Влюблен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 arisona
|
|
|
(XY Virus @ 15-04-2023 - 00:22)Это когда татаро-монголы Москву брали? Так историю почитайте. Была Куликовская битва, где русские одержали победу, но... Это сражение не стало финалом противостояния Руси и Орды. Через два года новый правитель Орды, хан Тохтамыш, разорил Москву и снова заставил русских выплачивать дань. Интересно, а как он мог разорить Москву не взяв её? Что сделал с Москвой Тохтамыш в 1382г? С историей похоже плохо у Вас, почитайте на досуге https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%BA%D0%B2%D1%83 И в итоге татаро-монгольское иго длилось 240лет, но наверное это всё фейки? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B8%D0%B3%D0%BE |
 XY Virus
|
|
|
(arisona @ 15-04-2023 - 00:52)Интересно, а как он мог разорить Москву не взяв её? Что сделал с Москвой Тохтамыш в 1382г? С историей похоже плохо у Вас, почитайте на досугеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%BA%D0%B2%D1%83 Историю изучайте тчательне.. Насколько я помню, не лезя в вики или другие источники сейчас... В момент собственно Ливонской войны состоялось очередное разорение Москвы.. Очередной враг Русского государства Гирей, пока Иван 4 пошёл с войском на Ливонию, ударил с юга.. И "разорил москву". Гарнизон с жителями закрылся в кремле, который конечно не взяли.. Ну сложно кочевникам было с крепостями, не таскали они стенобитных орудий итд итп.. А вот посады пожгли и пограбили... После этого Гирей кинжал прислал в подарок Ивану4, с намёком на сепуку.. Мол я твою столицу взял.. Ибо тоже по скудоумию посчитал что он Москву таки взял.. Чем это для династии Гиреев закончилось в итоге... Ну на досуге почитайте.. Вот так это и выглядело... |
|
XY Virus
|
|
|
(arisona @ 15-04-2023 - 00:52) (XY Virus @ 15-04-2023 - 00:22) Это когда татаро-монголы Москву брали? Так историю почитайте. Была Куликовская битва, где русские одержали победу, но... ВЫ про это? Следующий день 25 августа ордынцы так же беспрерывно штурмовали город, но безрезультатно. Не сумев взять город силой и понеся при этом тяжёлые потери, Тохтамыш решил прибегнуть к хитрости[10]. 26 августа к городским стенам, для переговоров, подошла делегация, состоявшая из ордынских князей и знатных вельмож. При них также находились сыновья Суздальского князя Василий и Семён, приходившиеся родными братьями жене Московского князя, великой княгине Евдокии[10]. Парламентёры заявили жителям Москвы: Разорение Москвы Тохтамышем «Царь вам, своим людям, хочет оказать милость, потому что неповинны вы и не заслуживаете смерти, ибо не на вас он войной пришёл, но на Дмитрия, враждуя, ополчился. Вы же достойны помилования. Ничего иного от вас царь не требует, только выйдите к нему навстречу с почестями и дарами, вместе со своим князем, так как хочет он увидеть город этот, и в него войти, и в нём побывать, а вам дарует мир и любовь свою, а вы ему ворота городские отворите»[8]. Их слова подтвердили Нижегородские княжичи Василий Кирдяпа и Семён: «Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянёмся»[8]. Горожане поверили и открыли ворота. Из города торжественно вышли князь Остей, духовенство, бояре и простые люди. Ордынцы же набросились на них и начали всех рубить. Взобравшись на никем не защищённые стены, ордынцы принялись грабить всё и жечь. «И была в граде сеча зла и вне града тако же сеча велика. И до тех пор секли, пока руки и плечи их не ослабли и не обессилели они»[8]. Люди толпами метались по улицам, обречённо ища спасения. Ордынцы взламывали двери церквей и выволакивали, грабя и раздевая «донага», укрывавшихся там горожан всех возрастов — от младенцев до глубоких стариков. Срывая драгоценные оклады и ризы с икон, ордынцы топтали и надругались над образами святых и выносили всю церковную утварь. В огне погибло огромное количество книг, свезённых для сохранения в Москву со всех окраин. Была вывезена вся княжеская казна. Все люди были изрублены, сожжены, утоплены или уведены в рабство.. ------------------------- И где теперь государство Тохтамыша? Как называется?. Заметено песком времени.. |
 Anenerbe
|
|
|
XY Virus, Вы прям историк -профессор. У нас тут не история, спорить на эту тему не хочу. Я просто выстроил аналогию. Пока все идет по этому плану. Если бы все пошло не по этому плану, я бы не стал про это говорить.
|
|
arisona
|
|
|
(XY Virus @ 15-04-2023 - 01:23) (arisona @ 15-04-2023 - 00:52) (XY Virus @ 15-04-2023 - 00:22) Это когда татаро-монголы Москву брали? Так историю почитайте. Была Куликовская битва, где русские одержали победу, но... ВЫ про это? Вопрос не в том, где он сейчас, а в том, взял ли он Москву или нет? |
|
lozdok
|
|
|
(arisona @ 15-04-2023 - 08:30)Вопрос не в том, где он сейчас, а в том, взял ли он Москву или нет? мало взять, нужно ещё удержать ... |
|
XY Virus
|
|
|
(Anenerbe @ 15-04-2023 - 01:26) XY Virus, Вы прям историк -профессор. У нас тут не история, спорить на эту тему не хочу. Я просто выстроил аналогию. Пока все идет по этому плану. Если бы все пошло не по этому плану, я бы не стал про это говорить. Вы конечно не историк, но мечтали строго на исторические темы с уходом в моменты ослабевания России.. Хотя ливонская война, это не совсем безоговорчный проигрыш России, да был факт упирания в потолок возможностей того Русского государства обр.16вв, скорее так.. А понимать свой потолок возможностей, это я вам скажу очень важный момент для любой страны, вон хохлы не понимают что против супердержавы у них шансов ноль, к чему это их привело уже видно по карте боевых действий. Или вот к примеру, США тоже не понимают что китай уже с ними воюет.. У вас кстати как Китайского посла в вашингтоне зовут? Не знаете? .. Я тоже не знаю, поскольку его просто нет. Китайцы не прислали, и уже не первый месяц.. А вы даже такой мелочи и не заметили ..ДА? Проще же быть и дальше жить в продолжающихся иллюзиях величия США. ---- По какому плану? Что на днях Москву западники возьмут с хохлами, и как в 1610-12 году обнулят государственность России... Странно, я в Москве живу воздушных серен не слышу, и город к обороне пока, не готовят. Происходит строго обратное, за последние годы.. Укрепление и консолидация государства Российского. Неужели в США именно такой план ))) Это сообщение отредактировал XY Virus - 15-04-2023 - 12:54 |
|
XY Virus
|
|
|
(arisona @ 15-04-2023 - 08:30)Вопрос не в том, где он сейчас, а в том, взял ли он Москву или нет? Сдали, если говорить совсем точно ... Мотивы поступка защитников мне не понятны, ибо в средние века армия осадившая город и осаждаемая несли сопоставимые потери. Да и походно-боевой понос в то время был страшнешей проблемой тех кто осаждал. Взять то он её взял, однако как показала история ядро государства Россия так и не уничтожил. Так что в длинную, Россия боле стабильное и более успешное государство чем Золотая орда. Хотя объективности ради, они нам привили ряд важнейших, ключевых государственно управленческих моментов в России. Монгольская империя и золотая орда, ввела почту(ямщик на гони), перепись населения, налоговые методы управления государством итд итп. Ну и конечно отлично научила Русских воевать со степняками легкой конницей. |
 Наперсник
|
|
|
у всех хорошие знания истории, а как вы думаете, какое место в истории отведено лично вам? как вас назовут после окончания сво, те кто потерял на ней своих близких?
|
|
lozdok
|
|
|
(XY Virus @ 15-04-2023 - 12:25)Укрепление и консолидация государства Российского. вот блин, опять я всё пропустил. и когда только успевают ...! |
|
lozdok
|
|
|
(Наперсник @ 15-04-2023 - 12:52)как вас назовут после окончания сво, те кто потерял на ней своих близких? у каждого есть сторонники и противники. |
|
arisona
|
|
|
(XY Virus @ 15-04-2023 - 12:32) (arisona @ 15-04-2023 - 08:30) Вопрос не в том, где он сейчас, а в том, взял ли он Москву или нет? Сдали, если говорить совсем точно ... Что и т.д. Одни сдали, другие взяли, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Спасибо за правдивый ответ! |
|
Наперсник
|
|
|
(lozdok @ 15-04-2023 - 12:54) (Наперсник @ 15-04-2023 - 12:52) как вас назовут после окончания сво, те кто потерял на ней своих близких? у каждого есть сторонники и противники. махач будет? |
|
lozdok
|
|
|
(Наперсник @ 15-04-2023 - 13:01) (lozdok @ 15-04-2023 - 12:54) (Наперсник @ 15-04-2023 - 12:52) как вас назовут после окончания сво, те кто потерял на ней своих близких? у каждого есть сторонники и противники. махач будет? в России нет. |
|
yellowfox
|
|
|
(Наперсник @ 15-04-2023 - 11:52) у всех хорошие знания истории, а как вы думаете, какое место в истории отведено лично вам? как вас назовут после окончания сво, те кто потерял на ней своих близких? А откуда они узнают кого называть, а кого нет? И как они назовут тех, кто бегал от мобилизации? Это сообщение отредактировал yellowfox - 15-04-2023 - 13:13 |
|
arisona
|
|
|
Время расставит всё на свои места. Как один персонаж к/ф говорил, когда нас с танками отправили в Европу, думали что интернациональный долг выполняем, а потом оказалось что...свободу душили..
|
|
XY Virus
|
|
|
(Наперсник @ 15-04-2023 - 12:52) у всех хорошие знания истории, а как вы думаете, какое место в истории отведено лично вам? как вас назовут после окончания сво, те кто потерял на ней своих близких? Ну я лично, человек маленький, и не принимаю решений гос. масштаба. Вы не верно сформулировали вопрос.. И не тому адресовали... Мы что, мы песчинка в колесе времени... Но... 1 Строго говоря, моей лично семье, есть за что гордиться в этом государстве. И город 1штук основали ещё при батюшке царе, и кое какие патенты имеются в авиа отрасли, и фабрики строили машиностроительные, все было...Все.. И место в истории у моих предков определённо есть, может и не самая известная фамилия не графья или дворянство которые на слуху.. Но оно точно есть. Нам за это краснеть нечего... 2 СВО никак не изменит место в истории у моего рода. А как будут называть нас другие, нам как то сильно плевать, учитывая сколько дегенератов уже по этой планете ходит, и с каждым годом их все больше и больше будет, ну так устроен мир и такая тенденция цивилизации к сожалению на сегодня есть.. С этим все.. -------- А вообще надо было такой вопрос лично Путину задавать. --Он основной виновник торжества, тот кто затеял весь банкет... Ну лично я считаю, что МПЦ безусловно канонизирует ВВП по итогам его деятельности с формулировкой собиратель земель Русских. Возможно через 100 лет как оно положено по канону, или быстрее за выдающиеся явные заслуги перед государством и народом России. Так что ловите момент истории, не часто вы можете похвастаться тем что хотя бы жили в одно время со святым, и уж тем более, не часто людям есть шанс можно сказать лично поручкаться с святым. Ну и конечно место в учебнике истории21 вв, уже предопределено по умолчанию. Но это мое мнение. Это про место Путина в истории.. И про то как изменится его роль в истории после СВО. Оно ровно так же не изменится, он на кононизацию тянул по сумме заслуг, и гражанскую войну в России задавил, и государство стабилизировал, и это ещё до 23фев-2022года. --- А вдовам погибших за Родину все как обычно, помощь государства, помощь детям павших, пенсии и другие деньги, почет и слава героям, ордена, квартиры семье, памятники, поименованные улицы, и конечно утешение от церкви. Тут все как всегда. Это сообщение отредактировал XY Virus - 15-04-2023 - 13:38 |
|
Anenerbe
|
|
|
(XY Virus @ 15-04-2023 - 12:25) (Anenerbe @ 15-04-2023 - 01:26) XY Virus, Вы прям историк -профессор. У нас тут не история, спорить на эту тему не хочу. Я просто выстроил аналогию. Пока все идет по этому плану. Если бы все пошло не по этому плану, я бы не стал про это говорить. Вы конечно не историк, но мечтали строго на исторические темы с уходом в моменты ослабевания России.. Хотя ливонская война, это не совсем безоговорчный проигрыш России, да был факт упирания в потолок возможностей того Русского государства обр.16вв, скорее так.. А понимать свой потолок возможностей, это я вам скажу очень важный момент для любой страны, вон хохлы не понимают что против супердержавы у них шансов ноль, к чему это их привело уже видно по карте боевых действий. Или вот к примеру, США тоже не понимают что китай уже с ними воюет.. У вас кстати как Китайского посла в вашингтоне зовут? Не знаете? .. Я тоже не знаю, поскольку его просто нет. Китайцы не прислали, и уже не первый месяц.. А вы даже такой мелочи и не заметили ..ДА? Проще же быть и дальше жить в продолжающихся иллюзиях величия США. ---- По какому плану? Что на днях Москву западники возьмут с хохлами, и как в 1610-12 году обнулят государственность России... Странно, я в Москве живу воздушных серен не слышу, и город к обороне пока, не готовят. Происходит строго обратное, за последние годы.. Укрепление и консолидация государства Российского. Неужели в США именно такой план ))) Вы мне напоминаете писателя Пикуля, тот тоже извращал историю в патриотическом смысле. И даже русско-японскую войну описал, почти как победа. Во-первых, супердержава вы или нет? - еще вопрос. Вы огромны, с ядерной бомбой, но не входите даже в пятёрку самых сильных экономик. Рубль ваш ни о чем. Украинцы показали всему миру, что могут вполне нормально сопротивляется. Вы, как вторая супердержава в мире, должны были вообще их снести. У вас больше иллюзий, чем реальности. |
|
yellowfox
|
|
|
(Anenerbe @ 15-04-2023 - 13:23)Вы мне напоминаете писателя Пикуля, тот тоже извращал историю в патриотическом смысле. И даже русско-японскую войну описал, почти как победа. Во-первых, супердержава вы или нет? - еще вопрос. Вы огромны, с ядерной бомбой, но не входите даже в пятёрку самых сильных экономик. Рубль ваш ни о чем. Украинцы показали всему миру, что могут вполне нормально сопротивляется. Вы, как вторая супердержава в мире, должны были вообще их снести. И даже русско-японскую войну описал, почти как победа. Так и была почти победа, если бы Николай II не забздел и не подписал мирный договор. Украинцы показали всему миру, что могут вполне нормально сопротивляется. Это не украинцы, это НАТО показало... У вас больше иллюзий, чем реальности. А ты сам то где? |
|
arisona
|
|
|
Вообще то перед канонизацией в святые, его сначала редактируют. Как сказал один известный персонаж: Святой, это хорошо отредактированный грешник 
|
|
Ардарик
|
|
|
Смертельный бой ЧВК с финнами Основатель ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин предложил финской армии устроить битву насмерть. Так он отреагировал на просьбу оценить боеспособность финской армии. «Выберем удобную площадку, вы отправите туда 500 финских военных хорошо оснащенных, а я приеду туда с 500 бойцами ЧВК «Вагнер». И будем биться за какой-нибудь объект. Но единственный договор – бьемся насмерть. Пока этот объект не перейдет под контроль одной из воюющих сторон. Убиваем друг друга по-настоящему и оценим, кто сильнее? Самая сильная сегодня частная армия ЧВК «Вагнер» или финская армия», - написал Пригожин. Вызов воина. Эту перчатку не поднимут. Еэсовцы же, они привыкли к подлым обманам, а не честному бою. Уверен что у финнов с первой минуты боя закончатся тампаксы и памперсы, финны только когда их много бравируют как и обезьянки. |
|
Наперсник
|
|
|
(Ардарик @ 18-04-2023 - 04:38)Смертельный бой ЧВК с финнами Основатель ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин предложил финской армии устроить битву насмерть. Так он отреагировал на просьбу оценить боеспособность финской армии. Вызов воина. Эту перчатку не поднимут. Еэсовцы же, они привыкли к подлым обманам, а не честному бою. Уверен что у финнов с первой минуты боя закончатся тампаксы и памперсы, финны только когда их много бравируют как и обезьянки. в каком веке мы застряли? |
|
yellowfox
|
|
|
(Наперсник @ 18-04-2023 - 06:05) (Ардарик @ 18-04-2023 - 04:38) Смертельный бой ЧВК с финнами Основатель ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин предложил финской армии устроить битву насмерть. Так он отреагировал на просьбу оценить боеспособность финской армии. Вызов воина. Эту перчатку не поднимут. Еэсовцы же, они привыкли к подлым обманам, а не честному бою. Уверен что у финнов с первой минуты боя закончатся тампаксы и памперсы, финны только когда их много бравируют как и обезьянки. в каком веке мы застряли? Это трудно сказать в каком веке вы застряли. |
|
Наперсник
|
|
|
(yellowfox @ 18-04-2023 - 10:05) (Наперсник @ 18-04-2023 - 06:05) (Ардарик @ 18-04-2023 - 04:38) Смертельный бой ЧВК с финнами Основатель ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин предложил финской армии устроить битву насмерть. Так он отреагировал на просьбу оценить боеспособность финской армии. Вызов воина. Эту перчатку не поднимут. Еэсовцы же, они привыкли к подлым обманам, а не честному бою. Уверен что у финнов с первой минуты боя закончатся тампаксы и памперсы, финны только когда их много бравируют как и обезьянки. в каком веке мы застряли? Это трудно сказать в каком веке вы застряли. понимаю. тогда скажите за себя |
|
XY Virus
|
|
|
(Anenerbe @ 15-04-2023 - 14:23) Во-первых, супердержава вы или нет? - еще вопрос. Вы огромны, с ядерной бомбой, но не входите даже в пятёрку самых сильных экономик. Рубль ваш ни о чем. Украинцы показали всему миру, что могут вполне нормально сопротивляется. Вы, как вторая супердержава в мире, должны были вообще их снести. У вас больше иллюзий, чем реальности. Тут никаких вопросов нет Супердержава причем военная это без вариатнтов. Мы так же и инженерная сверхдержава мира причем передовая... В научном плане тоже супердержава. Ну ядрёное оружие -- за скобки, это само собой разумеется.. Мы в состянии вести войны в далеке от своих границ. Развёртывать и поддерживать группировку. Этого кстати, не могут такие мощные некогда военные державы как Германия, Британия, эти так умеют только в составе шантропы из НАТО, они воюют только скопом на слабого.. Ну и плюс вся номенклатура современного оружия причем что важно свой ВПК, производящий все от автомата Калашникова и патронов к нему, до суперсовременных образцов квазибалисстичесих гиперзвуковых ракет которых даже у США нет, и далеко не факт учитывая инженерную деградацию США что вообще появятся.. Куда не кинь, везде у РФ самое продвинутое самое передовое оружие. Почти по всем направлениям. И это все подкреплено наукой, и инженерными школами. Есть своя инженерная школа, самая сильная в мире, которая умеет все, от реактора на свницово-висмутовом охлажении, от центрифуги обогащения до закрытия ядерного цикла, до запуска человека в космос и до запуска легкого реактора мегатваного класса в космос... Умеют все от танка до истребителя 5го поколения.... Экономика, я бы не был таким уверенным что экономика РФ мала и ничего не может.. Её уже год долбят суперсанкциями эффекта как бы нет.. Затруднили торговлю в долларе ЗВРы частично бандитски арестовали, а нам пофиг... Как была у нас экономка с профицитным сальдо торговым так и осталась. Как ты сказанул о рубле. Нефига не понимаешь о валюте которая ходит на 1/7 части мира + в странах бывшего СССР. Для вас кто сильная эконмика? США наверное.. страна банкрот, с абсолютный лидер по долгам, причем с вечно дефицитным бюджетом. Это конечно сильно, ты находиться в предбанкротном состоянии и ещё тебя называют сильной экономикой... Это сообщение отредактировал XY Virus - 18-04-2023 - 13:37 |
