Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avp
|
|
|
(Sinnerbi @ 25-01-2022 - 13:24)Вместо этого кормят финансовых спекулянтов. Причем, в основе своей, иностранных Вот тут-то и собака зарыта... |
 SKlF
|
|
|
(Молодой Вулкан @ 24-01-2022 - 14:07) (Sinnerbi @ 24-01-2022 - 13:55) Перейдем к экономике. Кто заинтересован в ее крахе в Европе? Кто от этого получит несметную прибыль? ВО сколько это обойдется Европе? Ей это надо? Надо - не надо, какая разница, если другого выхода у нее не будет... Нефтяное эмбарго против России это авантюра с непредсказуемыми последствиями. Если бы это было так, политические оппоненты президента Байдена обязательно бы это отметили. Но пока я о таком не слышал. Поэтому скорее всего, Вы неправы. нефтяное эмбарго против России В СЛУЧАЕ НАРАЩИВАЯ ЕЮ АГРЕССИИ против Украины это вообще не проблема! ОАЭ и ряд стран опек уже пообещали что без проблем в течении недели легко заместят всю Российскую нефть марки URALS что идет в Европу США сейчас завершают формировать газовую коалицию которая заместит Российский газ от Газпрома https://www.sxn.io/evropa-uvedomila-ro...l при этом Европа уже на высшем уровне приняла решение что ей дешевый газ экономически не выгоден. Европе выгоднее 2-3 года достаточно дорогого газа уровня 300-600$ для того чтобы ускорить энергетический переход на ВИЭ и водород и полностью отказаться от сколько-нибудь значимых поставок природного газа из за пределов Евросоюза. ну и то что Европа принципиально не делает заявок на закупку газа у Газпрома сверх минимальных проводя таким образом стресс тест своей системы тоже о многом говорит. Напомню Газпром наивно рассчитывал что в январе европа начнет покупать больше газа и даже оплатил для этого транзит через Польшу а в итоге оказалось что Европа включая германию отказываются заказывать газ именно у России в объемах больше минимальных прописанных контрактами. |
 evgen170361
|
|
|
(Sinnerbi @ 25-01-2022 - 13:24) (Aim77 @ 25-01-2022 - 02:55) И что? Как из этого следует, что для России обозначена роль - керосиновая лавка? Бюджетное правило полностью соответствует рекомендациям МВФ. Также к стати как и подъем пенсионного возраста. Эти рекомендации выполняются ЦБ и минфином неукоснительно. Такой расклад не предусматривает какого либо развития России. Ну вообще то такие жесткие финансовые ограничения МВФ применяет в основном к слаборазвитым странам. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(SKlF @ 25-01-2022 - 20:49)
А чего так скромно? Вот прям сегодня цена газа 1100 долларов за тыс. куб. м. Это во столько сейчас обходятся эти игры с ВИЭ и водородом без какого либо просвета причем. США в восторге - их СПГ в Европе на расхват. Вот только на хрена это всё нужно европейцам? Зачем им платить в 6 раз дороже чем могли бы?? Это просто означает, что для лоббирования интересов своих газодобывающих компаний США используют политическое давление на и так не слишком самостоятельных лидеров Европы, а те предают интересы собственных избирателей. К стати и по хрен на всю эту лабуду из нашей ВШЭ про невидимую руку рынка, свободную конкуренцию и пр. чем нам в свое время засирали мозги Гайдар и Ко. Что касается вторжения на Украину, то тут всё просто - сунетесь в Крым и на Донбасс никакой Байден не спасет, не сунетесь никакого вторжения не будет. |
|
Sorques
|
|
|
Sinnerbi, все же вы пишете о главном.. Что за силы такие, которые заставляют принимать и исполнять бюджетное правило.. Тёмная материя? И второй вопрос.. А что в нём плохого для экономики? Только если вы напишите о том, что нужно вкладывать в "чугунные заводы", я более конкретные вопросы задам.. |
|
SKlF
|
|
|
(Sinnerbi @ 25-01-2022 - 21:14)Что касается вторжения на Украину, то тут всё просто - сунетесь в Крым и на Донбасс никакой Байден не спасет, не сунетесь никакого вторжения не будет. милок мы и так на Донбассе спокойно живем и работаем! 3/4 Донбасса подконтрольны Киеву ибо Донбасс расположен на территории 3х областей Украины а Рускомировские ЛДНР контролируют жалкие кусочки в 1/3 Донецкой и Луганской областей. и это мертвое пространство откуда Россияне вывезли и разграбили все оборудование тамошних заводов оставив людей умирать с голоду без работы это уже мертвая зона аналогичная той где в свое время восемь десятилетий назад прошли предыдущие носители идеи Русского Мира - Власовцы! |
|
SKlF
|
|
|
(Sinnerbi @ 25-01-2022 - 21:14) (SKlF @ 25-01-2022 - 20:49) при этом Европа уже на высшем уровне приняла решение что ей дешевый газ экономически не выгоден. Европе выгоднее 2-3 года достаточно дорогого газа уровня 300-600$ для того чтобы ускорить энергетический переход на ВИЭ и водород и полностью отказаться от сколько-нибудь значимых поставок природного газа из за пределов Евросоюза. ну и то что Европа принципиально не делает заявок на закупку газа у Газпрома сверх минимальных проводя таким образом стресс тест своей системы тоже о многом говорит. Напомню Газпром наивно рассчитывал что в январе европа начнет покупать больше газа и даже оплатил для этого транзит через Польшу а в итоге оказалось что Европа включая германию отказываются заказывать газ именно у России в объемах больше минимальных прописанных контрактами. А чего так скромно? Вот прям сегодня цена газа 1100 долларов за тыс. куб. м. Это во столько сейчас обходятся эти игры с ВИЭ и водородом без какого либо просвета причем. США в восторге - их СПГ в Европе на расхват. Вот только на хрена это всё нужно европейцам? Зачем им платить в 6 раз дороже чем могли бы?? Это просто означает, что для лоббирования интересов своих газодобывающих компаний США используют политическое давление на и так не слишком самостоятельных лидеров Европы, а те предают интересы собственных избирателей. К стати и по хрен на всю эту лабуду из нашей ВШЭ про невидимую руку рынка, свободную конкуренцию и пр. чем нам в свое время засирали мозги Гайдар и Ко. Что касается вторжения на Украину, то тут всё просто - сунетесь в Крым и на Донбасс никакой Байден не спасет, не сунетесь никакого вторжения не будет. 1100 $ говорите прямо сейчас цена на газ в европе? и сколько кубических метров газа продал по такой цене Газпром? ответ НОЛЬ! а сколько он продал газа по цене в 1500-2500$ которые были раньше? ответ аналогичный НОЛЬ!!! так по какой же цене продает газ Газпром в Европу? где же эти деньги в тысячи $ за природный газ который якобы продается в европе??? почему у газпрома их и близко небыло ни разу ни в нынешнем ни в прошлом году???? куда газпром деньги дел от таких цен на газ? ведь он должен был бы при них получить триллионы $ а получил что? жалкие 20 млрд $ чистой прибыли за 2021 год?!!! Это сумма которая существенно меньше чем те которые Газпром зарабатывал до аннексии Крыма! что ж приключилось? где деньги Зин? (с) а вот ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция самого Газпрома: цитирую: Стоимость фьючерсов на хабе TTF волатильна из-за спекулятивного фактора и не отражает реальную цену физических поставок в Европу. По данным "Газпрома", средняя цена экспорта газа по контрактам в 2021 году составит $280 за тыс. кубометр.31 дек. 2021 г. https://nangs.org/news/markets/gas/tsena-ga...-za-1-tys-kub-m Это сообщение отредактировал SKlF - 25-01-2022 - 22:55 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(SKlF @ 25-01-2022 - 22:50)
Так в среднем за 2021 столько и должно было быть. При этом Доходы «Газпрома» от экспорта трубопроводного газа в январе-августе выросли вдвое в годовом выражении — до 28,4 миллиарда долларов, следует из данных Федеральной таможенной службы (ФТС). При этом экспортная цена газа в августе увеличилась на 15,2% к июлю — до 282,4 доллара за тысячу кубометров, а физический объем экспорта газа в январе-августе вырос на 11,7% по сравнению с аналогичным периодом 2020 года — до 140,6 миллиарда кубометров.Согласно данным ФТС, в августе доходы газового монополиста от экспорта выросли на 36,3% по сравнению с июлем, до 4,74 миллиарда долларов. При этом только в августе объем экспорта увеличился на 18% в месячном выражении, до 16,8 миллиарда кубометров. По сравнению с августом 2020 года доходы «Газпрома» увеличились почти втрое, а объем экспорта снизился на 2,3% https://svpressa.ru/economy/article/312644/ А чего вы так переживаете за Газпром? Я так совсем не переживаю, нам то все равно ни хрена не достанется с этого, а вас ваши просто обдерут как липку за этот газ. Так что не об этом надо думать. |
|
SKlF
|
|
|
(Sinnerbi @ 25-01-2022 - 23:09) (SKlF @ 25-01-2022 - 22:50) и сколько кубических метров газа продал по такой цене Газпром? ответ НОЛЬ! Так в среднем за 2021 столько и должно было быть. При этом Доходы «Газпрома» от экспорта трубопроводного газа в январе-августе выросли вдвое в годовом выражении — до 28,4 миллиарда долларов, следует из данных Федеральной таможенной службы (ФТС). При этом экспортная цена газа в августе увеличилась на 15,2% к июлю — до 282,4 доллара за тысячу кубометров, а физический объем экспорта газа в январе-августе вырос на 11,7% по сравнению с аналогичным периодом 2020 года — до 140,6 миллиарда кубометров.Согласно данным ФТС, в августе доходы газового монополиста от экспорта выросли на 36,3% по сравнению с июлем, до 4,74 миллиарда долларов. При этом только в августе объем экспорта увеличился на 18% в месячном выражении, до 16,8 миллиарда кубометров. По сравнению с августом 2020 года доходы «Газпрома» увеличились почти втрое, а объем экспорта снизился на 2,3%https://svpressa.ru/economy/article/312644/ я не переживаю за газпром! а на примере газпрома показываю всю фейковость тех цен в тысячи долларов США которыми вам заливают уши про загибающуюся без российского газа Европу цена менее трех сотен $ на Российский газ для Европы не приемлема! это неадекватно дорого с учетом составляющей коэффициента на безопасноть! а информацию про то что было до авгутса прошлого года можете выкинуть в мусорку. газпром в августе создал другую газовую реальность которая заставляет Европу отказаться от Газпрома уже в ближайшие 2 года! ибо в следующем году заканчиваются долгосрочные контракты газпрома в Европе и их уже никто продлевать не будет с агрессорами-шантажистами дел никто иметь не желает у Кремля всегда была отговорка куда они денутся без нашего газа - Европа ответ нашла! ДЕВАЮТСЯ! уже прямо сейчас! |
|
tschir
|
|
|
Да и хрен с этой Европой! Меньше газа и нефти продадим - больше останется для наших внуков. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(SKlF @ 25-01-2022 - 23:20)с агрессорами-шантажистами дел никто иметь не желает Агрессоры, шантажисты, империя зла и тл. и т.д. это не про бизнес. Это развод лохов перед выборами, создание общественного мнения и пр. политтехнологическая хрень. Здесь можно это опустить и не писать, если конечно это у вас там допустимо. Кончатся долговременные российские контракты, по которым цена меньше 300, Европе придется покупать по биржевым ценам, а они будут в разы выше, т.к. речь идет о прибылях в том числе и американских сланцевых компаний. Если вдруг опустится цена, то они опять все повезут на Восток. По хрен проблемы этой Европы для американских компаний. Это Байден может надавить на Макрона и нынешнего немецкого канцлера, а на своих газовиков пусть только попробует пискнуть. Как заживет Европа по биржевым ценам, которые выше российских в разы, это интересно. Как она собирается конкурировать своей продукцией с Китаем, который будет покупать российский газ совсем по дешевке? И куда Европа девается прямо сейчас? Газпром с понедельника увеличил прокачку даже через украинскую ГТС.Хранилища заполнены на 25%, а еще только январь. Тут не до красивых слов про мировую общественность, поднявшуюся на борьбу с агрессором и пр. лабудень. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 26-01-2022 - 01:33)Как заживет Европа по биржевым ценам, которые выше российских в разы, Нормально она заживет, во-первых нынешнее ценовое ралли явление временное, вызвано только аппетитами спекулянтов и уже весной или летом этого года цена вернется к 200 - 300, максимум 400 долларам за тысячу кубов. Ао-вторых, энергетическая составляющая в производстве продукции в наш высокотехнологичный век, это считанные проценты, по многим видам продукции считанные доли процентов))) Собственно, мы уже сейчас видим, что несмотря на рост цен на газ "в разы", бегства инвесторов из акций европейских компаний - нет, обвала на фондовых рынках Европы - нет, падения евро по отношению к основным мировым валютам - нет, в целом падения европейской экономики - нет. Проблемы у России гораздо более тяжелые, а что будет при полном запрете на экспорт российских углеводородов? Ну очевидно ж, что то же самое, только увеличенное в разы: у Европы - некоторые проблемы, и не более того, у России - полный крах всей экономики... Как она собирается конкурировать своей продукцией с Китаем, который будет покупать российский газ совсем по дешевке? Прикольненько так, столько написали про выдуманные кремлепропагандой проблемы Европы и так сходу, впроброс, как будто это мелкий незначительный факт - предложили продавать российский газ китайцам "совсем по дешевке"))) извините, но Ваш псто исходя из этого очень похож на "развод лохов перед выборами, создание общественного мнения и пр. политтехнологическая хрень" проводимые в интересах конкретно одной единственной страны - Китая 
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(Молодой Вулкан @ 26-01-2022 - 09:57)Собственно, мы уже сейчас видим, что несмотря на рост цен на газ "в разы", бегства инвесторов из акций европейских компаний - нет, обвала на фондовых рынках Европы - нет, падения евро по отношению к основным мировым валютам - нет, в целом падения европейской экономики - нет. Проблемы у России гораздо более тяжелые, а что будет при полном запрете на экспорт российских углеводородов? Ну очевидно ж, что то же самое, только увеличенное в разы: у Европы - некоторые проблемы, и не более того, у России - полный крах всей экономики... Как она собирается конкурировать своей продукцией с Китаем, который будет покупать российский газ совсем по дешевке? Прикольненько так, столько написали про выдуманные кремлепропагандой проблемы Европы и так сходу, впроброс, как будто это мелкий незначительный факт - предложили продавать российский газ китайцам "совсем по дешевке"))) извините, но Ваш псто исходя из этого очень похож на Какое может быть падение экономики Европы, если Газпром гонит газ по долговременным контрактам? Там цена не больше 300. Я же писал про то, что будет , когда они кончатся. Но еще более интересно что будет после как вы говорите краха нынешней российской экономики. Вы лично на что рассчитываете? На повторение 1991 и 2ю капитуляцию в холодной войне? Это дальнейший развал России по образцу СССР. Передача наконец то на условиях СРП всех месторождений западным компаниям и встраивание России в мировую систему как полной и окончательной колонии. Вернее даже не России, а тех кусков , что от нее останутся. Например таких, про которые говорил упомянутый тут Бжезинский. Думаете наступить на эти грабли 2й раз вызовет такой же энтузиазм народных масс как в 1991? Вообще то все уже до сыта наелись этих россказней про невидимую руку рынка, которая всех облагодетельствует автоматически, про свободную конкуренцию, которой нет как на внешнем рынке с гегемонией США, так и благодаря браткам в 90х или силовикам сейчас на внутреннем. На такую примитивную разводку сейчас народ уже не подпишется. Гораздо более вероятен разворот России влево и возврат к политике того же НЭПа только в этот раз от феодально олигархического капитализма, а не как в прошлый раз от военного коммунизма. Тогда это 100% появление еще одного полюса мира. Нужно ли такое США сейчас? Они с Китаем то не знают что делать, а тут еще и Россия начнет развиваться. ИМХО не станут они так рисковать. Нынешнее болото их гораздо больше устраивает. |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 26-01-2022 - 13:29) Газпром гонит газ по долговременным контрактам? Там цена не больше 300. Не только по долгосрочным.. 2019 год Газпром экспорт» впервые предложил газ с поставкой на пункт TTF в Нидерландах в рамках торгов на своей электронной торговой платформе (ЭТП), сообщает агентство ПРАЙМ. Поставка 3,9 млн кубометров газа на хаб TTF будет осуществлена в феврале. Такой уверенный старт обусловлен, в первую очередь, тем, что отбор газа по долгосрочным контрактам с европейскими потребителями превысил годовые контрактные обязательства «Газпрома». Газ, продаваемый на ЭТП, не будет вытеснять газ, поставляемый по долгосрочным контрактам — фактически, таким способом «Газпром экспорт» осуществляет выход на европейский спотовый рынок газаздесь Это сообщение отредактировал Sorques - 26-01-2022 - 16:05 |
|
SKlF
|
|
|
(Sorques @ 26-01-2022 - 16:02) (Sinnerbi @ 26-01-2022 - 13:29) Газпром гонит газ по долговременным контрактам? Там цена не больше 300. Не только по долгосрочным.. с августа 2021 года Газпром не продает больше газ в Европу иначе как по долгосрочным контрактам да еще и в минимальных оговоренных контрактами объемах |
|
SKlF
|
|
|
(tschir @ 26-01-2022 - 00:13)Да и хрен с этой Европой! а где деньги брать будете на это: 15 НОЯ 2021, МОСКВА, 16 ноября. /ТАСС/. Доля импортной продукции в российской непродовольственной рознице составляет до 75%, этот показатель практически не изменился за последние пять лет. Об этом говорится в исследовании ИГМУ ВШЭ, которое имеется в распоряжении ТАСС. https://tass.ru/ekonomika/12932025 |
 arisona
|
|
|
(SKlF @ 26-01-2022 - 16:41) (tschir @ 26-01-2022 - 00:13) Да и хрен с этой Европой! а где деньги брать будете на это: Это да, и ещё вопрос к tschir , а где тогда хранить нефть и газ, если работать т.с. на склад? Или совсем прекратить добычу их? |
 sxn362458723
|
|
|
(tschir @ 26-01-2022 - 00:13)Да и хрен с этой Европой! Глубоко ошибочное и крайне опасное, вредное и чуждое руководству РФ заблуждение на уровне сознательного прямого саботажа и вредительства |
|
Vikniksor
|
|
|
(sxn362458723 @ 26-01-2022 - 22:48) (tschir @ 26-01-2022 - 00:13) Да и хрен с этой Европой! Глубоко ошибочное и крайне опасное, вредное и чуждое руководству РФ заблуждение на уровне сознательного прямого саботажа и вредительства Не утруждайся особо , мы сами разберёмся что саботаж а что нет. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 26-01-2022 - 13:29) Думаете наступить на эти грабли 2й раз вызовет такой же энтузиазм народных масс как в 1991? Вообще то все уже до сыта наелись этих россказней про невидимую руку рынка Думаю, путинизмом наелись еще сильнее... Гораздо более вероятен разворот России влево Какой нахрен разворот, Россия просто прекратит существование... Нынешнее болото их гораздо больше устраивает. В таком виде, как оно есть сейчас, в целом да... Но проблема болота в том, что оно становится все более и более токсичным, а у Запада уже исчезает и будет все больше исчезать терпимость даже к той токсичности, которая уже есть... Главным фактором тут будет, разумеется, зеленый переход, который резко снизит значимость углеводородов для мира в целом и для Европы в частности, в том числе российских углеводородов - чуть ли не в первую очередь... В этом плане я не могу не процитировать пользователя SKIF, который чересчур эмоционален, но по содержанию полностью прав. Европе выгоднее 2-3 года достаточно дорогого газа уровня 300-600$ для того чтобы ускорить энергетический переход на ВИЭ и водород и полностью отказаться от сколько-нибудь значимых поставок природного газа из за пределов Евросоюза. ну и то что Европа принципиально не делает заявок на закупку газа у Газпрома сверх минимальных проводя таким образом стресс тест своей системы тоже о многом говорит. Напомню Газпром наивно рассчитывал что в январе европа начнет покупать больше газа и даже оплатил для этого транзит через Польшу а в итоге оказалось что Европа включая германию отказываются заказывать газ именно у России в объемах больше минимальных прописанных контрактами. Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 28-01-2022 - 03:06 |
 Format C
|
|
|
(NorthStorm @ 20-01-2022 - 15:31) Просто погугли ВВП Росии и США и потом подумай, заметят ли американцы если завтра вместо россии будет белое пятно))) Здрасьте! ВВП России, по сравнению с Америкой, маленький, но есть атомная бомба, и в отличии от Северной Кореи, есть системы, которые доставят ее куда надо + иногда Путин вещает принципы, спасительные для Западной цивилизции (обьевшейся толерантностью) + культурный код, балет, художественная литература, изумительные белые девочки что делает Россию для Запада хоть в чем-то полезной. Ага. Даже дурной Байден это понимает, если с утра протрeт лосьоном лицо и воздержится от алкоголя А банки, биржи международные? Ну да, совсем неполезно для России, если закроют. Но, по изложенным выше причинам, не закроют - будут только пугать. Я так думаю... Если, конечно, какой-нибудь идиот не двидет на нынешнюю Украину танками... Вместо просто подождать. Это сообщение отредактировал Format C - 28-01-2022 - 08:11 |
|
yellowfox
|
|
|
Какой ВИЭ с водородом? В Британии уже электричество дороже бензина. Маск своими электромобилями спасёт Британию...
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(Молодой Вулкан @ 28-01-2022 - 02:51)Какой нахрен разворот, Россия просто прекратит существование... Это слова. КАК это будет выглядеть на деле? Как дематериализуются МБР шахтного базирования? АПЛ с работающими реакторами и МБР и КР на борту просто бросят у причалов? А 140 млн. ломанутся в Европу в качестве гастарбайтеров? А склады оружейные просто бросят, потырив замки для домашнего хозяйства? А в результате буквально через пару недель всему миру тошно не станет? Хаос конечно будет, но вовсе НЕуправляемый. Россия это не Ирак с Ливией. Главным фактором тут будет, разумеется, зеленый переход, который резко снизит значимость углеводородов для мира в целом и для Европы в частности, в том числе российских углеводородов - чуть ли не в первую очередь. Да? И США прекратит добычу сланцевого газа, закроет все свои отгрузочные терминалы СПГ? Shevron, Conoco, Exxon, BP, Total перейдут на торговлю газировкой? А самое главное сейчас углеводороды торгуются в долларах. ГСМ нужны всем, а значит и доллар нужен всем. Зачем он будет нужен в зеленой энергетике, если ветер везде дует, а запасы окиси водорода немерянные в Мировом океане? Что будет весь мир покупать за доллары, чтобы с каждой операции маржа оседала в банках США? |
|
XY Virus
|
|
|
(Format C @ 28-01-2022 - 06:49) Здрасьте! ВВП России, по сравнению с Америкой, маленький, но есть атомная бомба, и в отличии от Северной Кореи, есть системы, которые доставят ее куда надо + иногда Путин вещает принципы, спасительные для Западной цивилизции (обьевшейся толерантностью) + культурный код, балет, художественная литература, изумительные белые девочки что делает Россию для Запада хоть в чем-то полезной. Ага. Даже дурной Байден это понимает, если с утра протрeт лосьоном лицо и воздержится от алкоголя А банки, биржи международные? Ну да, совсем неполезно для России, если закроют. Но, по изложенным выше причинам, не закроют - будут только пугать. Я так думаю... Если, конечно, какой-нибудь идиот не двидет на нынешнюю Украину танками... Вместо просто подождать. А гордится США собственно нечем, 22 трлн дутых и приписанных ВВП, так же слабо говорят про реальную мощь экономики. Приписками Россия занимается меньше, это факты, да мы не записываем интелектуальную собственность стоимость биржи и другие показатели в свое ВВП. ВВП РФ более реалистичен, и очень хорошо в мире известно что производит РФ. Если бы штатовский ВВП был реально 22 трл то каждый гвоздь, каждая 2я помидорина, машина продаваемая в мире имела лейбак мэйд ин США. По факту мне проще сказать что производит какая нибудь Корея, или Турция чем сказать и ткнуть пальцем в товары произведённые в США. Да конечно доллар они печатают и режут на фантики - это конечно их главный реальный товар известный в мире. Ложь она никого до добра не доводит, и тут не принципиально сколько ты себе намалюешь разными приписками ВВП. Это сообщение отредактировал XY Virus - 28-01-2022 - 13:11 |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(yellowfox @ 28-01-2022 - 08:40)Какой ВИЭ с водородом? В Британии уже электричество дороже бензина. Тяжело Вам, наверное, там в Британии 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Вот нисколько не жалко-у Вас такое бывает? А что если вдруг? Сейчас есть собиратели? Артемовск наш! А может и правильно? |