Ленинград, Сталинград - честно ли ????

Антироссийский клон-28 дата: 21-05-2019 - 20:09 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39) Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Тогда преимущество имеют те, у кого больше денег. А у кого их меньше средней зарплаты, тот может о квартиру вообще забыть. Это не справедливо. А по социалистическим критериям жилье в конечном итоге получат все. Без исключения. Правда не сразу Капиталисты строят и продают квартиры и дома за те деньги за которые их покупают. 20 годовых, это много, на диком западе вам не дадут ипотеку если на погашение у вас будет уходить больше 20% дохода, при этом % который вы платите по ипотеке будет исключён из вашего облагаемого налогов дохода. Те кто хотят купить себе лучшую квартиру, дом, ищут способ поднять доход. Как не поняли? На рынке есть товар. У товара есть цена. И пока товар с ценой стоит, можно смело говорить что народ этим товаром обеспечен. Просто не хочет уже покупатьНикогда капиталист не будет делать товар который не покупают. Да и уже произведённый держать не будут. Продадут дешевле себестоимости, но держать на постаменте не будут. Квалификационная комиссия проверяет знание теории, и правил/законов регулирующих лечебную деятельности. А вот подходит это врач как врач или нет, может решить только пациент. И от того сколько пациентов хочет лечится именно у этого врача, и должен зависеть доход врача. Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-05-2019 - 20:18

.Анна. дата: 21-05-2019 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(Misha56 @ 21-05-2019 - 20:09) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39) Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Тогда преимущество имеют те, у кого больше денег. А у кого их меньше средней зарплаты, тот может о квартиру вообще забыть. Это не справедливо. А по социалистическим критериям жилье в конечном итоге получат все. Без исключения. Правда не сразу Я и не спорю, что одна из задач государства помогать тем, кого называют малоимущими. А те кто "имущие" должны возможность купить (а не получить) то что им надо - когда им надо Это и есть справедливость по моему разумению Нет Справедливость это когда все имеют доступ к товару по одним критериям. Малоимущих быть не должно. Государство должно помогать инвалидам, потому что они нуждаются в тех тратах, в которых не нуждаются здоровые люди. Врачам не за что устанавливать разную квалификацию, т.к. все экзамены они одинаково сдают и все курсы переподготовки одинаково проходят, только пациенты говорят - что один врач лучше другого. Так что и квалификация у них будет одинаковая и оклады. А это не справедливость по моему разумению Раз Вы можете отличить плохого врача от хорошего, значит квалификационная комиссия и подавно сможет. И если хороший врач будет получать больше плохого, это справедливее чем если бы они получали одинаково. Капиталисты строят и продают квартиры и дома за те деньги за которые их покупают. 20 годовых, это много, на диком западе вам не дадут ипотеку если на погашение у вас будет уходить больше 20% дохода, при этом % который вы платите по ипотеке будет исключён из вашего облагаемого налогов дохода. Те кто хотят купить себе лучшую квартиру, дом, ищут способ поднять доход. Как не поняли? На рынке есть товар. У товара есть цена. И пока товар с ценой стоит, можно смело говорить что народ этим товаром обеспечен. Просто не хочет уже покупатьНикогда капиталист не будет делать товар который не покупают. Да и уже произведённый держать не будут. Продадут дешевле себестоимости, но держать на постаменте не будут. Вы посмотрите какие огромные территории заставлены новенькими машинами . Стоят годами и в итоге идут на лом . Но цены не снижают

King Candy дата: 21-05-2019 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 20-05-2019 - 16:04) (King Candy @ 20-05-2019 - 14:42) (Безумный Иван @ 20-05-2019 - 11:38) И как назывался этот класс, который при красных был не достоин жить? Казачество. Священнослужители. Дворянство. "Кулаки" Уже целых 4 класса "под нож" насчитали Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали ихКазачество не уничтожали, а расказачивали: лишали бывшее служилое казачество привилегий. Кулаки- что то вроде местных криминальных авторитетов, а подкулачники- бойцы под ними. Священнослужители были не классом, а служащими Священного синода, пока Церковь не отделилась от государства. брехать не устал еще, друг ? в ГУЛАГ - это не уничтожение ? На перевоспитание, понимаю. С полным пансионом, пляжем и бассейнами с джакузи В вашем Мире "розовых единорогов" так

Безумный Иван дата: 21-05-2019 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 21-05-2019 - 01:26) Мне кажется, он не понимает, что это такое..у него есть представление о мудрых богах в Госплане, которые все прочитали и решили что труд водителя троллейбуса, намного более сложен чем кардиохирурга, поэтому хирург получал в СССР вдвое меньше водителя..если задать вопрос, а я задавал, Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я тоже не знаю. И в сети не находил кардиохирургов жалующихся на зарплату в СССР. Тогда зачем приводить такое пример? Вить,по какой справедливости, о которой ты часто говоришь, врачи и учителя в СССР получали меньше тебя например? Почему ты точно знал, что получишь квартиру, а врач только смеялся от такого вопроса? Ну ладно ты..почему слесарь получал больше инженера? У него работа проще, по системе Госплана? Все эти "почему" надо решать. И есть возможность решать. Собрать комиссию и решать. Установить базовый коэффициент например зарплату сантехника. И все остальные специальности относительно сантехника индексировать, кому больше, кому меньше. Если по выбранным критериям получается абсурд, значит вырабатывать новые критерии. Но вопрос этот решаемый. Вот сейчас я поискал зарплаты кардиохирурга. Они колеблются по стране от 40 до 170 тыщ. Вот скажи мне, почему в одном регионе специалист должен получать зарплату в 4 раза меньше чем в другом регионе? Он виноват в том что не там родился? С рыночными ценами еще больший перекос здравого смысла чем с плановыми

Антироссийский клон-28 дата: 21-05-2019 - 20:21 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59) (ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48) Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу. Бизнес работает для прибыли. А удовлетворение кого-то там, это следствие. И если есть возможность получить прибыль без удовлетворения кого-то, бизнес это сделает не задумываясь. Например Полонский. Получил деньги на строительство жилищного комплекса и свалил за рубеж кинув дольщиков. Он увидел возможность получить прибыль не удовлетворяя никого. Это в России. В нормальной стране, добились бы его экстрадиции, и он бы всё отдал. Не только то что украл, а всё что у него есть и было. А потом бы ещё и срок отматал.

Безумный Иван дата: 21-05-2019 - 20:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 21-05-2019 - 20:21) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59) (ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48) Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу. Бизнес работает для прибыли. А удовлетворение кого-то там, это следствие. И если есть возможность получить прибыль без удовлетворения кого-то, бизнес это сделает не задумываясь. Например Полонский. Получил деньги на строительство жилищного комплекса и свалил за рубеж кинув дольщиков. Он увидел возможность получить прибыль не удовлетворяя никого. Это в России. В нормальной стране, добились бы его экстрадиции, и он бы всё отдал. Не только то что украл, а всё что у него есть и было. А потом бы ещё и срок отматал. Михаил, не надо нам про ваше Эльдорадо. И без вас знаем что там Рай. Я рассматриваю то, к чему привела рыночная экономика в моей стране.

King Candy дата: 21-05-2019 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:59) (ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48) Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу. Бизнес работает для прибыли. А удовлетворение кого-то там, это следствие. Зависит от владельца этого бизнеса. От его моральных качеств, от того что у него в черепной коробке И если есть возможность получить прибыль без удовлетворения кого-то, бизнес это сделает не задумываясь. Например Полонский. Получил деньги на строительство жилищного комплекса и свалил за рубеж кинув дольщиков. Он увидел возможность получить прибыль не удовлетворяя никого.Он УГОЛОВНИК Вот вы, Ваня (или как вас там) - русский человек, совок от носок до темечка... В вас зависть играет - сами ничего не можете продать, наверно старые туфли на барахолке или доске объявлений в интернете не смог ни разу толкнуть - вот и завидуете всем торгашам, представляя их подонками Сам бы попробовал поторговать - понял бы что все зависит от самого тебя, как ты себя поведешь Если сам подонок - то и будешь себя вести как Полонский. Если же ЧЕЛОВЕК - то как человек поведешь себя

Антироссийский клон-28 дата: 21-05-2019 - 20:35 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(ps2000 @ 21-05-2019 - 20:00) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39) Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Интересно Вы рассуждаете. Я тоже считаю, что не должно быть бедных и больных. Но утвердить эти принципы, которые на Ваш взгляд справедливы, в государстве оказалось не возможным. Пример тому СССР - других примеров нет. Я указал на некоторые несправедливости, их было великое множество. Кстати - тоже одна из многочисленных причин, по которым СССР больше нет Интересно как Вы относились к тому, что академик, который мог ничего не делать, получал 1200 р. при средней зарплате 120 р. А к артистам или писателям - бешеные бабки по тем временам зашибающим. Справедливо это было или нет? Пример с Волгой - неверен, потому как в мире буржуинском предлагают товар на любой доход. Кто-то мерседес может купить, а кто-то фольксвагеном довольствуется. По труду своему. Не задумывались, почему в капстране лет 40 назад невозможно было продать трехлетний автомобиль с пробегом немалым дороже нового. А в СССР это цвело шикарным цветом Пример с Волгой - неверен, потому как в мире буржуинском предлагают товар на любой доход. Кто-то мерседес может купить, а кто-то фольксвагеном довольствуется. По труду своему. У любой фирмы есть машины на любой вкус и карман. От машин за $170+К до машин за $30+К A Hyundai от машин за $75000 до машин за $16000 Был бы покупатель, а това для него найдётся. Не задумывались, почему в капстране лет 40 назад невозможно было продать трехлетний автомобиль с пробегом немалым дороже нового. А в СССР это цвело шикарным цветомЕсли вы только расписались в покупке, и ещё не здили на машине. За теже деньги вы её уже не продадите, ибо она уже не новая.

Антироссийский клон-28 дата: 21-05-2019 - 20:37 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:27) (Misha56 @ 21-05-2019 - 20:21) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59) Я щас слезу пущу. Бизнес работает для прибыли. А удовлетворение кого-то там, это следствие. И если есть возможность получить прибыль без удовлетворения кого-то, бизнес это сделает не задумываясь. Например Полонский. Получил деньги на строительство жилищного комплекса и свалил за рубеж кинув дольщиков. Он увидел возможность получить прибыль не удовлетворяя никого. Это в России. В нормальной стране, добились бы его экстрадиции, и он бы всё отдал. Не только то что украл, а всё что у него есть и было. А потом бы ещё и срок отматал. Михаил, не надо нам про ваше Эльдорадо. И без вас знаем что там Рай. Я рассматриваю то, к чему привела рыночная экономика в моей стране. Во первых в США не рай, а во вторыс в РФ нет рыночной экономики. В третьих вы о США ничего не знаете.

ps2000 дата: 21-05-2019 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Все эти "почему" надо решать. Я знаю. В 1980 году - 140 р Никто не спорит, что хорошо было бы жить в мире - справедливом для всех. Но мы такого мира не видели. Я считаю, что такой мир - не возможен, потому и считаю, что базовые принципы справедливости в кап. обществе были справедливее, чем те, которые мы в СССР наблюдали

Безумный Иван дата: 21-05-2019 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(King Candy @ 21-05-2019 - 20:33) Зависит от владельца этого бизнеса. От его моральных качеств, от того что у него в черепной коробке Моральные качества бизнеса. Я щас уссусь Вот вы, Ваня (или как вас там) - русский человек, совок от носок до темечка... В вас зависть играет - сами ничего не можете продать, наверно старые туфли на барахолке или доске объявлений в интернете не смог ни разу толкнуть - вот и завидуете всем торгашам, представляя их подонками Да, я не умею продавать. Если я думаю что старье которое мне не нужно может кому-то понадобиться, я отдам его даром. А если оно уже такое что стыдно отдать, просто выкину. Подонками торгашей не считаю. Это тоже труд. Необходимый труд, который должен быть оплачен. Но критерии его оплаты должна соотноситься с критериями того, кто его произвел

Безумный Иван дата: 21-05-2019 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 21-05-2019 - 20:38) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Все эти "почему" надо решать. Я знаю. В 1980 году - 140 р Никто не спорит, что хорошо было бы жить в мире - справедливом для всех. Но мы такого мира не видели. Я считаю, что такой мир - не возможен, потому и считаю, что базовые принципы справедливости в кап. обществе были справедливее, чем те, которые мы в СССР наблюдали Значит это надо было пересматривать и корректировать. Это не было невозможным

King Candy дата: 21-05-2019 - 21:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 21:57) (King Candy @ 21-05-2019 - 20:33) Зависит от владельца этого бизнеса. От его моральных качеств, от того что у него в черепной коробке Моральные качества бизнеса. Я щас уссусь Уссывайся Только не суди людей по себе - если у ТЕБЯ лично нет "моральных качеств" - то не все ж такие Вот вы, Ваня (или как вас там) - русский человек, совок от носок до темечка... В вас зависть играет - сами ничего не можете продать, наверно старые туфли на барахолке или доске объявлений в интернете не смог ни разу толкнуть - вот и завидуете всем торгашам, представляя их подонками Да, я не умею продаватьЭто и объясняет весь тот бред что вы пишете про предпринимателей / бизнесменов Называется - "где-то слышал, где-то читал" самому попробовать не предлагаю. Вы уже не в том возрасте. Хотя - бизнес сети кафе "Мак Дональдс" организовал немолодой дядечка далеко за 50, военный в отставке, работавший коммивояжером. Никогда не поздно

Sorques дата: 21-05-2019 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я тоже не знаю. И в сети не находил кардиохирургов жалующихся на зарплату в СССР. Тогда зачем приводить такое пример? Знаю точно..зав.отделением, 220руб..простой хирург 160 в больнице..это начало 80-х..Нормально, в сравнении со слесарем на заводе или водителем? Инженер КБ, по всем другим смыслам и понятиям о справедливости, не может получать меньше рабочего, на этом же заводе, хотя бы а силу затрат на образование.. Установить базовый коэффициент например зарплату сантехника. И все остальные специальности относительно сантехника индексировать, кому больше, кому меньше. Если по выбранным критериям получается абсурд, значит вырабатывать новые критерии. Но вопрос этот решаемый. Это сразу ерунда..объем работ разный, качество, квалификация, срочность..все это-возможно решать только на месте, в СССР, непосредственный начальник не мог повысить зарплату, ибо твой тариф мешал.. Вот скажи мне, почему в одном регионе специалист должен получать зарплату в 4 раза меньше чем в другом регионе? Он виноват в том что не там родился? Это нормально..там где чего мало, стоит дороже и бизнес устремляется туда, а после этого цены падают..в Москве в начале 90-х, корпоративных юристов, практически не было, а те кто разбирался в этом деле, получали очень много..к концу 90-х спрос на них упал, ибо много появилось.. Да , Витя справедливо, что в Питере ты получаешь 40К, ибо таких как ты много, а Магадане 170К, ибо к специалисту такого уровня очередь..Абсолютная справедливость! А вот иначе, это уравниловка..

muse 55 дата: 21-05-2019 - 21:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 21-05-2019 - 19:38) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Все эти "почему" надо решать. Я знаю. В 1980 году - 140 р Откель такие сведения ? По данным ПФР средняя зарплата в СССР в этом году была 178 р.

Sorques дата: 21-05-2019 - 21:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:57) Моральные качества бизнеса. Я щас уссусь Да, они абсолютно такие же как и военного или врача.. Ты мультиков про буржуев в детстве пересмотрел.. Процент порядочных людей, в любом деле, одинаков..

ps2000 дата: 21-05-2019 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 21:00) Значит это надо было пересматривать и корректировать. Это не было невозможным Надо было, но почему то этого не делали. Я предполагаю - не делали потому что невозможно было сделать Вы не высказали своего отношения к тем, кто бешеные зарплаты в СССР получал (мой пост - 21-05-2019 - 20:00) И к тому, что кардиохирург в 1980 году 140 р. получал, учитель - 110, а водитель автобуса - 220 Насколько это справедливо

King Candy дата: 21-05-2019 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 21:57) Подонками торгашей не считаю. Это тоже труд. Необходимый труд, который должен быть оплачен. Но критерии его оплаты должна соотноситься с критериями того, кто его произвел а если ты сам производитель ? критерий один - как ТЫ САМ считаешь нужным это продавать. Можно бесплатно отдавать нуждающимся... кстати, будут присылать пожертвования, если занимаешься каким-то социально-ориентированным бизнесом. на поддержку штанов и на покушать может и будет хватать. Тоже модель бизнеса для особо совестливых и обчитавшихся Карла Маркса

dedO'K дата: 21-05-2019 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 21-05-2019 - 21:13) (dedO'K @ 20-05-2019 - 16:04) (King Candy @ 20-05-2019 - 14:42) Казачество. Священнослужители. Дворянство. "Кулаки" Уже целых 4 класса "под нож" насчитали Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали ихКазачество не уничтожали, а расказачивали: лишали бывшее служилое казачество привилегий. Кулаки- что то вроде местных криминальных авторитетов, а подкулачники- бойцы под ними. Священнослужители были не классом, а служащими Священного синода, пока Церковь не отделилась от государства. брехать не устал еще, друг ? в ГУЛАГ - это не уничтожение ? На перевоспитание, понимаю. С полным пансионом, пляжем и бассейнами с джакузи В вашем Мире "розовых единорогов" так Чего ГУЛаг? Слышал звон, да не знает, где он? ГУЛаг- это Главное Управление исправительно-трудовых лагерей, мест поселения и мест заключения. Это организация такая, а не колдунское смертное заклинание. Какие то страшилки пионерские рассказываете.

muse 55 дата: 21-05-2019 - 21:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 21-05-2019 - 20:07) Процент порядочных людей, в любом деле, одинаков.. Либералу осталось сказать - среди бандитов такой же процент порядочных людей , как и среди ученых...

Sorques дата: 21-05-2019 - 21:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	О средних зарплатах.. По данным Росстата Средняя заработная плата в Ленинградской области составила 41 803 рубля, в столице городе Санкт-Петербурге зарплата была зафиксирована на уровне 60 123 рублейздесь Кто усомниться? Никто.

ps2000 дата: 21-05-2019 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(muse 55 @ 21-05-2019 - 21:05) (ps2000 @ 21-05-2019 - 19:38) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Все эти "почему" надо решать. Я знаю. В 1980 году - 140 р Откель такие сведения ? По данным ПФР средняя зарплата в СССР в этом году была 178 р. Одноклассник после ординатуры стал работать кардиохирургом Какое отношение зарплата по специальности определенной к средней имеет. Кстати ставка учителя в том году была - 110 р. (жена учителем работала), а МНС 140 получал

Безумный Иван дата: 21-05-2019 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 21-05-2019 - 20:00) Интересно как Вы относились к тому, что академик, который мог ничего не делать, получал 1200 р. при средней зарплате 120 р. А к артистам или писателям - бешеные бабки по тем временам зашибающим. Справедливо это было или нет? если академик ничего не делает, я считаю что ему надо платить только пенсию. А если академик это реально академик, его надо брать на полное гособеспечение, ибо это штучный товар в стране и он не должен нуждаться ни в чем. Да и, как правило, у таких людей запросы не велики. Как у меня например.

ps2000 дата: 21-05-2019 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 21-05-2019 - 21:04) точно..зав.отделением, 220руб..простой хирург 160 в больнице..это начало 80-х.. Это после вроде как 83 или 84 года - тогда ставки повыслили. Кстати, кардиохирург и хирург общей практики одинаково получали

muse 55 дата: 21-05-2019 - 21:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 21-05-2019 - 20:13) Кстати ставка учителя в том году была - 110 р. (жена учителем работала), а МНС 140 получал У меня мама -простой учитель немецкого- в 1985 году вышла на пенсию с зарплаты 285 руб. Документы приводил... Пенсию определили в 120 руб. Учитывалась зарплата за последние 5 лет... Это сообщение отредактировал muse 55 - 21-05-2019 - 21:19