Пункты опроса Голосов Проценты
да 2   20.00%
нет 8   80.00%
Всего голосов: 10

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Патриотизм - преданность своему отечеству, стремление своими действиями служить его интересам.
Ура-патриотизм - показной, шумно афишируемый и агрессивный патриотизм.
Национализм - идеология национального превосходства и противопоставления своей нации другим.

"Patriotism is supporting your country all the time and your government when it deserves it"
(Патриотизм это вечная верность родине и верность правительству, когда оно того заслуживает). Самюэль Клеменс или Марк Твен

Это сообщение отредактировал Джекилл - 04-05-2022 - 00:11
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пропаганда - распространение взглядов, идей с целью побудить массы к определенной деятельности.

Важно понимать, как соотносятся интересы группы, в целях которой ведется пропаганда, с интересами общества в целом.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 04-05-2022 - 00:04)
Патриотизм - преданность своему отечеству, стремление своими действиями служить его интересам.
Ура-патриотизм - показной, шумно афишируемый и агрессивный патриотизм.
Национализм - идеология национального превосходства и противопоставления своей нации другим.

Сообщив это, автор темы забыл поставить о них вопрос! Или это перечисление уже надо понимать как взаимосвязь между ними? Если так, то они действтельно тесно связаны и даже можно сказать, что представляют степени того, что подразумевали Самюэль Клеменс или Марк Твен. Типа, некой градации гражданского чувства или лучше сказать - степеней лояльности или даже преданности. Но конечно, с разными знаками. Т.е. национализм - это негатив, а патриотизм - позитив. Ура-патриотизм или "квасной" патриотизм обычно считается негативом, но его можно рассматривать и как форму патриотизма, свойственную экзальтированным людям. И если он не выливается в агрессивное поведение, то ничего плохого в нём нет. А важнее, - это что люди обладающие ими могут себе позволить и насколько все они распространены. Например, если просто патриот заявляет "Права моя страна или нет - это не важно, т.к. это моя страна!". И даже при этом не бросается с кулаками на инакомыслящих, то это ещё не ура-патриотизм, но уже за гранью патриотизма. А так же важно сколько в обществе патриотов, ура-патриотов и есть ли ещё националисты и в каком количестве. По их количественному соотношению уже можно судить о "здоровье" общества. При этом, важнейшим вопросом является наличие национализма в МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫХ странах. И не столько действующем внутри них, сколько направленном ВОВНЕ. Например, в многонациональной РФ все россияне и часть из них могут выражать ненависть к жителям т.н. Запада, имея ввиду страны НАТО, которые тоже не мононациональны. Или неким "прибалтам", имея ввиду жителей Литвы, Латвии и Эстонии. Об отношении части россиян к многим жителям Украины уже и не говорить сейчас не надо.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-05-2022 - 04:09
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 04-05-2022 - 01:08)
Пропаганда - распространение взглядов, идей с целью побудить массы к определенной деятельности.

Важно понимать, как соотносятся интересы группы, в целях которой ведется пропаганда, с интересами общества в целом.

Связь между ним конечно есть, но как это связано по вашему мнению с патриотизмом, ура-патриотизмом и национализмом? Что же касается пропаганды, то в отношении распространения НАЦИОНАЛИЗМА представляет интерес статья из авторитетного источника - журнала "Форбс", которая вышла не так давно и называется Националисты всех стран, объединяйтесь?: "Многочисленные поездки Стива Бэннона по Европе в этом году не привлекли такого большого внимания, как ожидалось, учитывая, что он является ключевым теоретиком фирменного бренда национализма президента США Дональда Трампа." - https://forbes.kz/life/observation/natsiona...campaign=187076
К сему: Как я уже утверждал выше, важнейшим вопросом является наличие национализма в МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫХ странах. И не столько действующем внутри них, сколько направленном ВОВНЕ. И в этом смысле странно что представитель такой демократичкой многонациональной страны как США носится с идеей "ненационалистического интернационала"! Это просто какой-то парадокс! А может быть, это новый этап в подготовке новых т.н. "цветных революций", в которых национальный фактор играл если не главную, то важную роль?
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 04-05-2022 - 03:54)
Ура-патриотизм или "квасной" патриотизм обычно считается негативом, но его можно рассматривать и как форму патриотизма, свойственную экзальтированным людям. И если он не выливается в агрессивное поведение, то ничего плохого в нём нет.

Патриотизм свойственен сознательным гражданам, он основан не только на чувстве, но и на знании. Патриотизм предполагает не только преданность своему отечеству и народу, но и уважение к другим народам. А лже-патриотизм присущ стаду и связан с национализмом и шовинизмом. Плох лже-патриотизм тем, что настроение стада переменчиво, оно подвержено пропаганде, но само не в состоянии адекватно оценивать происходящее.
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 04-05-2022 - 04:08)
Но как пропаганда связана с патриотизмом, ура-патриотизмом и национализмом?

Здоровая пропаганда взывает не только к чувствам, но и к разуму. Она основана на патриотизме, но не обманывает граждан, а стремится помочь им разобраться в происходящем. Даже если новости неприятные, а отечество терпит поражение.

Нездоровая пропаганда ориентирована на экзальтацию ура-патриотов, побуждает в них шапкозакидательство, стадное чувство ненависти, несет национализм и шовинизм. Нездоровая пропаганда основана на обмане.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1515
  • Статус: Был бы человек. А статью я ему нарисую.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 04-05-2022 - 12:28)
Здоровая пропаганда взывает не только к чувствам, но и к разуму. Она основана на патриотизме, но не обманывает граждан, а стремится помочь им разобраться в происходящем. Даже если новости неприятные, а отечество терпит поражение.

Нездоровая пропаганда ориентирована на экзальтацию ура-патриотов, побуждает в них шапкозакидательство, стадное чувство ненависти, несет национализм и шовинизм. Нездоровая пропаганда основана на обмане.

У члена батальона "Чернигов" в Рубежном нашли книгу Гитлера
Книгу Адольфа Гитлера Mein Kampf ("Моя борьба"), националистическую литературу, символику и флаги нашли у члена украинского батальона территориальной обороны "Чернигов" в освобожденном городе Рубежное в Донбассе, сообщил РИА Новости мэр города Сергей Хортив.
Ранее глава Чечни Рамзан Кадыров объявил о полном освобождении Рубежного, позже Народная милиция ЛНР заявила об освобождении промзоны в окрестностях города, которую украинские силовики превратили в укрепрайон.
"Это квартира Тарасюка Олега Викторовича - майора полиции, активного участника боевых действий 2014-2015 годов. Он служил в батальоне "Чернигов"... Этот батальон отличался особой жестокостью в период войны, там была масса криминальных вещей по отношению к мирным людям. Вы знаете, война - это мародерство, люди в ямах сидели, они (бойцы батальона – ред.) вымогали деньги у родственников", - рассказал Хортив.
Он уточнил, что Тарасюк вместе со своими единомышленниками создали военно-патриотический клуб для молодежи, в котором прививали свои ценности и мировоззрение.
"Здесь нашли символику националистическую, флаги, которыми они гордились, похоже. Что самое интересное, нашли Mein Kampf. Этому я тоже удивился, и для меня это большое откровение, очень сильно, видно, любил... Ну опять, это выбор людей, которые не могли найти себя в нормальном обществе", - сказал собеседник агентства.
По его словам, у Тарасюка также нашли настенные плакаты с лозунгами украинского националиста Степана Бандеры.
Mein Kampf была написана в 1924 году, Гитлер писал ее в заключении. Сочинение считается идеологическим фундаментом национал-социализма, при жизни фюрера книга издавалась миллионными тиражами. До 1945 года Mein Kampf была переведена на 18 языков, было продано более 12 миллионов экземпляров. В апреле 2010 года книга была внесена в российский Федеральный список экстремистских материалов.

Майор. Не какой нибудь идиот. А сам майор. Не хухры-мухры.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 04-05-2022 - 12:21)
(Книгочей @ 04-05-2022 - 03:54)
Ура-патриотизм или "квасной" патриотизм обычно считается негативом, но его можно рассматривать и как форму патриотизма, свойственную экзальтированным людям. И если он не выливается в агрессивное поведение, то ничего плохого в нём нет.
Патриотизм свойственен сознательным гражданам, он основан не только на чувстве, но и на знании. Патриотизм предполагает не только преданность своему отечеству и народу, но и уважение к другим народам. А лже-патриотизм присущ стаду и связан с национализмом и шовинизмом. Плох лже-патриотизм тем, что настроение стада переменчиво, оно подвержено пропаганде, но само не в состоянии адекватно оценивать происходящее.

Верно. К сему: А ключевые слова в этом - это "патриотизм свойственен сознательным гражданам, он основан не только на чувстве, но и на знании."(с). Т.к. при тоталитарных режимах, в условиях массовой пропаганды люди лишены истинных знаний об истории и происходящих событиях и/или получают дезинформацию. В этих условиях и рождается лже-патриотизм.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 04-05-2022 - 01:08)
Важно понимать, как соотносятся интересы группы, в целях которой ведется пропаганда, с интересами общества в целом.

А как определить "интересы общества в целом"? Вот у тебя одни интересы, а у меня другие. Что будем делать? 00064.gif
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ардарик @ 04-05-2022 - 12:44)
(Джекилл @ 04-05-2022 - 12:28)
Здоровая пропаганда взывает не только к чувствам, но и к разуму. Она основана на патриотизме, но не обманывает граждан, а стремится помочь им разобраться в происходящем. Даже если новости неприятные, а отечество терпит поражение.

Нездоровая пропаганда ориентирована на экзальтацию ура-патриотов, побуждает в них шапкозакидательство, стадное чувство ненависти, несет национализм и шовинизм. Нездоровая пропаганда основана на обмане.
У члена батальона "Чернигов" в Рубежном нашли книгу Гитлера
скрытый текст
Майор. Не какой нибудь идиот. А сам майор. Не хухры-мухры.

Это не доказательство! Разных майоров пруд-пруди! Другое дело, если бы "Майн Камф" не только издавался масссовыми тиражами, но ещё и вдобавок распространял централизованным порядком по библиотекам и читальным залам, а так же был обязателен к изучению в системе образования и к прочтению всем населением без исключения под страхом наказания.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1515
  • Статус: Был бы человек. А статью я ему нарисую.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:54)
Это не доказательство! Разных майоров пруд-пруди! Другое дело, если бы "Майн Камф" не только издавался масссовыми тиражами, но ещё и вдобавок распространял централизованным порядком по библиотекам и читальным залам, а так же был обязателен к изучению в системе образования и к прочтению всем населением без исключения под страхом наказания.
Полицейский майор. Молодежь учил.

Это сообщение отредактировал Ардарик - 04-05-2022 - 12:57
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 04-05-2022 - 12:50)
(Джекилл @ 04-05-2022 - 01:08)
Важно понимать, как соотносятся интересы группы, в целях которой ведется пропаганда, с интересами общества в целом.
А как определить "интересы общества в целом"? Вот у тебя одни интересы, а у меня другие. Что будем делать? 00064.gif

Как минимум - спорить, т.к. "в споре рождается истина." А как максимум - ДОГОВАРИВАТЬСЯ! К сему: Ибо "худой мир лучше доброй войны".
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ардарик @ 04-05-2022 - 12:56)
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:54)
Это не доказательство! Разных майоров пруд-пруди! Другое дело, если бы "Майн Камф" не только издавался масссовыми тиражами, но ещё и вдобавок распространял централизованным порядком по библиотекам и читальным залам, а так же был обязателен к изучению в системе образования и к прочтению всем населением без исключения под страхом наказания.
Полицейский майор.

И что? К сему: А Гитлер был всего лишь ефрейтором, но за ним стояли мощные силы, которые ему помогали. Так что, дело не в званиях и должностях и в отдельных личностях, будь они хоть "семь пядей во лбу".
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1515
  • Статус: Был бы человек. А статью я ему нарисую.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:59)
И что? К сему: А Гитлер был всего лишь ефрейтором, но за ним стояли мощные силы, которые ему помогали. Так что, дело не в званиях и должностях и в отдельных личностях, будь они хоть "семь пядей во лбу".
Цитирую: Он уточнил, что Тарасюк вместе со своими единомышленниками создали военно-патриотический клуб для молодежи, в котором прививали свои ценности и мировоззрение.
Этот батальон отличался особой жестокостью в период войны, там была масса криминальных вещей по отношению к мирным людям. Вы знаете, война - это мародерство, люди в ямах сидели, они вымогали деньги у родственников".

Так что не простой майор полиции. Кстати. Еще ефрейтора приведу. Наполеона.

Это сообщение отредактировал Ардарик - 04-05-2022 - 13:09
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ардарик @ 04-05-2022 - 13:08)
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:59)
И что? К сему: А Гитлер был всего лишь ефрейтором, но за ним стояли мощные силы, которые ему помогали. Так что, дело не в званиях и должностях и в отдельных личностях, будь они хоть "семь пядей во лбу".
Цитирую: Он уточнил, что Тарасюк вместе со своими единомышленниками создали военно-патриотический клуб для молодежи, в котором прививали свои ценности и мировоззрение.
Этот батальон отличался особой жестокостью в период войны, там была масса криминальных вещей по отношению к мирным людям. Вы знаете, война - это мародерство, люди в ямах сидели, они вымогали деньги у родственников".

Так что не простой майор полиции. Кстати. Еще ефрейтора приведу. Наполеона.
Не надо: 1. "Лепить горбатого к стенке". 2. "Делать из мухи слона". И Наполеоне Буонапарте начал свою профессиональную военную службу в 1785 году в чине младшего лейтенанта артиллерии, имея соответствующее образование и проф. и спец. подготовку.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-05-2022 - 13:25
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:56)
Как минимум - спорить, т.к. "в споре рождается истина."

Это вряд ли. Кстати, Сократ вроде как отказался от этого тезиса. Предпочитал беседы и обсуждения. Но это не помогло. Кончил он плохо. Типа, доспорился. 00064.gif


А как максимум - ДОГОВАРИВАТЬСЯ!

С этим согласен. Но компромисс, как я уже писал, это когда одинакого не довольны все. Но согласны на уступки. В большинстве случаев такое практически не возможно. Особенно в России, где народ бескомпромисность вкушает с молоком матери уже лет 100. 00045.gif
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1515
  • Статус: Был бы человек. А статью я ему нарисую.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 04-05-2022 - 13:24)
Не надо: 1. "Лепить горбатого к стенке". 2. "Делать из мухи слона". И Наполеоне Буонапарте начал свою профессиональную военную службу в 1785 году в чине младшего лейтенанта артиллерии, имея соответствующее образование и проф. и спец. подготовку.

1. Где горбатого леплю?
2. Где слон или муха?
Но сам Наполеон назывался "маленьким капралом". Так что капрал.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 04-05-2022 - 13:45)
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:56)
Как минимум - спорить, т.к. "в споре рождается истина."
Это вряд ли. Кстати, Сократ вроде как отказался от этого тезиса. Предпочитал беседы и обсуждения. Но это не помогло. Кончил он плохо. Типа, доспорился. 00064.gif

А как максимум - ДОГОВАРИВАТЬСЯ!
С этим согласен. Но компромисс, как я уже писал, это когда одинакого не довольны все. Но согласны на уступки. В большинстве случаев такое практически не возможно. Особенно в России, где народ бескомпромисность вкушает с молоком матери уже лет 100. 00045.gif
1. На что можно ответить - "Сократ мне друг, но истина дороже."(с). Аналогично и "Платон мне друг, но истина дороже."(с). 2. Недовольные были, есть и будут всегда и везде. Важнее мнение БОЛЬШИНСТВА, ибо "семеро одного не ждут."(с). 2. Да, "компромисс - это соглашение на основе взаимных уступок.". Однако, и "свобода - это осознанная необходимость."! К сему: А создавать общественно-экономическую формацию на основе анархии - это творить хаос. К сему: И вообще, "нельзя строить даже воздушные замки на мокром песке", образно говоря.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ардарик @ 04-05-2022 - 13:52)
(Книгочей @ 04-05-2022 - 13:24)
Не надо: 1. "Лепить горбатого к стенке". 2. "Делать из мухи слона". И Наполеоне Буонапарте начал свою профессиональную военную службу в 1785 году в чине младшего лейтенанта артиллерии, имея соответствующее образование и проф. и спец. подготовку.
1. Где горбатого леплю?
2. Где слон или муха?
Но сам Наполеон назывался "маленьким капралом". Так что капрал.

Если вы не поняли лаконичного ответа, то и развернутый не будет полезен. Что же касается Наполеона Бонапарта, то в этом случае подходит поговорка "хоть горшком назови, только в печь не ставь.! Т.к. Наполеона Бонапарта приглашали на службу в российскую армию, но если бы он согласился, то не стал бы тем, кем вошел в мировую историю, ибо только во время Великой французской революции и во Франции он мог реализовать все заложенные в нём способности! К сему: Поэтому, про подобное говорят, что "оказался в нужное время в нужном месте".
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 412
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:48)
Т.к. при тоталитарных режимах, в условиях массовой пропаганды люди лишены истинных знаний об истории и происходящих событиях и/или получают дезинформацию. В этих условиях и рождается лже-патриотизм.

Как на Украине, например.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 04-05-2022 - 14:50)
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:48)
Т.к. при тоталитарных режимах, в условиях массовой пропаганды люди лишены истинных знаний об истории и происходящих событиях и/или получают дезинформацию. В этих условиях и рождается лже-патриотизм.
Как на Украине, например.
Самые лучшие примеры - это сталинский период в СССР и гитлеровский в Германии.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-05-2022 - 15:41
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 681
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 04-05-2022 - 14:40)
(Pamela x @ 04-05-2022 - 14:50)
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:48)
Т.к. при тоталитарных режимах, в условиях массовой пропаганды люди лишены истинных знаний об истории и происходящих событиях и/или получают дезинформацию. В этих условиях и рождается лже-патриотизм.
Как на Украине, например.
Самые лучшие примеры - это сталинский период в СССР и гитлеровский в Германии.

Украина тоже хороший пример.
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:56)
Как минимум - спорить, т.к. "в споре рождается истина." А как максимум - ДОГОВАРИВАТЬСЯ!

Чтобы договариваться, нужно быть людьми политически грамотными ("Девушки... любят молодых, длинноногих, политически грамотных"). Для этого нужна здоровая пропаганда. Нездоровая пропаганда и ура-патриотизм вредят.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 04-05-2022 - 16:01)
Украина тоже хороший пример.

Как и РФ и Беларусь сейчас. К сему: А про новых баев и их подручных в бывших республиках СССР и даже вождей кланов вместе с ихними сородичами на Кавказе и говорить не надо - это общеизвестно!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 04-05-2022 - 16:39)
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:56)
Как минимум - спорить, т.к. "в споре рождается истина." А как максимум - ДОГОВАРИВАТЬСЯ!
Чтобы договариваться, нужно быть людьми политически грамотными ("Девушки... любят молодых, длинноногих, политически грамотных"). Для этого нужна здоровая пропаганда. Нездоровая пропаганда и ура-патриотизм вредят.

1. "На вкус и на цвет - товарищей нет." 2. Девушки больше всего любят бриллианты. 3. Никакая эдоровая пропаганда не помогает людям бросить вредные привычки и вести здоровый образ жизни. Они сами решают как им жить. К сему: Пропаганда, априори, вредна, т.к. людям нужна не она, а необходимо чтобы у людей был высокий уровень сознательности. И пропаганда только мешает обрести его.
1 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кончилась советская армия. Аминь.

Полонского пленили!

О наркотиках запретят говорить вообще

Новый Год в СССР

Досуг в СССР




>