Тропиканка | |
|
(King Candy @ 10.07.2015 - время: 18:16) (Зайцев-Задэ @ 10.07.2015 - время: 14:38) А какой смысл в дальней авиации, если у страны-противника мощная наземная ПВО и истребительная авиация? Однако это не помешало СССР бомбить Берлин уже в 41-м году. Сравнили тоже - маленькая Германия и огромный СССР. Америка, вообще-то, вступила в войну с Германией - в декабре 41-го. А налеты советской авиации на Берлин и Кенигсберг, были в августе. |
Hunger | |
|
(Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 00:50) (Hunger @ 05.07.2015 - время: 20:42) (mjo @ 05.07.2015 - время: 11:57) <q>Это Ваше дело.Приходило. Особенно в первые месяцы войны.</q> <q>Человек который мне это рассказывал не врал, это был очень простой человек , жил в деревне , и врать ему было ни к чему. Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы . Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно</q> <q>Врать и приукрашивать для красного словца - немножко разные вещи. Простые деревенские жители, участники войны, такие же люди, как и все. И ничто человеческое, повторяю, им не чуждо. В том числе и это самое.. Для красного словца.. </q> <q>Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы . Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно</q><q>Именно немцами или вроде?</q> Неважно кем снят фильм, важно то что участники событий - немцы - описывают то же самое - атаку солдат РККА бежавшиx на ниx без оружия , Если даже принять вашу ублюдочную точку зрения что наши ветераны рассказывают такие истории "для красного словца" - то чем же мотивируются немцы, описывающие то же самое ? Ведь им такие вещи очков не прибавят Кстати и немцы и наш человек, которого я знал говорили о том что у нашиx атакующиx солдат не было ничего - никакиx саперныx лопаток - вообще никакого оружия |
Сосед.2012 | |
|
(Hunger @ 13.07.2015 - время: 01:20) Неважно кем снят фильм, важно то что участники событий - немцы - описывают то же самое На заборе слово из трех букв написано, а там дрова лежат. Но слово то написано, кем не важно, главное слово есть. С другой стороны слово есть, а лежат дрова - диалектика блин. Кстати и немцы и наш человек, которого я знал говорили о том что у нашиx атакующиx солдат не было ничего - никакиx саперныx лопаток - вообще никакого оружия Вы как лицо лично знавшее "нашего человека", поведайте пжлст подробности, когда и где была эта атака, при каких обстоятельства, какими силами, чем завершился тот бой, какие были последствия? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 13-07-2015 - 10:24 |
Сосед.2012 | |
|
(King Candy @ 10.07.2015 - время: 18:16)Во-первых на Германию одновременно совершали налеты Англия и Америка - уже изрядно потрепали немецкую ПВО. Более менее серьезные и главное систематические налеты большими силами на Германию, авиация союзников где главными ударными силами являлись американские ВВС начали только во второй половине 1943 года, когда на восточном фронте стал вырисовывать победитель в противостоянии. Во вторых, маленькую территорию с компактным расположением объектов и населения эффективнее бомбить, чем бескрайние просторы типа наших - при одинаковой эффективности ПВО шанс быть сбитым намного вырастает при полете над бескрайними просторами типа СССР, а над относительно маленькой Германией - кто нибудь, да прорвется. Шансов же прорваться над нами крайне низкий, тем более в то время, когда один самолет не решал ничего (если бы у них были атомные бомбы, один самолет мог бы натворить бед, а с обычным оружием маловероятно) ну про то где больше вероятность быть сбитым уже писали, а насчет обычного оружия хрестоматийный пример Дрезден, или японские города которые стирались с лица земли за одну ночь без всяких атомных бомб. |
PARAND | |
|
(Сосед.2012 @ 13.07.2015 - время: 10:32) (King Candy @ 10.07.2015 - время: 18:16) Во-первых на Германию одновременно совершали налеты Англия и Америка - уже изрядно потрепали немецкую ПВО. Более менее серьезные и главное систематические налеты большими силами на Германию, авиация союзников где главными ударными силами являлись американские ВВС начали только во второй половине 1943 года, когда на восточном фронте стал вырисовывать победитель в противостоянии. Во вторых, маленькую территорию с компактным расположением объектов и населения эффективнее бомбить, чем бескрайние просторы типа наших - при одинаковой эффективности ПВО шанс быть сбитым намного вырастает при полете над бескрайними просторами типа СССР, а над относительно маленькой Германией - кто нибудь, да прорвется. Шансов же прорваться над нами крайне низкий, тем более в то время, когда один самолет не решал ничего (если бы у них были атомные бомбы, один самолет мог бы натворить бед, а с обычным оружием маловероятно) ну про то где больше вероятность быть сбитым уже писали, а насчет обычного оружия хрестоматийный пример Дрезден, или японские города которые стирались с лица земли за одну ночь без всяких атомных бомб. Стирали города обычно с невиновными мирными жителями англосаксы.... Это те на территории которых не было оккупантов!Но почему то эти люди оказались самыми жестокими...и ЭТО И СЕЙЧАС ВИДНО по войнам где они участвовали!!!Вот пример сейчас на Донбассе!Это по их указаниям идет бомбежка или обстрел мирных домов!!! |
dd1967 | |
|
Да... Если так знает историю.. реальную, а не из школьных учебников наше поколение... то чего мы хотим от наших детей ? Первое... воевать, так и не научились.. По сравнению с немецкими войсками. Выигрывать сражения, имея подавляющий перевес... много ума не надо. С 1943 года СССР имел перевес во всём. Начиная от кол-ва стволов артиллерии на км. линии фронта... заканчивая авиацией. СССР имел перевес, и значительный... и к 22 июня 1941 года... Лишился его быстро. Да и...качество техники сильно отличалось... по сравнению с немецкой. Но...перевес оставался, а вот воевать то и не умели... совсем. И в 41 КВ-1 и Т-34 давали прикурить по полной. Немцы почерпнули у нас все передовые методики ведения боевых действий... А у нас...от них просто отказались. Внедрять некому было...да и что внедрять...идеи врагов народа ? Лагеря..."стенки"... А как до 1943 года ? Просто...ленд-лиз. Да-да... "заграница" нам сильно помогла. Героизм... Вещь спорная... То, что мы считаем героизмом... для немцев было непонятным идиотизмом... Что пугало их безмерно. В немецких головах наш героизм не укладывался. И уж точно... на такой героизм, они не рассчитывали. Блицкриг не удался... удался.. Расчет был неверный... Война не закончилась... Не могли же немецкие стратеги предположить... Что Сталин будет воевать до последнего гражданина СССР. Подвиги в тылу... Ну, если считать 18 часовой рабочий день, что бы не умереть с голоду подвигом... То да, это подвиг.. Плюс репрессии...невиданные... Вот это цена ... кованной в тылу победы. Немцы рассчитывали на войну с обычными людьми... по всем понятным человеческим законам... Однако... столкнулись...с нечеловеческим героизмом. А против него... Даже немецкая машина забуксовала... Утонула и захлебнулась нашей героической кровью... Кровью наших дедов и бабок. Вот такая она...правда... Вот такой он... героизм. А если добавить к этому, что в 1943 году немцев вышибли из Атлантики... лишили всего... Картина маслом. Промышленность СССР и США вышла на запредельный уровень ... а немецкая ... начала буксовать ... сильнее и сильнее... Технологии... отличная вещь...но... производить теперь немцы уже не могли... в мало-мало в необходимом кол-ве. Экономическое удушение...в войну - проигрыш. |
Сосед.2012 | |
|
(dd1967 @ 13.07.2015 - время: 12:21)Да... Чего же Вы хотите от своих детей? Первое... воевать, так и не научились.. Ложь. С 1943 года СССР имел перевес во всём. Начиная от кол-ва стволов артиллерии на км. линии фронта... заканчивая авиацией. это и называется технологическое превосходство. СССР имел перевес, и значительный... и к 22 июня 1941 года... где то имел, а где то нет, в целом был примерный паритет. Лишился его быстро. Да и...качество техники сильно отличалось... по сравнению с немецкой. Ложь и упрощенное понимание ситуации на уровне утренника в 1-м классе школы на 9 мая. Но...перевес оставался, а вот воевать то и не умели... совсем. Вероятно именно поэтому немцы сразу стали отставать от плановых графиков и нести потери несоизмеримые ни с одной из предыдущих компаний. И в 41 КВ-1 и Т-34 давали прикурить по полной. Полное незнание тематики. Немцы почерпнули у нас все передовые методики ведения боевых действий... А у нас...от них просто отказались. Какие методики у нас подчерпнули немцы, а у нас от них отказались? Внедрять некому было...да и что внедрять...идеи врагов народа ? Лагеря..."стенки"... Какие полезные методики "врагов народа" не были внедрены? А как до 1943 года ? Просто...ленд-лиз. Да-да... "заграница" нам сильно помогла. Ленд лиз по настоящему и начался только в 1943 году, причем ближе к середине года. Блицкриг не удался... удался.. Расчет был неверный... Война не закончилась... Не могли же немецкие стратеги предположить... Что Сталин будет воевать до последнего гражданина СССР. Кроме Суворова-Резуна читали что то? Подвиги в тылу... Ну, если считать 18 часовой рабочий день, что бы не умереть с голоду подвигом... Ложь То да, это подвиг.. Плюс репрессии...невиданные... Вот это цена ... кованной в тылу победы. Искажение реального положения вещей Однако... столкнулись...с нечеловеческим героизмом. А против него... Даже немецкая машина забуксовала... Утонула и захлебнулась нашей героической кровью... Кровью наших дедов и бабок. Вот такая она...правда... Вот такая она ложь которую пытаются вбить в головы людей. |
PARAND | |
|
(dd1967 @ 13.07.2015 - время: 12:21)Да... Мне что то ваши расклады то же не нравятся? Посмотрел сейчас в инете, да кое в чем у нас больше всего было ,но по качеству мы конечно уступали немцам да и еще и внезапность нападения и неверие в это Сталина до последнего! Потом у нас же переворужение шло танки и самолеты были старые уступающие немецким и в скорости и в воружении ...В основном из истребителей были ишачки И-16 и И-15 чайки бис,бомбардировщики старые ТБ-3 летающие со скоростью 150-300км в час...,танки только начинали поступать Т-34,КВ...Но не смотря и на это немцы сразу начали нести большие потери это им была не лощеная Европа! И не ленд-лиз был основой в нашей армии как вы говорите!Немцев стали лупить еще до него и первое крупное поражение немец получил под Москвой!!!Я уж не говорю об небольших наших успехах это Брестская крепость ,Ельня и так далее...а второе крупное поражение это в Сталинграде и тогда еще вашего ленд -лиза то почти и не было....И не надо уж списывать и наших полководцев Шапошников,Василевский,Жуков,Рокосовский....которые по полной переиграли немецких генералов!!!Ну и конечно нашего выносливого солдата..... |
Тропиканка | |
|
(dd1967 @ 13.07.2015 - время: 12:21)Героизм... Для немцев, это не было "непонятным идиотизмом".. Это наших, вот как раз, часто пугал героизм и стойкость противника.. Наши очень часто недоумевали - "Откуда у немцев столько стойкости? Ведь они не свою землю защищают?" |
PARAND | |
|
(Тропиканка @ 14.07.2015 - время: 02:19) (dd1967 @ 13.07.2015 - время: 12:21) Героизм... Для немцев, это не было "непонятным идиотизмом".. а потому что в Европе немецкий солдат самый лучший!!! |
Hunger | |
|
(PARAND @ 13.07.2015 - время: 16:01)
Это ВРАНЬЁ !!!!!!!!!!!!!!!!!! Я уже много раз писал, что ПЕРВОЕ КРУПНОЕ поражение гитлер потерпел под Ростовом в ноябре 41 кстати сам гитлер так же считал именно это поражение первым - тогда была разгромлена группировка шедшая к нефтяным местрождениям на кавказ, Второе крупное поражение - под Тивином - разгром группировки которая должна была войти в Ленинград ,немцы были вынуждены отказаться от взятия Ленинграда и перейти к обороне И только третьим крупным поражением была Москва Так что ещё раз повторяю - первый раз гитлер был разбит под Ростовом ,а не под Москвой |
mjo | |
|
(dd1967 @ 13.07.2015 - время: 12:21)Героизм... В любом героизме присутствует немалый элемент идиотизма. Идиотизма начальников, которые не смогли выполнить свою задачу без применения чужого героизма. |
PARAND | |
|
(Hunger @ 17.07.2015 - время: 01:08) (PARAND @ 13.07.2015 - время: 16:01) и первое крупное поражение немец получил под Москвой!!! Это ВРАНЬЁ !!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну так это ваш Гитлер считал! А самое крупное и громкое под Москвой что прогремело по всему миру....Не смог Гитлер взять Москву столицу Советского Государства!Это была его первая задача она психологически бы подорвала весь наш народ и подняла бы бы силу и энергию немецкого солдата!И много еще причин было чем важна была эта победа! |
Hunger | |
|
(PARAND @ 17.07.2015 - время: 14:18) (Hunger @ 17.07.2015 - время: 01:08) (PARAND @ 13.07.2015 - время: 16:01) и первое крупное поражение немец получил под Москвой!!! Это ВРАНЬЁ !!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну так это ваш Гитлер считал! это не была первая задача гитлера - по неясной причине он отказался брать москву с xоду - xотя мог, и бросил основную часть войск , несмотря на возражения своиx генералов, на юг - к нефтяным месторождениям - а там он был разбит. Возможно он вспомнил наполеона - ведь как известно в русской истории взятие москвы вообще ничего не означает и как известно в 1812 году дуx русского народа чего то не подорвался, да и французы тоже не воодушевились Насчет того что это самое крупное поражение - тоже не так , ведь были же курск и сталинград. эта победа распиарена советской пропагандой,но считать её самой великой несерьезно |
mjo | |
|
(СемплеярСинкразиевич @ 31.10.2015 - время: 01:03)Самой главной доныне тайной являлась технология производства тетрила, да,да, упомянутого в фантастическом романе Алексея Толстого "Гиперболоид инженера Гарина". Вообще-то тетрил изобретен в 1877 г. немцем Михлером. |
dedO'K | |
|
(mjo @ 31.10.2015 - время: 12:58) (СемплеярСинкразиевич @ 31.10.2015 - время: 01:03) Самой главной доныне тайной являлась технология производства тетрила, да,да, упомянутого в фантастическом романе Алексея Толстого "Гиперболоид инженера Гарина". Вообще-то тетрил изобретен в 1877 г. немцем Михлером. Изобрел Михлер, а применил первым А.Толстой. Причём, не только для боевых действий, но и для сверхглубокого бурения вплоть до оливинового пояса. Что, кстати, позволило добыть золото для пролетарской всемирной революции. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2015 - 12:05 |
mjo | |
|
(dedO'K @ 31.10.2015 - время: 12:03)Изобрел Михлер, а применил первым А.Толстой. Причём, не только для боевых действий, но и для сверхглубокого бурения вплоть до оливинового пояса. Что, кстати, позволило добыть золото для пролетарской всемирной революции. Но, поскольку тетрил имеет свойство взрываться от любой искры и небольшого удара, золото взорвалось с последующим полным рассеиванием в пространстве. Что подтверждается соответствующими актами. |
dedO'K | |
|
(mjo @ 31.10.2015 - время: 13:17) (dedO'K @ 31.10.2015 - время: 12:03) Изобрел Михлер, а применил первым А.Толстой. Причём, не только для боевых действий, но и для сверхглубокого бурения вплоть до оливинового пояса. Что, кстати, позволило добыть золото для пролетарской всемирной революции. Но, поскольку тетрил имеет свойство взрываться от любой искры и небольшого удара, золото взорвалось с последующим полным рассеиванием в пространстве. Что подтверждается соответствующими актами. ...И отсутствием мировой революции, а так же всех участников проэкта. Вы в курсе, да? |
mjo | |
|
(dedO'K @ 31.10.2015 - время: 12:19) ...И отсутствием мировой революции, а так же всех участников проэкта. Вы в курсе, да? Yes! А как же! Но некоторые их потомки замечены на яхте Абрамовича. С тетриловыми зубными коронками. Это сообщение отредактировал mjo - 31-10-2015 - 12:35 |
dogfred | |
|
Уважаемые коллеги, рад вашему чувству юмора, но тема несколько не о том. Давайте вернемся к гипотезам о причинах победы СССР над Третьим рейхом. Это сообщение отредактировал dogfred - 31-10-2015 - 13:13 |
Sea Harrier | |
|
(Масек @ 02.05.2015 - время: 00:46) (fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. Понимаешь,они в трупах завязли!Танки не смогли преодолеть скользили .а немцы блевали и стрелять не могли!На одного немецкого трупа наших 10 приходилось.У них ни сил ни патронов ни техники не хватило!!они такой жести не ожидали, Думали стрельнут и мы сдадимся.Простите за правду! Нет, такого не было. По признанию немецких офицеров 6-й армии, к Сталинградской битве менее 10% личного состава армии было тех, кто в 41-м пересек границу СССР. Так, что с той стороны трупов то же было немало. |
Рекомендуем почитать также топики: 22 июня 1941 год - день начала войны (ВОВ) Всё для народа Шестая колонна Скоро нам с Вами запретят общаться. Доска в память о Колчаке |