Мирные переговоры между Россией и Украиной

ОLЕG дата: 04-11-2022 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 04-11-2022 - 14:47) (yellowfox @ 04-11-2022 - 14:07) Возврат СВОИХ территорий-это захват? Когда-то Крым был турецким. Если Турция решит ввести в Крым войска и вернуть себе их бывшие территории, это будет захватом, или нет? Если Германия решит вернуть себе Калининберг, это будет захватом, или нет? Если Швеция решит вернуть себе Финляндию, это будет захватом, или нет? не был Крым турецким. Крымское ханство было вассально зависимом от Турции, но ни когда не турецким. крымские татары сформировали свое ханство на полуострове Крым в 12-16 веках имеют свою субкультуру и свой язык, отличный от турецкого. так что турки являются такими же завоевателями Крыма, как и Россия. что касается Калининграда, то это исконно русские земли ибо жили там пруссы или поруссы - древнеславянское племя. поклонялись Перуну и разговаривали на славянском языке. по данным археологии, антропологии и мифологии славяне Поруссии были полностью идентичны славянам Новгорода. в те года река Неман имела название Росса или Руса Рюрик, приглашенный на княжение в Новгород был именно от туда все древнерусские князья ведут свою родословную с Порусья или с Пруссии (как будет вам угодно) племя поруссов было полностью истреблено рыцарями тевтонцами в результате их экспансии на восток вдоль побережья Балтийского моря. на этих землях древнерусский язык исчез только в 17 столетии и образовался плацдарм немецких псов-рыцарей для борьбы с Литвой и Русью. а что касается Финляндии...то да. это несомненно Швеция. пущай забирают...

Sister of Night дата: 04-11-2022 - 20:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(srg2003 @ 04-11-2022 - 14:11) Я часто бываю в Крыму и вижу, в том числе и в командировках, до какой стадии разрухи Украины довела Крым и как сейчас все восстанавливается к лучшему. Ну приведите мне пару примеров.

Sister of Night дата: 04-11-2022 - 20:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(yellowfox @ 04-11-2022 - 16:09) Крым и Южная Украина был честно отвоеван у Турции. Кёнигсберга был отвоеван у Германии. Швеция пусть сама решает свои вопросы с Финляндией. А Украине Крым достался на халяву, поэтому и был возвращён. Крым был честно подарен. Или у вас мирная передача не в чести, вы считаете легитимным лишь то, что силой отобрано? С такими убеждениями как вам сложно жить, наверное.

yellowfox дата: 04-11-2022 - 21:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sister of Night @ 04-11-2022 - 19:43) (yellowfox @ 04-11-2022 - 16:09) Крым и Южная Украина был честно отвоеван у Турции. Кёнигсберга был отвоеван у Германии. Швеция пусть сама решает свои вопросы с Финляндией. А Украине Крым достался на халяву, поэтому и был возвращён. Крым был честно подарен. Или у вас мирная передача не в чести, вы считаете легитимным лишь то, что силой отобрано? С такими убеждениями как вам сложно жить, наверное. Что значит честно подарен? Я просто не понимаю, почему после снятия Хрущева Крым в Россию не вернули? Наверное потому, что Брежнев тоже был с Украины.

srg2003 дата: 04-11-2022 - 21:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 04-11-2022 - 15:12) (srg2003 @ 04-11-2022 - 15:02) для таких как нацисты на Украине и их западных хозяев, которых Вы так поддерживаете? да. Я против любых нацистов и фашистов, включая таких как в Украине и таких же в России. Назовите какую-нибудь агрессию в истории человечества, которая не имела бы оправдания для агрессора. Тогда почему Вы поддерживаете активно нацистский режим на Украине, распространяете его пропаганду? Агрессия США и стран НАТО против Сирии, Ирака, Югославии чем оправдана? Перевороты, в Грузии, на Украине, Армении , арабских странах чем оправдана?

srg2003 дата: 04-11-2022 - 21:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sister of Night @ 04-11-2022 - 20:40) (srg2003 @ 04-11-2022 - 14:11) Я часто бываю в Крыму и вижу, в том числе и в командировках, до какой стадии разрухи Украины довела Крым и как сейчас все восстанавливается к лучшему. Ну приведите мне пару примеров. Принимали мы как-то бывший санаторий, который принадлежал аж Администрации Президента Украины, построен естественно в советский период. Последний капремонт был при Брежневе, отопление не работала, поэтому зимой уже работать не мог, были забиты трубы бассейнов, фонтанов, внутренние коммуникации тоже выходили из строя, электрика висела на соплях, пожарная сигнализация не работала. Единственное, что делали- небольшую косметику. Т.е. случись, что - один из самых пафосных и престижных санаториев превратился бы в большую братскую могилу. В другом санатории, в Ялте, тоже из престижных, отключается свет-спрашиваем в чем дело? Ответ, так это веерное отключение, оно у нас обычное явление, так это еще ладно, сейчас оно пару раз в неделю, а при Украине каждый день отключали. Плюс, когда будете в Крыму- обратите внимание на отремонтированные дороги, на построенную трассу Таврида, на восстановленное жд сообшение.

PARAND дата: 05-11-2022 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Мимо проходивший @ 04-11-2022 - 17:03) Ло 24 февраля Крым был украинским только на словах и ни за что бы они туда с ракетами и дронами не сунулись, потому что российская армия внушала огромное опасение. Теперь туда летят дроны украинские и ракеты - много чего уже сгорело, взорвалось. Очень похоже, что если мир не будет заключен, то "бомбометание" будет нарастать. Равно как на белгородскую, курскую, ростовскую область. А может и дальше. Что мне толку от того, что Украину бомбят сильнее? Мне важнее спокойствие на российской территории. А шансы получить обратку возрастают в пропорции от того, как бомбишь сам. Чем больше буде летать дронов на наши земли тем больше будет ракет летать на Украину и бить по городам по инфраструктуре....Чего добились то?Урон нанесли малый России ,а сами теперь сидят без света и без тепла и в нечистотах потому что канализация почти не работает!Но это еще мелочи что будет потом если не остановятся....

Мимо проходивший дата: 05-11-2022 - 17:31 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(PARAND @ 05-11-2022 - 15:39) Чем больше буде летать дронов на наши земли тем больше будет ракет летать на Украину и бить по городам по инфраструктуре....Чего добились то?Урон нанесли малый России ,а сами теперь сидят без света и без тепла и в нечистотах потому что канализация почти не работает!Но это еще мелочи что будет потом если не остановятся.... Добились того, что как бы не извивались пропагандисты, гордиться победой будет нельзя. Потому что не на полях сражений сделан перелом (если он будет), а обстрелами городов и запугиванием населения, которое пришли защищать. А внутри страны добились одобрения такой военной стратегии запретом на критику, с уголовным преследованием. 7 июля 2022: Путин: Нас хотят победить на поле боя. Пусть попробуют! https://www.kp.ru/daily/27415/4614584/ Они показали успехи на поле боя. А мы надеемся показать успехи обстрелами энергосистемы. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 05-11-2022 - 18:13

ОLЕG дата: 05-11-2022 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Мимо проходивший @ 05-11-2022 - 17:31) Они показали успехи на поле боя. А мы надеемся показать успехи обстрелами энергосистемы. вы плохо себе представляете реалии современной войны. время Челубеев и Пересветов давно кануло в лету. непосредственный контакт с противником бывает только во время зачисток населенных пунктов или укрепрайонов. окопы, блиндажи и доты теряют свой смысл перед мощью "Солнцепеков" нескончаемые минные поля, огонь артилерии, минометов, наводимых дронами и фронтовая авиация делает контакт с противником не реальным. я уже молчу про лобовые атаки танками и пехотой. так что забудьте про геройства былых времен...типо "пуля дура - штык молодец"

srg2003 дата: 05-11-2022 - 20:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мимо проходивший @ 05-11-2022 - 17:31) (PARAND @ 05-11-2022 - 15:39) Чем больше буде летать дронов на наши земли тем больше будет ракет летать на Украину и бить по городам по инфраструктуре....Чего добились то?Урон нанесли малый России ,а сами теперь сидят без света и без тепла и в нечистотах потому что канализация почти не работает!Но это еще мелочи что будет потом если не остановятся.... Добились того, что как бы не извивались пропагандисты, гордиться победой будет нельзя. Потому что не на полях сражений сделан перелом (если он будет), а обстрелами городов и запугиванием населения, которое пришли защищать. А внутри страны добились одобрения такой военной стратегии запретом на критику, с уголовным преследованием. 7 июля 2022: Путин: Нас хотят победить на поле боя. Пусть попробуют!https://www.kp.ru/daily/27415/4614584/ Они показали успехи на поле боя. А мы надеемся показать успехи обстрелами энергосистемы. Ерунду говорите, ВС ФР ведет обстрел не городов, а точечно объектов энергетической и транспортной инфраструктуры, что нарушает логистику и препятствует проведению ремонта техники

PARAND дата: 05-11-2022 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Мимо проходивший @ 05-11-2022 - 17:31) (PARAND @ 05-11-2022 - 15:39) Чем больше буде летать дронов на наши земли тем больше будет ракет летать на Украину и бить по городам по инфраструктуре....Чего добились то?Урон нанесли малый России ,а сами теперь сидят без света и без тепла и в нечистотах потому что канализация почти не работает!Но это еще мелочи что будет потом если не остановятся.... Добились того, что как бы не извивались пропагандисты, гордиться победой будет нельзя. Потому что не на полях сражений сделан перелом (если он будет), а обстрелами городов и запугиванием населения, которое пришли защищать. А внутри страны добились одобрения такой военной стратегии запретом на критику, с уголовным преследованием. 7 июля 2022: Путин: Нас хотят победить на поле боя. Пусть попробуют!https://www.kp.ru/daily/27415/4614584/ Они показали успехи на поле боя. А мы надеемся показать успехи обстрелами энергосистемы. А вы что хотите чтоб наших людей обстреливали ,а их люди смеялись над этим?Вспомните когда мост обстреляли то недоумки молодые хохотали перед плакатом моста подожженого в Киеве....,а когда взяли интервью там же у мужика то он сказал что надо русских уничтожат везде!

Мимо проходивший дата: 05-11-2022 - 22:13 [ i ]
Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ОLЕG @ 05-11-2022 - 19:59) вы плохо себе представляете реалии современной войны. Я замечательно их представляю. Бомбардировки Дрездена во Вторую Мировую, Белграда американцами в конце 90-х, 8 лет обстрелов Донецка - гнилые примеры для подражания. Нечего вступать в войну, если не можешь победить красиво и чисто. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 05-11-2022 - 22:22

ОLЕG дата: 05-11-2022 - 22:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Мимо проходивший @ 05-11-2022 - 22:13) (ОLЕG @ 05-11-2022 - 19:59) вы плохо себе представляете реалии современной войны. Я замечательно их представляю. Бомбардировки Дрездена во Вторую Мировую, Белграда американцами в конце 90-х, 8 лет обстрелов Донецка - гнилые примеры для подражания. атаки в полный рост на пулеметы - тоже. дураков нет.

Мимо проходивший дата: 05-11-2022 - 22:26 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ОLЕG @ 05-11-2022 - 22:21) (Мимо проходивший @ 05-11-2022 - 22:13) (ОLЕG @ 05-11-2022 - 19:59) вы плохо себе представляете реалии современной войны. Я замечательно их представляю. Бомбардировки Дрездена во Вторую Мировую, Белграда американцами в конце 90-х, 8 лет обстрелов Донецка - гнилые примеры для подражания. атаки в полный рост на пулеметы - тоже. дураков нет. Поэтому на фронтах организовывается позиционка. А ракеты, которые выпустили на украинскую энергосистему, истощают стратегический запас, необходимый для защиты Родины в крайней ситуации (особенно важно при расширении зоны соприкосновения с НАТО на тысячу км) Страны НАТО так свои загашники не оголяли никогда. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 05-11-2022 - 22:33

srg2003 дата: 06-11-2022 - 00:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мимо проходивший @ 05-11-2022 - 22:26) Поэтому на фронтах организовывается позиционка. А ракеты, которые выпустили на украинскую энергосистему, истощают стратегический запас, необходимый для защиты Родины в крайней ситуации (особенно важно при расширении зоны соприкосновения с НАТО на тысячу км) Страны НАТО так свои загашники не оголяли никогда. А сейчас не оголяют разве запасов? Зачем выносить энергетику Вы не понимаете? Не понимаете как это влияет на логистику, на производство, ремонт техники? Это сообщение отредактировал srg2003 - 06-11-2022 - 00:33

Мимо проходивший дата: 06-11-2022 - 02:20 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 06-11-2022 - 00:32) Зачем выносить энергетику Вы не понимаете? Не понимаете как это влияет на логистику, на производство, ремонт техники? Не понимаю. Три недели идет бомбежка украинской энергосистемы, да еще 230 тыс. мобилизованных в помощь, из которых 60 тыс. на театре войны, а линия фронта не двигается никуда (три коровника взяли на одном направлении, три отдали на другом) - за это время оканчиваются иные войны. Ваша теория не согласуется с практикой У вас что-то неправильно с военной стратегией - то ли не туда стреляете боезапас, то ли еще что. -- Другой аспект. Вырубили ракетой электричество в Киеве. В тот же час жители постят, на остатке заряда телефонов, через спутниковую связь, в соц.сети (не российские, а германские, английские, прибалтийские и т.д.) и в инстаграм, что их опять обстреливают! С фотографиями всяких ужасов. Потом читаем в лентах СМИ, что Шольц (фактически, друг России в момент вступления в должность федерального канцлера), на девятый месяц войны толкает в адрес нашей страны речи такие недружелюбные (отказавшись, заметьте, за это время почти полностью от российского газа и нефти, будучи ранее их главным в Мире потребителем), а в адрес Украины наоборот одобрительные, с поддержкой их оружием и деньгами, что просто диву даешься. У немцев реально комплекс вины перед славянами за Вторую Мировую и они долго раздумывали, но похоже сделали выбор между сторонами в этом конфликте. - Господа, я думаю, пусть по-делетантски, надо мирные переговоры немедленно, чтоб остатки своих сторонников в Мире не потерять! Посмотрите на Шальца, посмотрите на Финляндию, которое готово размещать натовское ядерное оружие - открыто заявляют, от имени действующего премьер-министра Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 06-11-2022 - 04:49

ОLЕG дата: 06-11-2022 - 09:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Мимо проходивший @ 06-11-2022 - 02:20) (srg2003 @ 06-11-2022 - 00:32) Зачем выносить энергетику Вы не понимаете? Не понимаете как это влияет на логистику, на производство, ремонт техники? Не понимаю. Три недели идет бомбежка украинской энергосистемы, да еще 230 тыс. мобилизованных в помощь, из которых 60 тыс. на театре войны, а линия фронта не двигается никуда (три коровника взяли на одном направлении, три отдали на другом) - за это время оканчиваются иные войны. Ваша теория не согласуется с практикой У вас что-то неправильно с военной стратегией - то ли не туда стреляете боезапас, то ли еще что. -- Другой аспект. Вырубили ракетой электричество в Киеве. В тот же час жители постят, на остатке заряда телефонов, через спутниковую связь, в соц.сети (не российские, а германские, английские, прибалтийские и т.д.) и в инстаграм, что их опять обстреливают! С фотографиями всяких ужасов. Потом читаем в лентах СМИ, что Шольц (фактически, друг России в момент вступления в должность федерального канцлера), на девятый месяц войны толкает в адрес нашей страны речи такие недружелюбные (отказавшись, заметьте, за это время почти полностью от российского газа и нефти, будучи ранее их главным в Мире потребителем), а в адрес Украины наоборот одобрительные, с поддержкой их оружием и деньгами, что просто диву даешься. У немцев реально комплекс вины перед славянами за Вторую Мировую и они долго раздумывали, но похоже сделали выбор между сторонами в этом конфликте. - Господа, я думаю, пусть по-делетантски, надо мирные переговоры немедленно, чтоб остатки своих сторонников в Мире не потерять! Посмотрите на Шальца, посмотрите на Финляндию, которое готово размещать натовское ядерное оружие - открыто заявляют, от имени действующего премьер-министра а зачем нам на них смотреть? золотой запас Германии где? то-то же....англосаксы их газопровод взорвали, не оставив им выбора. а немцы утерлись соплями и еще ниже склонили своу голову, проглотив обиду. теперь Польша будет распределять газ в Европе. кому сколько....так решили англосаксы. а что касается "быстроты" СВО....то быстро только мухи плодятся. сколько той Сербии, а сколько Украины.

ANANASECUS дата: 06-11-2022 - 11:06 [ i ]

Профессионал Репутация: 115 Статус: Женат

(yellowfox @ 04-11-2022 - 21:11) (Sister of Night @ 04-11-2022 - 19:43) (yellowfox @ 04-11-2022 - 16:09) Крым и Южная Украина был честно отвоеван у Турции. Кёнигсберга был отвоеван у Германии. Швеция пусть сама решает свои вопросы с Финляндией. А Украине Крым достался на халяву, поэтому и был возвращён. Крым был честно подарен. Или у вас мирная передача не в чести, вы считаете легитимным лишь то, что силой отобрано? С такими убеждениями как вам сложно жить, наверное. Что значит честно подарен? Я просто не понимаю, почему после снятия Хрущева Крым в Россию не вернули? Наверное потому, что Брежнев тоже был с Украины. Про историю с Крымом... Крым передали Украинской ССР не просто так, для этого была причина. В 20-ых годах прошлого века, некий Ульянов В.И., он же Ленин, будучи вождём и лидером тогдашней Российской Республики, взял у Англии крупную сумму денег на восстановление уже тогда народной промышленности. А под залог подписал Крым... На определённое количество лет.Те деньги конечно же не вернули и надобно было Крым то отдавать. По условиям договора. Но. Придумали схему передачи Крыма Украине. А обязательств тогда Украинская ССР перед Англией не имела. Ну и провернули это дело. Деньги тогда дали английские еврейские банки. Они планировали сделать Крым республикой евреев. Потому как своего государства евреи не имели, а деньгами владели изрядными. Потом война Вторая Мировая и прочие атомные ништяки... Евреи поняли, что Крым перспектива далёкая и сделали еврейское государство там, где оно сейчас и есть. Какая военная экспансия при этом проводилась потом говорить не буду. Но запал то остался... Поэтому вся это шумиха вокруг Крыма сейчас не просто так, а потому что.

ANANASECUS дата: 06-11-2022 - 11:27 [ i ]

Профессионал Репутация: 115 Статус: Женат

(Мимо проходивший @ 06-11-2022 - 02:20) Не понимаю. Три недели идет бомбежка украинской энергосистемы, да еще 230 тыс. мобилизованных в помощь, ..... Чтобы понимать нужно обладать информацией полностью, а не той которую лепят в телеграмах и прочих телевизорах. Вы владеете информацией о контрактах на добычу нефти в Индийском океане? Или в Венесуэле? Зачем Российские войска до сих пор в Сирии, когда идёт войнушка на Украине... Зачем РФ контактирует с некоторыми странами Африки, знаете? Да так, что там госперевороты происходят... Турция, страна НАТО, почему себя так ведёт? Из-за туризма да? Ага.. Военная битва для России имеет двадцатое место в приоритетах. Да там гибнут люди... Но они военные, работа у них такая. А те перспективы, которую сулит сегодняшняя суете в финансовом и сырьевом секторе мира, гораздо выше тех домов и сараев в Херсоне или где либо. Херсон можно полностью снести и заново построить, три раза или пять. В этом проблем сегодня нет. Тут даже не проблема, а есть некоторый вектор, который нужно преодолеть. Он решаем.

arisona дата: 06-11-2022 - 18:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(srg2003 @ 05-11-2022 - 20:51) ВС ФР ведет обстрел не городов, а точечно объектов энергетической и транспортной инфраструктуры, что нарушает логистику и препятствует проведению ремонта техники Если это так, то кто тогда разрушает украинские дома? Или в каждом квартирном доме находится э/станция?

yellowfox дата: 06-11-2022 - 18:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(arisona @ 06-11-2022 - 17:08) (srg2003 @ 05-11-2022 - 20:51) ВС ФР ведет обстрел не городов, а точечно объектов энергетической и транспортной инфраструктуры, что нарушает логистику и препятствует проведению ремонта техники Если это так, то кто тогда разрушает украинские дома? Или в каждом квартирном доме находится э/станция? Украинская артиллерия.

arisona дата: 06-11-2022 - 19:05 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(yellowfox @ 06-11-2022 - 18:37) (arisona @ 06-11-2022 - 17:08) (srg2003 @ 05-11-2022 - 20:51) ВС ФР ведет обстрел не городов, а точечно объектов энергетической и транспортной инфраструктуры, что нарушает логистику и препятствует проведению ремонта техники Если это так, то кто тогда разрушает украинские дома? Или в каждом квартирном доме находится э/станция? Украинская артиллерия. Это заявляете как официальное лицо? А то srg2003 не верит что официальные лица в РФ могут такое заявить

yellowfox дата: 06-11-2022 - 19:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(arisona @ 06-11-2022 - 18:05) Это заявляете как официальное лицо? Да.

Мимо проходивший дата: 06-11-2022 - 21:39 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Почему при таких успехах, в довесок к обрушению энергосистемы, стоит на месте линия фронта - не обьяснили. А вопрос был в этом, если внимательно прочесть. Само наличие этой войны - проигрыш для России и выигрыш для англо-саксов! Чем дольше, тем выгоднее для Пентагона. Чем больше погибнет украинских солдат и взорвется электростанций, тем скорее фины дадут согласие на американское ядерное оружие на своей территории. З.Ы. Свои потери посмотрите в сводках украинского генштаба. Но главный вопрос, все-равно - не пора ли заключать мир!

ОLЕG дата: 06-11-2022 - 21:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Мимо проходивший @ 06-11-2022 - 21:27) Почему при таких успехах, в довесок к обрушению энергосистемы, стоит на месте линия фронта - не обьяснили. А вопрос был в этом, если внимательно прочесть. Само наличие этой войны - проигрыш для России и выигрыш для англо-саксов! Чем дольше, тем больше. З.Ы. Свои потери посмотрите в сводках украинского генштаба. Но главный вопрос, все-равно - не пора ли заключать мир! попробуйте... во первых, с кем? с нацистами? Лавров неоднократно говорил, что Россия открыта для переговоров. во вторых они (укронацисты) полностью подчинены и выполняют приказы США. а для США, чем больше угробят украинцев и русских, тем лучше.