Новороссия

von Tern дата: 20-02-2017 - 18:25 [ i ]

Мастер Репутация: 16 Статус: БАНДЕРІВЕЦЬ Свободен

(avp @ 20-02-2017 - 18:03) Каких идеологиях? На стороне ополченцев кто-только не воевал, часто с прямо противоположными идеологиями: русские националисты различной степени "правизны" (напомню, что Стрелков позиционирует себя как монархиста), коммунисты, нацболы, уроженцы Северного Кавказа, иностранцы из дальнего зарубежья, казаки. Это из того, что вспомнил прямо сейчас.У них есть две идеологии:: русскомирская и старого зелёного доллара... (avp @ 20-02-2017 - 18:11) Неизвестно, сколько русских записали себя в украинцы после 1991 года. В СССР было престижно принадлежать к русской нации, в "незалежной" стало выгодно быть украинцем. Вспомним Хрущева и Брежнева, которые меняли свою национальность в зависимости от ситуации.Не исключаю. Но если у нас в городах царствует русский язык и чем больше на восток Украины, тем больше царствует, то конечно это говорит о больших притеснениях и гонениях русских. И они поголовно меняют язык и национальность заодно... Как это ни парадоксально, в Украине ещё и сейчас невыгодно быть украинцем, Хотя украинцев и не меньше 78%. Это можно судить о гегемонии русского языка на телевидении, у власти, при ежедневном пользовании населением. Я - украинец! И я не в Германии, США, Дании или Канаде, а в Украине! Но я чувствую, правда только относительно языка, что я в России, правда не путинской, но все же России. Это не есть нормально.... Это сообщение отредактировал von Tern - 20-02-2017 - 18:31

Вендал дата: 20-02-2017 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(von Tern @ 20-02-2017 - 17:59) Кроме того неизвестно, сколько действительно русских, так как в процессе русификации Украины кроме укр. языка и др. люди меняли (или им насильно меняли) украинские фамилии на российские с добавлением "ов" или "в"... Весьма удивительно это слышать потомку волынских, киевских и сумских украинцев о какой то насильной русификации.... Вот моя западенска бабушка как была...юк, так и писали...юк.. Мой дед с Роси как был ...енко, так и остался ...енко, ...енко был мой отец и ...енко я сам.. Мой второй дед с сумщины всегда писался как...енко, ...енко мой дядя и ...енко мой брательник.. И жена ево мордвинка то же....енко... Какая блин на фиг насильная русификация!!??

von Tern дата: 20-02-2017 - 19:28 [ i ]

Мастер Репутация: 16 Статус: БАНДЕРІВЕЦЬ Свободен

(Вендал @ 20-02-2017 - 18:37) Весьма удивительно это слышать потомку волынских, киевских и сумских украинцев о какой то насильной русификации.... Вот моя западенска бабушка как была...юк, так и писали...юк.. Мой дед с Роси как был ...енко, так и остался ...енко, ...енко был мой отец и ...енко я сам.. Мой второй дед с сумщины всегда писался как...енко, ...енко мой дядя и ...енко мой брательник.. И жена ево мордвинка то же....енко... Какая блин на фиг насильная русификация!!??У меня тоже ни у кого не было смены фамилий. И никто из моих прямых родственников не умер от голода в разные годы. И в тюрьме не сидели. Но это не значит, что голода и репрессий не было вообще. А русификация не только в насильственной смене фамилии была. Мне уже надоело приводить примеры. Это так же известно и факт, как и голод 32-33, или причины войны 41-45гг.

lozdok дата: 20-02-2017 - 19:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Sorques @ 20-02-2017 - 17:23) Тогда может дело не в национальном вопросе, а неких идеологиях? я думаю, дело не в национальности и не в идеологии. у каждого человека есть свои взгляды на жизнь, жизненные приоритеты. вот согласно этому человек и выбирает, к какому лагерю примкнуть. это мое мнение.

Вендал дата: 20-02-2017 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(von Tern @ 20-02-2017 - 19:28) 1. У меня тоже ни у кого не было смены фамилий. И никто из моих прямых родственников не умер от голода в разные годы. И в тюрьме не сидели. Но это не значит, что голода и репрессий не было вообще. 1.А русификация не только в насильственной смене фамилии была. Мне уже надоело приводить примеры. Это так же известно и факт, как и голод 32-33, или причины войны 41-45гг. 1. Репресии были не по нацпринадлежности.. А к принадлежности к тому или иному крыло ВКПб или бывшему сословию. 2. И шо за примеры??? Голод 32-33 был не только в УССР, а и в черноземных частях РСФСР.. Из за трагических ошибок местных руководителей ВКПб и "ответственных" исполнителей... А причина войны 41-45 - желание 3 рейха расширить свое жизненное пространство и борьба с большевиками..

yellowfox дата: 20-02-2017 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 20-02-2017 - 15:46) (avp @ 20-02-2017 - 16:40) В чем состоит вопрос? Почему так озаботились судьбой русских именно на Украине? Если Грузия, Армения, Казахстан - это территории на которых испокон веков жили грузины, армяне, казахи. То Украина-это русские земля отданные нерадивыми русскими правителями в новое непонятное образование. Если армянское государство было еще до Александра Македонского, то до середины XIX века никакой Украины не было в помине. Малороссия была частью Российской империи. В русской армии в 1812 году были черниговский, харьковский драгунские полки, сумской, изюмский гусарские... Так называемый "украинский язык" это южнорусский диалект русского языка.

Sorques дата: 20-02-2017 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 20-02-2017 - 18:03) Каких идеологиях? На стороне ополченцев кто-только не воевал, часто с прямо противоположными идеологиями: русские националисты различной степени "правизны" (напомню, что Стрелков позиционирует себя как монархиста), коммунисты, нацболы, уроженцы Северного Кавказа, иностранцы из дальнего зарубежья, казаки. Это из того, что вспомнил прямо сейчас. Всех их объединяло одно, отторжение некого европейства и державность.. Давайте еще проще..многие в России, не могут смериться с мыслью, что Украина или другие бывшие союзные республики, могут быть самостоятельны и тем более уйти из зоны нашего политического и экономического влияния..это главное или основное.. Как говорил Стрелков, если бы не он, то все закончилось бы локальным мордобоем и не более того.. Но скажите спасибо большевикам, которые губернского административно-территориального деление, заменили на республиканское, это теперь все и расхлебывают..

Sorques дата: 20-02-2017 - 20:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(yellowfox @ 20-02-2017 - 20:36) Казахстан - это территории на которых испокон веков жили... казахи. Вот это интересно.. На западе и севере этого государства, города были возведены русскими, еще ажжж в 17 веке, как например Атырау-Гурьев-Яицкий городок, основанный купцом Гурием Назаровым..

yellowfox дата: 20-02-2017 - 21:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Sorques @ 20-02-2017 - 19:55) (yellowfox @ 20-02-2017 - 20:36) Казахстан - это территории на которых испокон веков жили... казахи. Вот это интересно.. На западе и севере этого государства, города были возведены русскими, еще ажжж в 17 веке, как например Атырау-Гурьев-Яицкий городок, основанный купцом Гурием Назаровым.. Так это все понятно, еще Хрущев передал Казахстану 7 областей РСФСР.

von Tern дата: 20-02-2017 - 21:07 [ i ]

Мастер Репутация: 16 Статус: БАНДЕРІВЕЦЬ Свободен

(yellowfox @ 20-02-2017 - 20:36) Так называемый "украинский язык" это южнорусский диалект русского языка.А такой вопрос: какой диалект великого могучего языка представляет из себя так наз. белорусский язык (беларуская мова)??? Или так наз. польский язык (język polski)? Ну и ещё хотя бы: Deutsch, English и français??? Интересуюсь, чтобы хорошо понять "русскій мір". Так сказать: was fuer Scheisse is das... (yellowfox @ 20-02-2017 - 21:07) (Sorques @ 20-02-2017 - 19:55) На западе и севере этого государства, города были возведены русскими, еще ажжж в 17 веке, как например Атырау-Гурьев-Яицкий городок, основанный купцом Гурием Назаровым.. Так это все понятно, еще Хрущев передал Казахстану 7 областей РСФСР. Намечается ещё один враг, у которого можно аннексировать часть территории? Это Россиюшка собирается пересматривать границы государств на какую дату? Или может вернуться на 1000 лет назад? 2000 лет назад? Это сообщение отредактировал von Tern - 20-02-2017 - 21:18

Sorques дата: 20-02-2017 - 21:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(yellowfox @ 20-02-2017 - 21:07) Так это все понятно, еще Хрущев передал Казахстану 7 областей РСФСР. И так по почти каждой республике, которые придумали большевики..но почему столько интереса к Украине? Наверное за счет того, что белорусы, украинцы и русские, это Триединый народ и мы более эмоционально реагирует на их стремление к самостоятельности..

Sorques дата: 20-02-2017 - 21:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	von Tern, русские, белорусы и украинцы, это единый народ, а каждый в отдельности, можно назвать субэтносом, в отношении другого..языковые различия такие же, как между жителями Архангельска и Кубани..

avp дата: 20-02-2017 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 20-02-2017 - 21:16) (yellowfox @ 20-02-2017 - 21:07) Так это все понятно, еще Хрущев передал Казахстану 7 областей РСФСР. И так по почти каждой республике, которые придумали большевики..но почему столько интереса к Украине? Наверное за счет того, что белорусы, украинцы и русские, это Триединый народ и мы более эмоционально реагирует на их стремление к самостоятельности.. Придется ведь возвращать...

Sorques дата: 20-02-2017 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 20-02-2017 - 21:25) Придется ведь возвращать... Это войны и большие проблемы для России, с потерями куда большими..уже невозможно.. Вы знаете мой нео-империалистический взгляд..покупать акции местных компаний, строить предприятия, но никакой ответственности за социалку и все прочие..то есть американо-китайский вариант имперства..вам он чужд, вы человек старой формации и мыслите категориями империй 19в..но времена меняются..

ih5656 дата: 20-02-2017 - 21:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(von Tern @ 20-02-2017 - 16:48) 1. Очевидно, что доступ в сеть имеют лишь проверенные лица "народных рЭспублик свободных". Остальным verboten, чтобы не писали правду... ну трындеть то не надо. вот только что с контрабасистом из Донецка по мылу переписывался.

dedO'K дата: 20-02-2017 - 22:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 20-02-2017 - 21:55) (yellowfox @ 20-02-2017 - 20:36) Казахстан - это территории на которых испокон веков жили... казахи. Вот это интересно.. На западе и севере этого государства, города были возведены русскими, еще ажжж в 17 веке, как например Атырау-Гурьев-Яицкий городок, основанный купцом Гурием Назаровым.. Спокойно, москвичи, не надо на чужой кус ротик разевать. Казара тут с казахами сами как нибудь по кунацки договорятся. И, кстати, Яицкий городок- это, изначально, Уральск, а не Гурьев. А казачьи земли- это казачьи земли, а не подмосковные, в том числе, и на Яике, и на Горькой линии, и в Семиречье, и на Алтае.

lozdok дата: 20-02-2017 - 22:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Sorques @ 20-02-2017 - 21:19) von Tern, русские, белорусы и украинцы, это единый народ, а каждый в отдельности, можно назвать субэтносом, в отношении другого..языковые различия такие же, как между жителями Архангельска и Кубани.. только белорусам и украинцам повезло больше, т.к. они сейчас не в России. а так да, народ один. но это только с одной стороны. с другой стороны им не повезло, что они маленькие и слабые (по сравнению с Россией) и еще то, что граничат с Россией.

dedO'K дата: 20-02-2017 - 22:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(yellowfox @ 20-02-2017 - 22:07) (Sorques @ 20-02-2017 - 19:55) (yellowfox @ 20-02-2017 - 20:36) Казахстан - это территории на которых испокон веков жили... казахи. Вот это интересно.. На западе и севере этого государства, города были возведены русскими, еще ажжж в 17 веке, как например Атырау-Гурьев-Яицкий городок, основанный купцом Гурием Назаровым.. Так это все понятно, еще Хрущев передал Казахстану 7 областей РСФСР. Кстати, забыл отдать Омскую, Курганскую, Оренбургскую и еще кое-чего. РСФСР, изначально, называлась территория республики Россия, в границах Российской империи. Это потом она была преобразована в СССР. А в РСФСР остались спорные территории в виде суб'ектов федерации, а не некая "исконно русская земля", которой нет и не было в Империи.

Sorques дата: 20-02-2017 - 22:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 20-02-2017 - 22:22) А казачьи земли- это казачьи земли, а не подмосковные, в том числе, и на Яике, и на Горькой линии, и в Семиречье, и на Алтае. Казаки и казахи, одно и тоже?

von Tern дата: 20-02-2017 - 23:08 [ i ]

Мастер Репутация: 16 Статус: БАНДЕРІВЕЦЬ Свободен

(Sorques @ 20-02-2017 - 21:19) von Tern, русские, белорусы и украинцы, это единый народ, а каждый в отдельности, можно назвать субэтносом, в отношении другого..языковые различия такие же, как между жителями Архангельска и Кубани..Ну относительно других народов (германских, романских, иранских ...), то мы точно один народ, Sorques. Пусть. Но разных национальностей и у каждого есть свои языки, обычаи, традиции, одежды и т.д. Или всё же нет? (lozdok @ 20-02-2017 - 22:26) только белорусам и украинцам повезло больше, т.к. они сейчас не в России. а так да, народ один. но это только с одной стороны. с другой стороны им не повезло, что они маленькие и слабые (по сравнению с Россией) и еще то, что граничат с Россией.К сожалению свою страну - Украину невозможно перенести в другое место, как улитка свой домик. А так бы с радостью подальше, хоть бы за 1000 км. Да ещё, чтобы между нами был океан. И желательно огненный. Это значит, что мы не хотим вашего, лезть к вам и предъявлять претензии, ожидаем соответственно этого же от вас. Кто в РФ хочет мира, тот это примет, а кто хочет войны, тот найдёт повод...

dedO'K дата: 21-02-2017 - 00:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 20-02-2017 - 23:56) (dedO'K @ 20-02-2017 - 22:22) А казачьи земли- это казачьи земли, а не подмосковные, в том числе, и на Яике, и на Горькой линии, и в Семиречье, и на Алтае. Казаки и казахи, одно и тоже? Нет. И сразу хочу заметить: вольное казачество и выборные, из его числа пополнявшие служилое казачество- тоже.

dogfred дата: 21-02-2017 - 00:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(von Tern @ 20-02-2017 - 23:08) ]К сожалению свою страну - Украину невозможно перенести в другое место, как улитка свой домик. А так бы с радостью подальше, хоть бы за 1000 км. Да ещё, чтобы между нами был океан. И желательно огненный. Это значит, что мы не хотим вашего, лезть к вам и предъявлять претензии, ожидаем соответственно этого же от вас. Кто в РФ хочет мира, тот это примет, а кто хочет войны, тот найдёт повод... К сожалению, не получается, von Tern. Исходные данные у вас не верны. От Украины до США через океан 7500 км. До Конакри в Африке чуть меньше, всего 6081 км. Это больше, чем тысяча км. До Москвы от Киева 854 км, но вам туда не надо.Так что это сложная задачка - присмотреть местечко для Украины в 1000 км от нынешнего места. Может, за океан надо не всех, а так, сотню-другую наиболее ожесточенных близостью к России? Их в дебри Амазонки, там красиво и народа мало. А остальному украинскому народу тут остаться, нормальную жизнь строить, с соседями не конфликтовать, а дружить и ходить в гости?

kotair дата: 21-02-2017 - 00:52 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

(Sorques @ 20-02-2017 - 15:52) Каждый пятый россиянин предложил принять ДНР и ЛНР в состав РФ Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - Половина россиян предлагает в том или ином виде поддержать в украинском конфликте самопровозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики: 24% считают необходимым признать их независимость, 18% - принять в состав РФ, а 8% - оказать помощь в расширении автономии, сообщает ВЦИОМ. здесь Не знаю что со мной.. С недавних пор стало казаться неправильным считать сколько и от кого чужой территории отнять. Умом то всё понимаю - типа "исконно русские земли".., но чего-то здесь не то. Какая-то "лажа". Пытался в себе разобраться, заподозрил что мотивы украинской войны - только внешнеполитические. То есть, если руководство страны решает что есть внешнеполитическая целесообразность в захвате какой-то территории, то такой захват происходит. А общество, в основной массе, поддержит своих вождей всё-равно. Ибо таким образом настроено, ибо "патриотизм"- наша национальная идея. Патриотизм, и никаких гвоздей! Объяснения для мирового сообщества довольно-таки наглые: ".. у нас тоже есть свои национальные(внешнеполитические) интересы!" Только в глазах мирового сообщества захват чужой территории остается незаконным деянием, как ни крути! А дальше то что? Или стараться жить соблюдая и поддерживая международное право, или бороться со всем миром, его не соблюдая. Какой мир лучше - где существует международное право, или тот где царствует право силы? Ведь разговоры по "исконно русские земли" - это отрицание международного права, не так ли?

Наташка-обнимашка дата: 21-02-2017 - 01:22 [ i ]
Мастер Репутация: 11 Статус: и вам того же! В поиске	хоть бы кто обьяснил нафига руководству российскому это всё надо было.....кроме как не дали украине сланцевый газ добывать ничего в голову и не приходит.внешнеполитически-это же полное фиаско...

Sorques дата: 21-02-2017 - 01:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(von Tern @ 20-02-2017 - 23:08) Но разных национальностей и у каждого есть свои языки, обычаи, традиции, одежды и т.д. Или всё же нет? Баварцы, австрийцы и саксонцы, один немецкий народ? Да, но вот жили веками в своих государствах и говорят на разных диалектах..да и традиции разные.. Или.. опять же, можно сравнить жителей Вологодской области и Кубани..различий еще больше. .но это все детали..