Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Молодой Вулкан
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-03-2018 - 03:35) (Sorques @ 07-03-2018 - 03:23) Он принят путем шантажа Центра, республиканскими лидерами и элитами..ситуация была патовая, если бы не приняли, то пришлось бы вводить войска в каждую республику.., а это гражданская война.., был вариант принять новый союзный договор, к нему готовились но ГКЧП нарушило эти планы..после августа 91 СССР уже был чисто номинальным образованием, а Горбачев не имел никакой реальной власти.. В России все зависит от лидера. Слабый лидер не имеет никакой власти и на его указы плюют, сильный лидер заставит делать даже то, что ему неподвластно. Это русофобская точка зрения. В соответствии с ней российский народ, и Россия в целом, не субъект политики, а ее объект, то есть не имеет никакой собственной воли. Кто в России стал главой - в ту сторону и пойдет страна. Указанную русофобскую клевету с Вашей стороны можно было бы оправдать Вашим личным субъективным мнением. В конце концов, никто не обязан любить чужую страну, и Вы не обязаны любить Россию, и имеете полное право, раз Вам так кажется, считать российский народ стадом овечек, покорно идущих за сильным лидером, и немедленно разбредающихся в стороны при слабом лидере. Однако, следует отметить противоречие Вашего мнения историческим фактам, а также научным данным. В истории России неоднократно не то что народ - а узкий круг элиты при непротивлении народа неоднократно решал вопрос отстранения от власти даже и сильного лидера. Например, Хрущева в 1964 г. узкий круг элиты отправил в политическое небытие, а Павла Первого в 1801 г. тупо убил, а ведь это были сильные лидеры. Случаи отстранения от власти с участием народа, или по крайней мере с его молчаливого согласия слабых лидеров вообще не буду приводить - так их много. Что касается научных данных, то и в идеалистической парадигме понимания истории (Кант, Толстой и другие) и в материалистической (Маркс, Энгельс и все последователи), сложился некий консенсус по поводу того, что исторические события в целом объективны, подчинены определенным законам и великие исторические личности, сколько бы сильными не были, не могут переломить никаких объективно складывающихся тенденций. Собственно, на такие объективные тенденции и пытается Вам указать Ваш оппонент Sorques, говоря о том, что распад СССР после августа 1991 г. был объективным фактом, Беловежские соглашения только его фиксировали, а вовсе не создали, и если бы их по каким-то причинам не состоялось, СССР прекратил бы свое существование все равно. Вы же упорно в ответ продвигаете давным давно не разделяемый никем аргумент о том, что деяния великих героев, оказывается, могут переломить объективные тенденции Был бы вместо Горбачева Путин, СССР бы не развалился. Эта точка зрения известна и получила у ученых довольно презрительное название бонапартизм, догадайтесь, почему.  Я был уверен что и в 2000-м уже ничего нельзя сделать. Республики уже пишут свои конституции, печатают свои деньги, в федеральный бюджет никто ничего не отчисляет. Элиты готовятся перейти на новую, более высокую ступень. И один человек сумел все остановить. То есть рост мировых цен на нефть в 5-6 раз по сравнению с уровнем 90-х годов, что значительно укрепило позиции российской бюрократии, Вы предпочитаете не замечать? скрытый текст До того года я был убежденным атеистом, но видно есть Бог на свете. Ибо логического объяснения спасению России я не вижу. Так Россия и не спаслась. Бешеный рост цен на нефть в 2000-м и рост влияния бюрократии только отсрочили ее конец... точнее сказать, сделали его неизбежным... |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-03-2018 - 03:35) В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно..Пытались выдавливать и в Чечне. И только с приходом сильного лидера Чечня сейчас самая дружественная республика. В Ср.Азии русских выдавливали чудовищными способами, так-же и в Казахстане. Типа "наша" Чечня зачищена от русских. Русские не хозяева в своей стране и есть места где им жить запрещают местные народы получившие такую привилегию в России - запрещать русским жить в тех местах где живут они. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 07-03-2018 - 12:27) (Безумный Иван @ 07-03-2018 - 03:35) В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно.. Пытались выдавливать и в Чечне. И только с приходом сильного лидера Чечня сейчас самая дружественная республика. В Ср.Азии русских выдавливали чудовищными способами, так-же и в Казахстане. Типа "наша" Чечня зачищена от русских. Русские не хозяева в своей стране и есть места где им жить запрещают местные народы получившие такую привилегию в России - запрещать русским жить в тех местах где живут они. Зато у страны сильный лидер
|
 dedO'K
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 07-03-2018 - 13:27) (Безумный Иван @ 07-03-2018 - 03:35) В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно.. Пытались выдавливать и в Чечне. И только с приходом сильного лидера Чечня сейчас самая дружественная республика. В Ср.Азии русских выдавливали чудовищными способами, так-же и в Казахстане. Типа "наша" Чечня зачищена от русских. Русские не хозяева в своей стране и есть места где им жить запрещают местные народы получившие такую привилегию в России - запрещать русским жить в тех местах где живут они. Офигеть! И все русские Джамшуды и Равшаны рванули на историческую родину, в Россию. А разные, там, узбеки, казахи и таджики, Иваны да Марьи, остались дома. |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(dedO'K @ 07-03-2018 - 12:55)Офигеть! И все русские Джамшуды и Равшаны рванули на историческую родину, в Россию. А разные, там, узбеки, казахи и таджики, Иваны да Марьи, остались дома. Иванов да Марий уж нет там давно. где они остались-то? 
|
|
dedO'K
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 07-03-2018 - 14:15) (dedO'K @ 07-03-2018 - 12:55) Офигеть! И все русские Джамшуды и Равшаны рванули на историческую родину, в Россию. А разные, там, узбеки, казахи и таджики, Иваны да Марьи, остались дома. Иванов да Марий уж нет там давно. где они остались-то? :rolleyes: Обалдеть! А я, тогда, кто? Тракторбек, чтоли? Ну, ты даёшь! Возле меня только трое Иванов живут и две Марии. А Сергеев, вообще, 6 человек. |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(dedO'K @ 07-03-2018 - 13:29) (Меня зовут Арлекино @ 07-03-2018 - 14:15) (dedO'K @ 07-03-2018 - 12:55) Офигеть! И все русские Джамшуды и Равшаны рванули на историческую родину, в Россию. А разные, там, узбеки, казахи и таджики, Иваны да Марьи, остались дома. Иванов да Марий уж нет там давно. где они остались-то? Обалдеть! А я, тогда, кто? Тракторбек, чтоли? Ну, ты даёшь! Возле меня только трое Иванов живут и две Марии. А Сергеев, вообще, 6 человек.Но и многих беженцев с Казахстана я знаю лично. Как и с Узбекистана. Лень искать статитсику, но численность русских значительно снизилась с 91 года. Про Чечню я вообще молчу. Я был в Грозном лет пять назад. Идешь по городу, и чувствуешь, что ты там-чужак  Русских вообще не видел. Нигде...
|
|
lozdok
|
|
|
(Mamont @ 07-03-2018 - 09:38) (Misha56 @ 07-03-2018 - 03:01) То что произошло в Крыму, произошло незаконно. А майдан - законно? законно, если этого захотел народ |
|
Island Girl
|
|
|
(ЛеРТ @ 04-03-2018 - 01:37)Кому-то и сейчас жизнь говном кажется. Особенно если нет любимого сыра, и хочется жаловаться на судьбу, тыкая наманикюренным ноготком в экран айфона..) Лень комментировать весь набор пропагандистских клише, что вы тут выдали, однако при чем тут iPhone? Его что в путинской РФ разработали? |
|
dedO'K
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 07-03-2018 - 14:35) (dedO'K @ 07-03-2018 - 13:29) (Меня зовут Арлекино @ 07-03-2018 - 14:15) Иванов да Марий уж нет там давно. где они остались-то? :rolleyes: Обалдеть! А я, тогда, кто? Тракторбек, чтоли? Ну, ты даёшь! Возле меня только трое Иванов живут и две Марии. А Сергеев, вообще, 6 человек. Но и многих беженцев с Казахстана я знаю лично. Как и с Узбекистана. Лень искать статитсику, но численность русских значительно снизилась с 91 года. Про Чечню я вообще молчу. Я был в Грозном лет пять назад. Идешь по городу, и чувствуешь, что ты там-чужак :zloy Русских вообще не видел. Нигде... Я и возвращенцев знаю лично. Не все в России укореняются. И потом, мы тут рождаемся активнее. В России многодетность в городе с трёх детей начинается, а у нас- с четырёх. И бешенных "материнских" платить не требуется. |
 sxnda
|
|
|
вести дискуссию с безумными- пустая трата времени.
|
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-03-2018 - 03:35) (Sorques @ 07-03-2018 - 03:23) Он принят путем шантажа Центра, республиканскими лидерами и элитами..ситуация была патовая, если бы не приняли, то пришлось бы вводить войска в каждую республику.., а это гражданская война.., был вариант принять новый союзный договор, к нему готовились но ГКЧП нарушило эти планы..после августа 91 СССР уже был чисто номинальным образованием, а Горбачев не имел никакой реальной власти.. В России все зависит от лидера. Слабый лидер не имеет никакой власти и на его указы плюют, сильный лидер заставит делать даже то, что ему неподвластно. Я и мои друзья живут в России. Нам всегда было плевать на всех лидеров. И таким как мы полным полно. И лодка гарантированно будет раскачана, а сильный лидер гарантированно не будет жить вечно. И СНОВА вопрос от которого вы постоянно увиливаете- "В ЧЕМ СИЛА, БРАТ?" Что именно вы называете "силой"? Много лет сидения на жопе как у Брежнева а потом страна снова сдохнет? Это точно "сила" и это точно "лидер"? Кстати над кем "лидируют" эти ваши российские лидеры которые по закону обычные СЛУГИ? Они лидеры среди беззаконных нарушителей не желающих служить? Т.е. это очень сильные враги народа с которыми надо бороться? А может я не прав и вы говорите о лидерах которые защищают права и свободы русских? Может ваши лидеры лидируют в экономике, в постоянном росте курса рубля и уровня жизни россиян? Я был уверен что и в 2000-м уже ничего нельзя сделать. Республики уже пишут свои конституции, печатают свои деньги, в федеральный бюджет никто ничего не отчисляет. Элиты готовятся перейти на новую, более высокую ступень. И один человек сумел все остановить. О чем речь? Кто что печатал и готовил? А кто в ОДИНОЧКУ волшебным образом все предотвратил? До августа 91 можно было сохранить, а после уже никто не хотел..БС, была попытка создать как раз подобие СССР, для мягкого развода.. В 2000-м обстановка была такая же. Если не хуже. И если бы не Путин, распалась бы Россия по швам. Был бы устроен какой-нибудь ГКЧП, к власти пришли бы новые лица и подписали бы соглашение о разделе. Соревновались бы только в том, кто первый позвонит Клинтону и сообщит радостную новость. До того года я был убежденным атеистом, но видно есть Бог на свете. Ибо логического объяснения спасению России я не вижу. А что сделал Путин кроме того что стал платить дань Чечне и продавать буржуям невосполнимые природные ресурсы, стал продавать нашу Родину? Откуда взялись мысли про "было бы ГКЧП" если его даже в самый сложный период не получилось? И при чем тут спасение России? У вас Россия это ЛЮДИ или территория? Пытались выдавливать и в Чечне. И только с приходом сильного лидера Чечня сейчас самая дружественная республика. КОМУ она дружественная? Для России она ЧАСТЬ которая слишком много жрет. Вы это называете "дружбой"? Все тот же вопрос о силе лидера, о силе государства- в чем сила, брат? (с) |
|
Мавзон
|
|
|
Оценка происходящего в стране и деятельности правительства имеет и вполне объективные критерии. Например - уровень инфляции. И здесь у Путина и компании всё очень плохо. Сколько ни болтай о ракетах да врагах, а цены растут и растут, в т.ч. за счет поднятия акцизов. А это говорит о неэффективной экономике. Если команда за 17 лет не смогла нормализовать ситуацию - абсолютно ясно - не сможет и впредь. Значит, надо не слушать очередные пустые брехалки, думать о себе и поступать правильно.
|
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:47) (Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 22:46) (Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:41) Почитайте Конституцию, найдите там между строк процедуру выхода субъектов федерации из Союза. Ну, раз нет процедуры, то как хотят, так и выходят, это их право Если не процедуры, значит любая самопроизвольная процедура будет НЕЗАКОННОЙ. все что не запрещено законом- то разрешено. Есть понятие "республика", есть понятие "союз, федерация" -ну и всё на этом. Значит союз может распадаться, такой смысл определения. Могли бы по закону ввести ограничения, указать что-нить на "возврат общей собственности при выходе из союза" но не сделали этого. Подсчетов "общего" не велось, нормальных законов в СССР не было, ну и постигла его полностью объективная закономерная судьба. А щас и Россия идет ровно по такому же пути. И зря вы за этот пункт воюете- ведь именно по этому же пункту из Украины имел полное право самостоятельно выйти Крым. Есть конституционное право на референдум, у Крыма есть своя автономия и конституция (принятая Верховной Радой Украины в 1998г) и в ней тоже право на референдум, ну и всё на этом )) "Статья 18. Полномочия Автономной Республики Крым 1. Ведению Автономной Республики Крым подлежит: ...7) назначение и проведение республиканских (местных) референдумов по вопросам, отнесенным к ведению Автономной Республики Крым;" ЭТО ПРЕЛЕСТНО )) круг замкнулся )) к ведению Республики относятся референдумы по вопросам ведения республики )) Украинские законодатели проголосовавшие такую прелесть- были реально идиотами. Но и радоваться не надо )) Ибо прямо щас есть опять Конституция Крыма и в ней например сказано "Статья 55 п1. Республика Крым является равноправным субъектом Российской Федерации."". "Статья 75 К ведению Государственного Совета Республики Крым относятся: 1) принятие Конституции Республики Крым, законов Республики Крым, внесение в них изменений; 2) толкование Конституции Республики Крым, законов Республики Крым; 3) принятие постановлений Государственного Совета Республики Крым и внесение в них изменений; 4) установление административно-территориального устройства Республики Крым и порядка его изменения; 5) рассмотрение вопросов об изменении границ Республики Крым ...15) назначение республиканского референдума" По букве закона в России НИКОГО нет "более главного" чем республика Крым )) К ведению опять отнесет референдум )) Если что- сдриснут из России и опять будут правы )) |
|
King Candy
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 07-03-2018 - 13:27) (Безумный Иван @ 07-03-2018 - 03:35) В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно.. Пытались выдавливать и в Чечне. И только с приходом сильного лидера Чечня сейчас самая дружественная республика. В Ср.Азии русских выдавливали чудовищными способами, так-же и в Казахстане. Типа "наша" Чечня зачищена от русских. СпасибоПутинуЗаЭто !!! |
|
Victor665
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 07-03-2018 - 12:27) (Безумный Иван @ 07-03-2018 - 03:35) В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно.. Пытались выдавливать и в Чечне. И только с приходом сильного лидера Чечня сейчас самая дружественная республика. В Ср.Азии русских выдавливали чудовищными способами, так-же и в Казахстане. Типа "наша" Чечня зачищена от русских. Русские не хозяева в своей стране и есть места где им жить запрещают местные народы получившие такую привилегию в России - запрещать русским жить в тех местах где живут они. "Спасибо" Безумному Ивану и поддерживаемому им Путину за это! |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Mamont @ 07-03-2018 - 09:38) (Misha56 @ 07-03-2018 - 03:01) То что произошло в Крыму, произошло незаконно. А майдан - законно? Майдан был просто демонстрацией. Президентский дворец в отличии от зимнего не штурмовали, министров и президента не арестовывали, в Тобольск не ссылали. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 07-03-2018 - 12:27) (Безумный Иван @ 07-03-2018 - 03:35) В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно.. Пытались выдавливать и в Чечне. И только с приходом сильного лидера Чечня сейчас самая дружественная республика. В Ср.Азии русских выдавливали чудовищными способами, так-же и в Казахстане. Типа "наша" Чечня зачищена от русских. Русские не хозяева в своей стране и есть места где им жить запрещают местные народы получившие такую привилегию в России - запрещать русским жить в тех местах где живут они. Как в Америке. Американские индейцы запрещают людям не из племени жить в резервации. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxnda @ 07-03-2018 - 14:58)вести дискуссию с безумными- пустая трата времени. Особенно когда нет аргументов. Если Вы заметили, когда Sorques предоставил железный аргумент, я с ним согласился. |
|
Mamont
|
|
|
(Misha56 @ 07-03-2018 - 17:13) (Mamont @ 07-03-2018 - 09:38) (Misha56 @ 07-03-2018 - 03:01) То что произошло в Крыму, произошло незаконно. А майдан - законно? Майдан был просто демонстрацией. Не вьехал......кого из Крыма в Тобольск сослали? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Mamont @ 07-03-2018 - 18:08) (Misha56 @ 07-03-2018 - 17:13) (Mamont @ 07-03-2018 - 09:38) А майдан - законно? Майдан был просто демонстрацией. Не вьехал......кого из Крыма в Тобольск сослали? Внимательно читать не пробовали? Я написал не ссылали. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-03-2018 - 17:40) (sxnda @ 07-03-2018 - 14:58) вести дискуссию с безумными- пустая трата времени. Особенно когда нет аргументов. Если Вы заметили, когда Sorques предоставил железный аргумент, я с ним согласился. При этом вы сами ни каких железных аргументов не предъявляли, только игнорировали конституционное право республик на выход из СССР. И выдавали желаемое за действительное. |
|
АндрЮч
|
|
|
Не слушал.
|
|
PARAND
|
|
|
Выдавливание или погромы русских из азербайджана во время развала СССР и после....я показываю эту ссылку! И после этого азербайджанцы спокойно сейчас поживают у нас в стране захватив торговлю подкупив властных чиновников,овощные базы и остальное....Такое только может быть у нас в стране!Я просто не понимаю как можно на это спокойно смотреть куда не пойдешь везде они....Я уж не говорю про других "гостей"из бывших южных республик! Говорят если их убрать то мол некому будет работать на тех же овощных базах и в других местах!Извините господа я впервые приехал в Москву в 60-х годах и этих гостей просто не видел нигде везде работали наши люди из средней полосы в преимуществе.Этих гостей можно да было увидеть на рынках и все и только со своей продукцией!Я не националист ,но извините как они себя ведут порой нагло и что они с нашими людьми делали выгоняя из своих республик то я думаю и с ними так же надо бы поступить....Наша страна для нас ,а не для них! Да есть среди них и хорошие люди и тогда пусть живут у нас и ассимилируются.Но таких я думаю мало!Прочитайте эту ссылку и я думаю вам действительно станет грустно как над нашими людьми издеваются!А что станет через 20-30 лет вы не подумали?У них рождаемость на много больше чем у нас? http://forum.topwar.ru/topic/1454-ob-istor...aydzhane-90-go/ Это сообщение отредактировал PARAND - 07-03-2018 - 20:19 |
|
Мавзон
|
|
|
(Victor665 @ 07-03-2018 - 16:52)"Спасибо" Безумному Ивану и поддерживаемому им Путину за это! И не только за это, конечно. http://voennoe-obozrenie.ru/main/303-putin-nadoel.html |
|
Рекомендуем почитать также топики: Почему потомки правителей СССР разбежались? Матвиенко жестко разносит олигархов..... Историю переписывать нельзя? Пиво и сигареты в ларьки. Россия...рецепты |