Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 05:47)
А 70-х годах в Институте им Глушко в Киеве сделали первый в мире персональный компьютер МИР-1 и МИР-2, со своей операционной системой, использовался аналог сенсорного экрана, великолепной библиотекой программ. И что? Мы в результате опередили американцев в области персональных компьютеров?

Саму концепцию Персональных Компьютеров придумала фирма Apple (которая вообще начала с гаражной ручной сборки ПК Синкларов или им подобных)

Персональные компьютеры могли появиться только в стране с БОГАТЫМ НАСЕЛЕНИЕМ и возможностью заниматься предпринимательством - то есть в развито капиталистической стране. В СССР деньги у населения были - а вот частную инициативу всячески зажимали, а людей за предпринимательскую деятельность сажали и даже расстреливали.

Результат закономерен - компьютеры пришли к нам "оттуда"
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 06:16)
Саму концепцию Персональных Компьютеров придумала фирма Apple (которая вообще начала с гаражной ручной сборки ПК Синкларов или им подобных)



Чем концепция ПК отличается от концепции крупных ЭВМ? Ничем. Когда в результате НТП удается минимизировать и удешевить устройство, построенное по определенной концепции, оно неизбежно становится персональным. Так было с калькулятором, так было и с ЭВМ. Синклеры например возникли после того, как стали выпускать дешевый микропроцессор. Остальное все россыпуха. А концепция до Хрущева у IBM была своя, а в СССР своя. Работал институт вычислительной техники открытый в 1948 году. Хрущев потом все похерил и приказал копировать IBM360. А Apple лишь вначале конкурировала с IBM своими Macintosh, потом проиграла в отношении цена/качество и вылезла опять уже не благодаря концепции ЭВМ, а за счет дизайна.




Персональные компьютеры могли появиться только в стране с БОГАТЫМ НАСЕЛЕНИЕМ и возможностью заниматься предпринимательством - то есть в развито капиталистической стране.

Лозунг.
Капстрана и богатое население абсолютно не сравнимые параметры. Капитализм это лишь способ распределения результата труда. При социализме это пропорционально вложенному труду, при капитализме все запирает себе владелец частной собственности на средства производства и расплачивается с остальными участниками процесса по договорам.


В СССР деньги у населения были - а вот частную инициативу всячески зажимали, а людей за предпринимательскую деятельность сажали и даже расстреливали.

Миф.
Частную инициативу всячески поощряли. Даже за авторские свидетельства и патенты деньги платили, а не соискателю как сейчас приходится платить. Почитайте старые журналы "Юный техник", "Наука и жизнь". Сколько там примеров частной инициативы, порой наивных, но поощряемых.




Результат закономерен - компьютеры пришли к нам "оттуда"

На момент развала СССР у нас, как и у них, появлялись ПК нога в ногу типа "Микроша", "Агат" и т д. Потом в 90-е НТП у нас остановился и все на что хватило частной инициативы, это клечатые сумки из Турции возить.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 10:01)
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 06:16)
Саму концепцию Персональных Компьютеров придумала фирма Apple (которая вообще начала с гаражной ручной сборки ПК Синкларов или им подобных)

Чем концепция ПК отличается от концепции крупных ЭВМ? Ничем. Когда в результате НТП удается минимизировать и удешевить устройство, построенное по определенной концепции, оно неизбежно становится персональным. Так было с калькулятором, так было и с ЭВМ. Синклеры например возникли после того, как стали выпускать дешевый микропроцессор. Остальное все россыпуха. А концепция до Хрущева у IBM была своя, а в СССР своя. Работал институт вычислительной техники открытый в 1948 году. Хрущев потом все похерил и приказал копировать IBM360. А Apple лишь вначале конкурировала с IBM своими Macintosh, потом проиграла в отношении цена/качество и вылезла опять уже не благодаря концепции ЭВМ, а за счет дизайна.

Главное - бизнес-модель продаж

А насчет кто проиграл - айбиэм у эппла или наоборот - IBM скопировал саму концепцию PC у Джобса - и было это уже сильно позже, чем они (эппл) с ней вышли на рынок

Выиграли IBM засчет цены и открытости стандарта - разрешив всем кому ни лень делать для их компа периферийные устройства (они получились сильно дешевле чем "проприетарные" эппловские.

К 90-м эппл потому и загибался, что ВСЕ хотели держать в своих руках - тогда как началась эра "открытых стандартов"
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 10:01)

В СССР деньги у населения были - а вот частную инициативу всячески зажимали, а людей за предпринимательскую деятельность сажали и даже расстреливали.
Миф.
Частную инициативу всячески поощряли. Даже за авторские свидетельства и патенты деньги платили, а не соискателю как сейчас приходится платить. Почитайте старые журналы "Юный техник", "Наука и жизнь". Сколько там примеров частной инициативы, порой наивных, но поощряемых.

Поощрялось изобретательство в основном насчет оборонки

ну и потом - вот человек получил гонорар за свое изобретение - и что - деньги пропить - а авторским свидетельством стены в туалете обклеивать? (как многие и поступали)

Имел право изобретатель ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ на своем изобретении, выпуская и продавая свою попочесалку людям?

Ни-фи-га... Это было уже преступлением. Получи свои 5 копеек за открытие в зубы - а после про него благополучно забывали - потому что оно никому не приносило счастья и денег
Пловец
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 06:16)
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 05:47)
А 70-х годах в Институте им Глушко в Киеве сделали первый в мире персональный компьютер МИР-1 и МИР-2, со своей операционной системой, использовался аналог сенсорного экрана, великолепной библиотекой программ. И что? Мы в результате опередили американцев в области персональных компьютеров?
Саму концепцию Персональных Компьютеров придумала фирма Apple (которая вообще начала с гаражной ручной сборки ПК Синкларов или им подобных)

Персональные компьютеры могли появиться только в стране с БОГАТЫМ НАСЕЛЕНИЕМ и возможностью заниматься предпринимательством - то есть в развито капиталистической стране. В СССР деньги у населения были - а вот частную инициативу всячески зажимали, а людей за предпринимательскую деятельность сажали и даже расстреливали.

Результат закономерен - компьютеры пришли к нам "оттуда"
Уважаемый, я посмотрел Ваш профиль - меня интересовала дата Вашего рождения.

Так вот. Когда Вам было 5 лет, я занимался численным моделированием на МИР-1 и МИР-2. И я занимался тем же самым практически на всех машинах серии ЕС - украденной нами у америкосов машине IBM.

Наши умники решили, что если в Институте Глушкова занимаются совсем не тем, что похоже на ЕС, то в Киеве ошибаются и прекратили финансирование.

Вот такой пример. Программы, которые на МИР можно было отладить за 1 день, на машине ЕС можно было отладить за 1 месяц. Одной и той же команде программистов. Вот такая была разница. Но нет пророка в своем Отечестве.

А потом, когда в СССР (я это увидел с 87) кинулись догонять Америку по персональным компьютерам, начали с Электроники БК-1 - уродства, которое отставало от машин серии МИР, как современный европеец от жителя сельвы.

Бедный Иван говорит о том же самом со спутниками: он рассказывает о возможности советских спутников в 70-х годах, тех возможностей, которых я в 89-91 не видел, имея доступ к любым ресурсам.

Сделать на той элементной базе МИР - это было гениально.

Вы хотите заблуждаться по поводу первенства Apple - да пожалуйста.
Вот что интересно. Мы сознаемся что и как украли у ракетчиков Германии, у атомщиков США. И при этом не удивляемся, когда на том конце земного шара вдруг появляется комп с той же архитектурой, что и у нас в Киеве. Верим, ну да, что студентик просто взял в гараже и собрал то, над чем у нас научная школа работала.

Я знаю, я был свидетелем этого. Есть люди, чьи разработки опережают время. Раньше на века,теперь на десятилетия. О них толпа ничего не знает. Специалисты-соперники их охаивают, доводят до инфарктов, автомобильных аварий, банальных отравлений. А затем присваивают себе их разработки, которые завоевывают мир.

Ваш тезис о том, что изобретения появляются только в богатых странах - глупость. Изобретения появляются там, где есть выдающиеся люди. А затем эти изобретения ...здят, и продают тем странам, которые предлагают самую выгодную цену. Поэтому и создается ошибочное впечатление, что изобретают лучше всего в богатых странах.

На самом деле изобретали, ученые - это сумасшедшие люди. Они могут работать в любых условиях, только бы двигалась их работа.

Да, важное дополнение: могут работать, пока живы. А живы только пока нужны.

Вот меня и интересуют отношения Королева и Брежнева. Меня интересуют воспоминания Брежнева "о его жизни в большом космосе" в первоначальной редакции, не укороченные на 2/3.

Меня интересуют воспоминания очевидцев. Очень интересно: заговорят ли они?
По большому счету, все что я хотел, я уже понял для себя. Конечно, интересны детали, но их могут рассказать только очевидцы.
Очевидцы, ау ! )

Это сообщение отредактировал Пловец - 03-04-2016 - 13:00
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 12:45)

Бедный Иван говорит о том же самом со спутниками: он рассказывает о возможности советских спутников в 70-х годах, тех возможностей, которых я в 89-91 не видел, имея доступ к любым ресурсам.

Вы считаете что я ввожу Вас в заблуждение? А я с период 1990-2000 постоянно ходил в море и формализованные команды звучат у меня в ушах и по сей день.
"Центральный - штурман. Начал работу 107-й космический аппарат. Начато определение место по 107-му космическому аппарату"
"Есть штурман"
Центральный - КП4 РДО№11 передано через 107-й космический аппарат, получена техническая квитанция от аппарата"
"КП4 - штурман. @#$% твою мать! Я же сообщил что начато определение места.
Командир - КП4, Штурман. БРЕЙК!

Дело в том что когда идет определение места, если в этот момент связист передаст на спутник РДО (типа СМС), он сбивает накопление данных аппаратурой штурмана , а штурману надо примерно 3 минуты. Определение ведь идет по одному аппарату и аппаратура доплеровским методом накапливает данные и обсчитывает их.

Вы все еще сомневаетесь что в те годы у нас были свои спутниковые навигационные системы?
И следили за этими спутниками наши корабли науки с огромными шарами на палубе, что бы во время выявить отклонение от орбиты и скорректировать данные. В такие моменты проходит оповещение, например 109-й космический аппарат временно выведен из действия.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 13:45)
Вот меня и интересуют отношения Королева и Брежнева. Меня интересуют воспоминания Брежнева "о его жизни в большом космосе" в первоначальной редакции, не укороченные на 2/3.

Меня интересуют воспоминания очевидцев. Очень интересно: заговорят ли они?
По большому счету, все что я хотел, я уже понял для себя. Конечно, интересны детали, но их могут рассказать только очевидцы.
Очевидцы, ау ! )

На этом форуме очевидцев ссор Королева и Брежнева наверно нет.

Это все-таки секс-форум, наполненный геями, трансвеститами и просто .бырями... А тем "очевидцам", что вы ищете, лет по 90 - 100 должно быть - что им тут делать?
Пловец
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Fr.Irma,благодарю за пост !
"Во время учебы в мед. институте 1990 году препод на хирургии, говорил про тот случай с Королевым"
Очень интересная информация. Наконец-то, пошли воспоминания ! Во время операции ненарочно сломать шею человеку, вошедшему в историю цивилизации )))))

Это сообщение отредактировал Пловец - 03-04-2016 - 23:29
Пловец
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 13:34)
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 12:45)
Бедный Иван говорит о том же самом со спутниками: он рассказывает о возможности советских спутников в 70-х годах, тех возможностей, которых я в 89-91 не видел, имея доступ к любым ресурсам.
Вы считаете что я ввожу Вас в заблуждение? А я с период 1990-2000 постоянно ходил в море и формализованные команды звучат у меня в ушах и по сей день.
"Центральный - штурман. Начал работу 107-й космический аппарат. Начато определение место по 107-му космическому аппарату"
"Есть штурман"
Центральный - КП4 РДО№11 передано через 107-й космический аппарат, получена техническая квитанция от аппарата"
"КП4 - штурман. @#$% твою мать! Я же сообщил что начато определение места.
Командир - КП4, Штурман. БРЕЙК!

Дело в том что когда идет определение места, если в этот момент связист передаст на спутник РДО (типа СМС), он сбивает накопление данных аппаратурой штурмана , а штурману надо примерно 3 минуты. Определение ведь идет по одному аппарату и аппаратура доплеровским методом накапливает данные и обсчитывает их.

Вы все еще сомневаетесь что в те годы у нас были свои спутниковые навигационные системы?
И следили за этими спутниками наши корабли науки с огромными шарами на палубе, что бы во время выявить отклонение от орбиты и скорректировать данные. В такие моменты проходит оповещение, например 109-й космический аппарат временно выведен из действия.
Нет, я верю Вам. Вы смотрите на любое событие под своим углом зрения, ну так любой из нас субъективен.

На суше имели доступ только к относительным координатам, не абсолютным. Я спрашивал в 89, почему? Мне тогда сказали, а вдруг наши замеры попадут к врагу? И тогда их введут в память "чужих" крылатых ракет, которые полетят к целям на высоте 20 м, огибая все замеренные нами бугорочки и холмики. Меня тогда этот ответ устроил ).

Для меня, действительно, радостная новость, что хоть какая-то польза была от наших спутников, помимо разведки.

А то после распада СССР спутниковые телефоны - через "их" спутники, координаты - через "их" спутники...

Это сообщение отредактировал Пловец - 03-04-2016 - 23:47
Пловец
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 14:13)
На этом форуме очевидцев ссор Королева и Брежнева наверно нет.

Это все-таки секс-форум, наполненный геями, трансвеститами и просто .бырями... А тем "очевидцам", что вы ищете, лет по 90 - 100 должно быть - что им тут делать?
Я бы не стал недооценивать информационную ценность этого форума. Иногда здесь проходит уникальная информация.
При всем флёре непристойности и разврата ) его очень внимательно читают. Очень ). Я сам этому удивился, но это так.

Очень интересным, на мой взгляд, был пост Fr.Irma. Значит, можно найти тех, кто помнит об этом? Я сам в этом сомневался - считал, что уже нет никого. И вдруг совсем недавно буквально меня потрясли два ярких воспоминания двух здравствующих людей о том времени.

Я в начале темы писал, на каком основании и на воспоминании каких людей я строю свои предположения.

Очень интересный был отсыл IICH к работе Голованова. В советское время он даже доставал своей писаниной )))) . А здесь перечитал быстро, "по диагонали" - как опять в ту эпоху погрузился. Уникальные сведения можно найти в его работе.

Так вот, в работе Голованова ничего не сказано об отношениях Королева и Брежнева. Но там содержится информация о том, было не просто противостояние Брежнева и Королева, а было противостояние их команд, Королева и Устинова. И было сказано, что Устинов и Брежнев в то время были "не разлей вода". А еще там содержится информация о прахе Королева, и в этой связи о Гагарине и Комарове.

Я скажу прямо. Противостояние Брежнева и Королева очевидно. Как и цепочка смертей. У нас море вторичных доказательств и свидетельств этому. Но пока молчат сами очевидцы, назовем их так, хотя сначала использовал другой термин. Ну что, не называть же их по фамилиям? Всё-таки это должен быть свободный выбор этих людей.

Это сообщение отредактировал Пловец - 04-04-2016 - 00:34
Пятачек
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: не хочу знакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 23:45)
Я спрашивал в 89, почему? Мне тогда сказали, а вдруг наши замеры попадут к врагу? И тогда их введут в память "чужих" крылатых ракет, которые полетят к целям на высоте 20 м, огибая все замеренные нами бугорочки и холмики. Меня тогда этот ответ устроил ).

На той стороне для использования системы GPS полностью сняли все ограничения в только 2000 году. Да и если бы не сбитый корейский Боинг и рекламный ход Рейгана по этому поводу, то весь мир так и мог остаться без GPS навигации.
Пятачек
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: не хочу знакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Пловец @ 04.04.2016 - время: 00:24)
[
Я скажу прямо. Противостояние Брежнева и Королева очевидно. Как и цепочка смертей. У нас море вторичных доказательств и свидетельств этому. Но пока молчат сами очевидцы, назовем их так, хотя сначала использовал другой термин. Ну что, не называть же их по фамилиям? Всё-таки это должен быть свободный выбор этих людей.

Да как то не очень очевидно. Давайте еще будем искать свидетельства того что Брежнев и Янгеля довел до пятого инфаркта, Горбачев приморил Глушко, А Ельцин расправился с Барминым,
Немного разный уровень был у Брежнева и у Королева. Один глава государства, другой просто специалист. Даже если Брежнев и хотел убрать Королева, то достаточно было поставить над ним Глушко. Учитывая их давние и интересные взаимоотношения Валентин Петрович устроил бы Сергею Павловичу очень насыщенную жизнь. И никого убивать не надо. Все сами сделают.
Пловец
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Есть факты. Редко кто будет их оспаривать. Поэтому придумывают их трактовку.

У Королева после операции шея оказалась сломана – так это неудачно трубочку вводили.

Ни один врач, даже первокурсник, не сломает позвонки, вставляю трубку. Потому, что врач будет давить сильно, но не резко. И даже, если врач будет делать что-то совсем неправильно, то кости, как самое прочное вещество, сломаются в последнюю очередь. Для того, чтобы сломать шею, надо сделать не столько сильное, сколько резкое движение. Ломать позвонки учат не в мединститутах, а в других учебных центрах.

Очевидцы видели, как за падающим УТИ МИГ-15 Гагарина и Серегина тянулся парашют? Да чепуха, просто МИГ-15 столкнулся с метеозондом и тянул его за собой.

Т.е. любой единичный факт, о котором говорят очевидцы, хоть и не подтверждается, но как-бы глухо проговаривается, ему дается трактовка для "настырных".

Только когда эти факты выстраиваются, то получается следующая картина: после того, как Брежнев занял пост руководителя партии в октябре 64, на ракетчиков и космонавтов напал мор, которого не было ни до, ни после: убрали главного конструктора, убрали космонавта №1. И за то время, пока у власти был Леонид Ильич, советская космонавтика не имела ни одного достижения сравнимого с успехами 57 и 61 годов. Были "до", даже "после" были. А вот "во время" - увы.



Это сообщение отредактировал Пловец - 09-04-2016 - 13:40
Пятачек
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: не хочу знакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Факты это конечно хорошо.И очевидцы это тоже замечательно. Но сразу возникает куча вопросов.
Первое, а зачем Брежневу вообще нужно было убивать Королева? Даже если принять как рабочую версию (хотя в ней куча огрехов, но на то она и версия) что был факт личной неприязни, то убивать то зачем? Достаточно было произвести кадровую перестановку, и тихонько намекнуть Валентину Петровичу, что зазвездился мол Сергей Павлович, вы уж с ним построже. Учитывая их интересные личные отношения плюс опыт подковерной борьбы полученный еще во времена РНИИ Глушко Королеву устроил бы очень интересную жизнь. Настолько что Сергей Павлович сам бы себе трубку бы засунул и шею сломал бы. И не надо никого убивать. Даже наслаждаясь ситуацией можно спасти, или утопить. И мифический перелом шеи на всем этом фоне смотрится как дешевая декорация. Когда принято решение о ликвидации на таком уровне, то работают, извините, намного чище. И причина выглядит намного естественней. Так что не надо было Брежневу Королева убивать. А вот нашим, скажем так, заокеанским партнерам, смерть Королева была на руку. Даже очень, но никак не руководству СССР. По поводу Гагарина. Его то зачем было убирать?

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Пятачек @ 05.04.2016 - время: 13:18)
(Пловец @ 04.04.2016 - время: 00:24)
[
Я скажу прямо. Противостояние Брежнева и Королева очевидно. Как и цепочка смертей.
Да как то не очень очевидно. Давайте еще будем искать свидетельства того что Брежнев и Янгеля довел до пятого инфаркта, Горбачев приморил Глушко, А Ельцин расправился с Барминым

Жесть... Тогда и Челомея спецслужбы убили - а то очень как-то подозрительно умер - машину на ручник заведенную в гараже не поставил - она и поехала, раздавила его о ворота

Сплошные заговоры. Непонятно только для чего
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Пятачек @ 14.04.2016 - время: 01:10)
Когда принято решение о ликвидации на таком уровне, то работают, извините, намного чище. И причина выглядит намного естественней.

Так что не надо было Брежневу Королева убивать. А вот нашим, скажем так, заокеанским партнерам, смерть Королева была на руку. Даже очень, но никак не руководству СССР.

Смысл Америке убивать Королева - он в те годы давно уже отошел от военной тематики, занимался исключительно мирными космическими программами, пилотируемыми полетами

Оборонными ракетами занимался в основном Янгель и отчасти Челомей
Пятачек
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: не хочу знакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(King Candy @ 14.04.2016 - время: 03:12)
(Пятачек @ 14.04.2016 - время: 01:10)
Когда принято решение о ликвидации на таком уровне, то работают, извините, намного чище. И причина выглядит намного естественней.

Так что не надо было Брежневу Королева убивать. А вот нашим, скажем так, заокеанским партнерам, смерть Королева была на руку. Даже очень, но никак не руководству СССР.
Смысл Америке убивать Королева - он в те годы давно уже отошел от военной тематики, занимался исключительно мирными космическими программами, пилотируемыми полетами

Оборонными ракетами занимался в основном Янгель и отчасти Челомей

Ну в космонавтике между военной и гражданской тематикой грань зачастую очень зыбкая и неопределенная. Как версия что бы сорвать программу Л-3.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Пятачек @ 14.04.2016 - время: 04:25)
в космонавтике между военной и гражданской тематикой грань зачастую очень зыбкая и неопределенная. Как версия что бы сорвать программу Л-3.

Она что с Королевым, что без него так и не полетела

Технически неудачная ракета вышла
Пятачек
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: не хочу знакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(King Candy @ 14.04.2016 - время: 03:31)
(Пятачек @ 14.04.2016 - время: 04:25)
в космонавтике между военной и гражданской тематикой грань зачастую очень зыбкая и неопределенная. Как версия что бы сорвать программу Л-3.
Она что с Королевым, что без него так и не полетела

Технически неудачная ракета вышла

Как бы меньше надо было одеяло на себя тянуть со своей Н-1. И с коллегами крутизной меряться.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 03:48)
[/QUOTE]
Вот один, будучи начальником, наорал на подчиненного, на х.. (удалено, мат) послал. Но, земля круглая, жопа скользкая,

Пользователь Пловец, делаю вам замечание за использование ненормативной лексики. Мат на форуме СР запрещен Правилами. Имейте в виду на будущее
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Пловец @ 04.04.2016 - время: 00:24)
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 14:13)
На этом форуме очевидцев ссор Королева и Брежнева наверно нет.

Это все-таки секс-форум, наполненный геями, трансвеститами и просто .бырями... А тем "очевидцам", что вы ищете, лет по 90 - 100 должно быть - что им тут делать?
Я бы не стал недооцен

Очень интересный был отсыл IICH к работе Голованова. В советское время он даже доставал своей писаниной )))) . А здесь перечитал быстро, "по диагонали" - как опять в ту эпоху погрузился. Уникальные сведения можно найти в его работе.



Я скажу прямо. Противостояние Брежнева и Королева очевидно.

А что вы хотите услышать, Пловец? Можно верить или не верить воспоминаниям людей, знавших Генерального конструктора, журналистов, биографов Сергея Павловича. Писали о нем и Апеченко, и Асташенков, Раушенбах.

История с операцией по удалению полипов , оказавшихся саркомой прямой кишки, тоже известна.

Противостояние Генсека и Королева... Известно, что Брежнев не придавал такого большого значения Лунной программе, как Хрущев.
Есть еще не то байка, не то правда о том, что часть праха Сергей Павловича Гагарин хотел развеять над поверхностью Луны. Ярослав Голованов писал об этом.
Пловец
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 15.04.2016 - время: 00:45)
А что вы хотите услышать, Пловец? Можно верить или не верить воспоминаниям людей, знавших Генерального конструктора, журналистов, биографов Сергея Павловича. Писали о нем и Апеченко, и Асташенков, Раушенбах.

История с операцией по удалению полипов , оказавшихся саркомой прямой кишки, тоже известна.

Противостояние Генсека и Королева... Известно, что Брежнев не придавал такого большого значения Лунной программе, как Хрущев.
Есть еще не то байка, не то правда о том, что часть праха Сергей Павловича Гагарин хотел развеять над поверхностью Луны. Ярослав Голованов писал об этом.
Пояснял в начале темы, что для меня исходным пунктом задуматься об истинных отношениях руководства страны и ракетчиков/космонавтов послужило мое детское воспоминание о том, с каким неуважением по стране была распространена версия о гибели пилотов Серегина и Гагарина.

Затем слова Келдыша: "Не хочу, чтобы меня зарезали, как Королева".

Голованов как раз и пишет, и о "неудобной" шее Королева, и о взаимопонимании Гагарина и Комарова.

Очевидно, было две команды, два подхода к дальнейшему развитию (и назначению) ракетной техники.
Членов первой команды - Королева, Комарова, Гагарина физически устранили.

Все детали происшедшего, восстанавливаемые по воспоминаниям, говорят об этом: будь-то операция Королева (на которую человек пришел своими ногами и уже не вышел), будь-то полет Комарова на неготовом корабле на котором его заставили лететь, будь-то сочетание знания мельчайший деталей с огромными провалами информации при расследовании катастрофы с МИГ-15 Гагарина-Серегина.

Ну, вот одна из странностей. Самолет разбился на мельчайшие осколки, а в соседней дерене нашли целым парашют Гагарина. И что, это не удивляет ?

Это сообщение отредактировал Пловец - 15-04-2016 - 16:53
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Пловец @ 15.04.2016 - время: 16:51)

Ну, вот одна из странностей. Самолет разбился на мельчайшие осколки, а в соседней дерене нашли целым парашют Гагарина. И что, это не удивляет ?

Где об это можно прочитать?
Пловец
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 15.04.2016 - время: 17:12)
(Пловец @ 15.04.2016 - время: 16:51)
Ну, вот одна из странностей. Самолет разбился на мельчайшие осколки, а в соседней дерене нашли целым парашют Гагарина. И что, это не удивляет ?
Где об это можно прочитать?

Например, http://www.kp.ru/daily/24070/308344/

Об этом написано достаточно, но "не громко". Есть вообще уникальные свидетельства очевидца падения самолета - там тоже говорится о парашюте.

Ну никак все известные детали не вписываются в официальную версию катастрофы. Просто в 68-м трудно было предположить, что возникнет Интернет, возникнет такая возможность обмена информацией.

Интересно, гриф секретности через 50 лет снимут, или он бессрочен?
Пятачек
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: не хочу знакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Пловец @ 17.04.2016 - время: 13:29)
(avp @ 15.04.2016 - время: 17:12)
(Пловец @ 15.04.2016 - время: 16:51)
Ну, вот одна из странностей. Самолет разбился на мельчайшие осколки, а в соседней дерене нашли целым парашют Гагарина. И что, это не удивляет ?
Где об это можно прочитать?
Например, http://www.kp.ru/daily/24070/308344/

Об этом написано достаточно, но "не громко". Есть вообще уникальные свидетельства очевидца падения самолета - там тоже говорится о парашюте.

Ну никак все известные детали не вписываются в официальную версию катастрофы. Просто в 68-м трудно было предположить, что возникнет Интернет, возникнет такая возможность обмена информацией.

Интересно, гриф секретности через 50 лет снимут, или он бессрочен?

Вы не поверите, но никогда все показания очевидцев и свидетелей не вписываются в картину происшествия. Даже самого банального и простого. Спросите у сотрудников полиции.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сын за отца (не в) (в) ответе

Даю справку

Материнский капитал - бессрочно

Эффект правительства Байдена на экономику

Бензин подорожает?




>