и такое бывает Можно я это не буду смотреть? Нельзя. Если не будете смотреть - приедут люди и силой Вас заставят. Нелиберально? Согласен, но именно поэтому Вам должно понравиться, Вы ж либерализм не любите))) Не люблю провокацию и провокаторов. Как же Вы живете с такой нелюбовью к себе? Что касается вашего сарказма, то он необоснован потому, что либералы проплачены и народ им не верит. Та небольшая группка верующе- орущих, орать будет всегда. Во все времена. У них все плохо, в ларьках не продают сигареты и мешают им плевать на асфальт. Либерализм с курением никак не связан, бывают курящие либералы, бывают некурящие, аналогично антилибералы тоже некоторые курят, некоторые нет)))) А вот с плевками на асфальт... гм, особенно потому, что выше Вы упомянули "народ" (что Вы о нас знаете? - вопрос риторический) ... меня прям на рассуждения потянуло)))) Ну в качестве предпосылки всех рассуждений - это прям четкое противоречие Вашим же словам о проплаченности, потому что разве за плевки на асфальт кто-то платит? Насколько я знаю, нет)))) Если мои впечатления верны, то тогда с необходимостью следует: Либо либералы не проплачены, либо те, кто плюет на асфальт - не либералы (либо третий вариант, кстати - и то, и другое, потому что эти утверждения вовсе не противоречат друг другу). Но оставим эти логические рассуждения, Вы в них явно не сильны, и возразить мне в этом не сможете... да что там - даже не сможете понять, как это Вы запустили логическое противоречие в собственные утверждения... Перейдем к плевкам на асфальт... Ну если точнее - в ковидным ограничениям. Это по сути то главное, что я хотел сказать. Как человек, живущий сейчас одновременно в двух странах (в Москве и России, гы...) я как то заметил такую тенденцию - чем дальше от МКАД, тем больше народ кладет прибор на все эти Ваши ковидные ограничения... Именно простой народ (это важно). У нас в Подмосковье, в вечерний час в супермаркете от силы на 10% посетителей маски (у всех на подбородке), на кассирше тоже на подбородке. Дальше пределов Московской области- многие о масках вообще не слыхивали, как и о Вашем ковиде (и Вашем запрете плевать на асфальт). В то же время, если я встречал где-то людей, которые прям точно носят маски (не для вида), соблюдают ограничения (практически все), то таких людей, если говорить о массовости, больше всех по стране именно в Москве (прям таки столице российского либерализма). Да, не большинство. Да, процентов тридцать, плюс минус. (Остальные, кстати, для вида, и иногда даже на подбородке, но все равно - по провинциям и такого нет). И? И кто либерал тут после этого? И вообще, кто такие либералы? Если те, кто прибор забили на выполнение формальных требований (не плевать на асфальт, носить маски и т.д.), то у нас страна (кроме Москвы) прям либеральная - я не могу И главное - ведь не проплаченные, никому ж не платят! Может, Вы там ошиблись в определении того, кто такие либералы?

Pamela x дата: 15-06-2021 - 20:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Молодой Вулкан @ 15-06-2021 - 08:26) Либерализм с курением никак не связан, бывают курящие либералы, бывают некурящие, аналогично антилибералы тоже некоторые курят, некоторые нет)))) А вот с плевками на асфальт... гм, особенно потому, что выше Вы упомянули "народ" (что Вы о нас знаете? - вопрос риторический) ... меня прям на рассуждения потянуло)))) Ну в качестве предпосылки всех рассуждений - это прям четкое противоречие Вашим же словам о проплаченности, потому что разве за плевки на асфальт кто-то платит? Насколько я знаю, нет)))) Если мои впечатления верны, то тогда с необходимостью следует: Либо либералы не проплачены, либо те, кто плюет на асфальт - не либералы (либо третий вариант, кстати - и то, и другое, потому что эти утверждения вовсе не противоречат друг другу). Но оставим эти логические рассуждения, Вы в них явно не сильны, и возразить мне в этом не сможете... да что там - даже не сможете понять, как это Вы запустили логическое противоречие в собственные утверждения... Перейдем к плевкам на асфальт... Ну если точнее - в ковидным ограничениям. Это по сути то главное, что я хотел сказать. Как человек, живущий сейчас одновременно в двух странах (в Москве и России, гы...) я как то заметил такую тенденцию - чем дальше от МКАД, тем больше народ кладет прибор на все эти Ваши ковидные ограничения... Именно простой народ (это важно). У нас в Подмосковье, в вечерний час в супермаркете от силы на 10% посетителей маски (у всех на подбородке), на кассирше тоже на подбородке. Дальше пределов Московской области- многие о масках вообще не слыхивали, как и о Вашем ковиде (и Вашем запрете плевать на асфальт). В то же время, если я встречал где-то людей, которые прям точно носят маски (не для вида), соблюдают ограничения (практически все), то таких людей, если говорить о массовости, больше всех по стране именно в Москве (прям таки столице российского либерализма). Да, не большинство. Да, процентов тридцать, плюс минус. (Остальные, кстати, для вида, и иногда даже на подбородке, но все равно - по провинциям и такого нет). И? И кто либерал тут после этого? И вообще, кто такие либералы? Если те, кто прибор забили на выполнение формальных требований (не плевать на асфальт, носить маски и т.д.), то у нас страна (кроме Москвы) прям либеральная - я не могу И главное - ведь не проплаченные, никому ж не платят! Может, Вы там ошиблись в определении того, кто такие либералы? Реприза удалась А "белый" клоун. тоже будет выступать?

Sorques дата: 15-06-2021 - 22:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Pamela x, зачем вставлять флудовые замечания и создавать почву для дальнейшего обмена любезностями? Либо пишите по существу, либо проходите мимо.

Pamela x дата: 16-06-2021 - 00:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	А зачем позволять репризы на серьёзном?

de loin дата: 16-06-2021 - 00:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(de loin @ 14-06-2021 - 01:43) Что самое важное для либерала? Трудно выбрать ответ? Могу помочь наводящим вопросом: Свобода?

Sorques дата: 16-06-2021 - 00:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 16-06-2021 - 00:40) (de loin @ 14-06-2021 - 01:43) Что самое важное для либерала? Трудно выбрать ответ? Могу помочь наводящим вопросом: Свобода? Может рамок свободы и её единые границы для всех? Кстати что за либерализм мы обсуждаем? Левый, марксистский или правый консервативный? Между ними существует разница.. Определите о чем речь..

Pamela x дата: 16-06-2021 - 00:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(de loin @ 12-06-2021 - 12:12) (Pamela x @ 10-06-2021 - 00:12) Что есть либерализм? Это - высшая свобода ИНДИВИДА!. Плюс безответственность, плюс постоянное более или менее успешное стремление к господственному или привелегированному социальному положению в подражание дворянству... одни плюсы! © Конечно не в строго идеологическом, а практическом смысле. Я продолжу: свобода индивида из привилигированного класса, имя ему (классу) - ЭЛИТА)). По праву элитарности, лишь, либерал знает, как для всех ( и "черни", тоже) ЛУЧШЕ. Я уже писала, что либеральный демократизм - НОНСЕНС - искусственное словосочетание с целью "развести" электорат, ибо демократия - власть большинства, а либерализм - власть элиты (которая - меньшинство), считающей себя вправе. Здесь не хватает поста Вольтера в продолжение мысли))

de loin дата: 16-06-2021 - 01:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 16-06-2021 - 00:48) (de loin @ 16-06-2021 - 00:40) (de loin @ 14-06-2021 - 01:43) Что самое важное для либерала? Трудно выбрать ответ? Могу помочь наводящим вопросом: Свобода? Может рамок свободы и её единые границы для всех? Кстати что за либерализм мы обсуждаем? Левый, марксистский или правый консервативный? Между ними существует разница.. Определите о чем речь.. Не очень понял о чём Вы переспросили, наверное, из-за опечаток. А то можно подумать, что либералу ограничения свободы важнее самой свободы... Марксизм, либерализм и консерватизм – это три разные идеологии. Если сам либерализм взять, то можно все его направления сравнить, что у всех у них общего, к примеру, что их объединяет. Это сообщение отредактировал de loin - 16-06-2021 - 01:06

Sorques дата: 16-06-2021 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 16-06-2021 - 01:05) Не очень понял о чём Вы переспросили, наверное, из-за опечаток. А то можно подумать, что либералу ограничения свободы важнее самой свободы... Марксизм, либерализм и консерватизм – это три разные идеологии. Если сам либерализм взять, то можно все его направления сравнить, что у всех у них общего, к примеру, что их объединяет. Левые либералы, как правило марксисты, маоисты, троцкисты или что то в этом роде, социалисты как минимум.. Правые либералы, по большинству вопросов их антиподы.. Я поэтому и спросил, вы ведете речь о 19 веке и чистых теориях или то что имеет место быть в 20-21 веке.. Согласны, что Сальвадор Альенде, был левый либерал? Это сообщение отредактировал Sorques - 16-06-2021 - 01:14

Pamela x дата: 16-06-2021 - 01:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 16-06-2021 - 01:13) (de loin @ 16-06-2021 - 01:05) Не очень понял о чём Вы переспросили, наверное, из-за опечаток. А то можно подумать, что либералу ограничения свободы важнее самой свободы... Марксизм, либерализм и консерватизм – это три разные идеологии. Если сам либерализм взять, то можно все его направления сравнить, что у всех у них общего, к примеру, что их объединяет. Левые либералы, как правило марксисты, маоисты, троцкисты или что то в этом роде, социалисты как минимум.. Правые либералы, по большинству вопросов их антиподы.. Я поэтому и спросил, вы ведете речь о 19 веке и чистых теориях или то что имеет место быть в 20-21 веке.. Согласны, что Сальвадор Альенде, был левый либерал? Марксисты, маоисты, троцкисты и т.д - коллективисты (коммунитарии), а либералы - индивидуалисты. В этом месте можно поставить жирную точку))

Sorques дата: 16-06-2021 - 01:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 16-06-2021 - 01:19) Марксисты, маоисты, троцкисты и т.д - коллективисты (коммунитарии), а либералы - индивидуалисты. В этом месте можно поставить жирную точку)) Не очень понятно.. Без эмоциональных рядов и искрометного юмора, можете объяснить о каких либералах идет речь? А также, что такое индивидуализм у либерала и например социал-демократы, к коим себя многие НЕлибералы почему то причисляют..

Sorques дата: 16-06-2021 - 01:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Вопрос для понимания.. Миллионеры из России на 50% увеличили спрос на элитное жилье в Лондоне https://www.rbc.ru/business/15/06/2021/60c7...a7947a1de985a0d Это покупают либералы, а НЕлибералы выбирают отечественные берега?

de loin дата: 16-06-2021 - 01:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sorques @ 16-06-2021 - 01:34) что такое индивидуализм у либерала Краеугольный камень. И его свобода. Разве нет? Насчёт Альенде возможно, поскольку его реформы были противоречивы, нельзя их назвать вполне социалистическими. В том-то их проблема и последующая трагедия. А Пиночет, напротив, был либеральным диктатором, который «невидимую руку рынка» сделал железной рукой рынка.

Sorques дата: 16-06-2021 - 02:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 16-06-2021 - 01:54) (Sorques @ 16-06-2021 - 01:34) что такое индивидуализм у либерала Краеугольный камень. И его свобода. Разве нет? Я не просто так выше дал ссылку на покупку недвижимости в стране НАТО.. НЕлиберал будет ради своего комфорта финансировать другую и не совсем дружескую страну или такую ерунду о своём индивидуализме непонятно в чем проявляющемся обсуждать не будем, как и связь между покупкой недвижимости в других странах и патриотизмом? Если ещё проще, то на практике какая разница между обывателем монархистом, коммунистом, либералом, социал-демократов? Это сообщение отредактировал Sorques - 16-06-2021 - 02:41

Sorques дата: 16-06-2021 - 02:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 16-06-2021 - 01:54) Насчёт Альенде возможно, поскольку его реформы были противоречивы, нельзя их назвать вполне социалистическими. В том-то их проблема и последующая трагедия. А Пиночет, напротив, был либеральным диктатором, который «невидимую руку рынка» сделал железной рукой рынка. Тогда получается, что либералы очень разные и между ними огромная разница.. Так?

de loin дата: 16-06-2021 - 04:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 16-06-2021 - 02:01) (de loin @ 16-06-2021 - 01:54) (Sorques @ 16-06-2021 - 01:34) что такое индивидуализм у либерала Краеугольный камень. И его свобода. Разве нет? Я не просто так выше дал ссылку на покупку недвижимости в стране НАТО.. НЕлиберал будет ради своего комфорта финансировать другую и не совсем дружескую страну или такую ерунду о своём индивидуализме непонятно в чем проявляющемся обсуждать не будем, как и связь между покупкой недвижимости в других странах и патриотизмом? Если ещё проще, то на практике какая разница между обывателем монархистом, коммунистом, либералом, социал-демократов? Зависит от практики. Питаться и одеваться могут аналогично, по уровню доходов могут не отличаться, работать на одинаковых работах... Но, наверное, только этим всё не исчерпывается? А вот насчёт покупки британской недвижимости – вопрос неоднозначный. Вроде земля-то там остаётся во владении аристократии или государства под любой недвижимостью. Кроме того, с недавних пор британские власти всё чаще цепляются к российским нуворишам: «на какие доходы, господин Гуляев?» © Ещё такой момент, учащиеся престижных британских учебных заведений, пожив там несколько лет левеют, несмотря на родителей. Во всяком случае их патриотизм возрастает, как ни странно. Это сообщение отредактировал de loin - 16-06-2021 - 04:49

Aim77 дата: 16-06-2021 - 09:20 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Pamela x @ 16-06-2021 - 00:51) Я продолжу: свобода индивида из привилигированного класса, имя ему (классу) - ЭЛИТА)). По праву элитарности, лишь, либерал знает, как для всех ( и "черни", тоже) ЛУЧШЕ. Я уже писала, что либеральный демократизм - НОНСЕНС - искусственное словосочетание с целью "развести" электорат, ибо демократия - власть большинства, а либерализм - власть элиты (которая - меньшинство), считающей себя вправе. Здесь не хватает поста Вольтера в продолжение мысли)) Неправда, сиречь ложь! Демократия не власть большинства! Демократия по определению власть народа. И это принципиально!

Aim77 дата: 16-06-2021 - 09:46 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(de loin @ 16-06-2021 - 04:44) Ещё такой момент, учащиеся престижных британских учебных заведений, пожив там несколько лет левеют, несмотря на родителей. Во всяком случае их патриотизм возрастает, как ни странно. Откуда данные? Статисики по количеству детей, вернувшихся в Россию после обучения за гранцей, нет. Но по данным правительственной «Парламентской газеты», источник которых не указан, в Россию после получения зарубежного образования возвращается лишь четверть выпускников. Глава Российского центра содействию молодежному предпринимательству Михаил Колтунов сообщил изданию, что студенты едут за границу в первую очередь не за образованием, а за карьерными и зарплатными перспективами. https://inosmi.ru/social/20190812/245623547.html

Sorques дата: 16-06-2021 - 18:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 16-06-2021 - 04:44) Ещё такой момент, учащиеся престижных британских учебных заведений, пожив там несколько лет левеют, несмотря на родителей. Во всяком случае их патриотизм возрастает, как ни странно. Не очень понял.. Какая связь между тем что левеют и патриотизмом? Кроме того, откуда такие выводы? Ну левеют наверное, ибо живут, учаться вместе с иностранными студентами, у которых тренд быть леваком с набором определенных ценностей.. Но с чего от этого больше патриотизма появляется?

Sorques дата: 16-06-2021 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 16-06-2021 - 04:44) Зависит от практики. Питаться и одеваться могут аналогично, по уровню доходов могут не отличаться, работать на одинаковых работах... Но, наверное, только этим всё не исчерпывается? А что другое остаётся? Треп на кухне где один вещает о свободе личности, а другой о величии и коллективизме? По факту в чем разница? Вещающий о коллективизме от домика откажется в пользу бедных или что?