Выбор технологии строительства

sxn2427135437 дата: 11-08-2014 - 21:46 [ i ]

Любитель Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Вот стал задумываться о собственном доме. В наследство мне ни чего не досталось, значит нужно строить с 0! Начал смотреть проэкты, много всяких и возник первый вопрос-Собственно из ЧЕГО сстроить свой дом??? Кирпрчь, бревно, пенобетон,каркасно-панельный,Какие-то СИП панели...Какой метод наиболие экологичен, энергоэффективен и безопасен для проживания??? Кто строился-расскажите по чему именно Вы выбрали данную технологию? Комментарии проффесиональных строителей и архитекторов желательны.

Вeтер дата: 11-08-2014 - 23:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1479 Статус: это мой номер номер номер Свободен	я бы из пеноблоков сейчас строил. Или брус клеёный качественный.

arisona дата: 12-08-2014 - 08:33 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	С 0, это очень хорошо, есть возможность построить сразу всё правильно и качественно, чтобы потом не переделывать.. А где дом будет строиться? Город-загород, какой грунт, глубоко ли грунтовые воды, случаются ли подтопления...

sxn2427135437 дата: 12-08-2014 - 11:09 [ i ]
Любитель Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А по чему именно пеноблоки и брус?

ih5656 дата: 13-08-2014 - 12:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(sxn2427135437 @ 12.08.2014 - время: 11:09) А по чему именно пеноблоки и брус? кирпичный холодный, а если утеплять о экологии можно забыть. Минплита выделяет формальгедит , а пенопласт стирол. И не надо верить ля-ля производителей. Есть ещё пеностекло, но проще пеноблоки , а хочется солидности снаружи облицовку кирпичом. Только зазор 50мм не забыть оставить и продухи внизу и вверху в кирпичной кладке для вентиляции.

sxn2840626675 дата: 13-08-2014 - 16:14 [ i ]
Любитель Репутация: 58 Статус: Где найти чела, с которым тараканы одинаковые. Женат	Один из вариантов (дорогой и экологичный) ракушняк. Спрессованные ракушки с берегов доисторических морей нарезаются в виде блоков и из них строится дом. Добываются в южных районах России, там в принципе распространено строительство данного типа. Плюсов много - выделяют йод, летом прохладно, тепло зимой, смотрятся прикольно. Минусы - строить не выше 3 этажей и доставка дорога.

Вeтер дата: 15-08-2014 - 13:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1479 Статус: это мой номер номер номер Свободен	(sxn2427135437 @ 12.08.2014 - время: 11:09) А по чему именно пеноблоки и брус? Масса плюсов. Скорость строительства, тепло, хорошо пристает штукатурка. Что касается бруса- еще и красиво и экологично.

билдер дата: 15-08-2014 - 19:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

Я строитель с более чем 30-летним стажем. Пеноблоки копят в себе разную бяку не хуже губки, а потом отдают это щедро жителю дома. Но возвести дом из пеноблоков можно быстро, да и фундамент можно полегче сделать. Из бруса, в средней полосе, по условиям энергосбережения дома(по теплозащитным)) толщина стены должна быть 56 см. Готовы на такие расходы? Да и пожароопасно. Кирпич? Традиционно. Тоже быстро. Утеплитель можно заложить в стене. Да и форму дому можно придать любую. К тому же кирпичный дом всегда в цене, его всегда охотно купят. Стены из монолитного керамзитобетона? Хорошая штука, но очень трудоёмкая и потому дорогая. Фасад можно утеплить и украсить как вам хочется. Есть стены и из пенополистирольных блоков, которые заполняются бетоном. Западная технология, которая уже сходит на нет. Не для России. Так что выбирайте сами. Поговорите с людьми, как они живут в построенных домах, каковы плюсы и минусы. Однозначно сказать вам, дескать, "строй вот из этого" - никто сказать не сможет. Всё зависит от толщины кошелька.

Вeтер дата: 16-08-2014 - 11:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1479 Статус: это мой номер номер номер Свободен

(билдер @ 15.08.2014 - время: 19:52) Пеноблоки копят в себе разную бяку не хуже губки, а потом отдают это щедро жителю дома. Но возвести дом из пеноблоков можно быстро, да и фундамент можно полегче сделать. Из бруса, в средней полосе, по условиям энергосбережения дома(по теплозащитным)) толщина стены должна быть 56 см. Готовы на такие расходы? Да и пожароопасно. Пеноблок штукатурится, разве это не защищает от всякой бяки? Брус +100мм утеплителя +12мм гкл. Защитная пропитка.

ih5656 дата: 16-08-2014 - 20:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(_Ветер_ @ 16.08.2014 - время: 11:12) Брус +100мм утеплителя +12мм гкл. Защитная пропитка. утеплитель убьёт все достоинства деревянной постройки. Вы же не ларёк для шаурмы строить собираетесь.

Вeтер дата: 17-08-2014 - 22:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1479 Статус: это мой номер номер номер Свободен	(ih5656 @ 16.08.2014 - время: 20:58) (_Ветер_ @ 16.08.2014 - время: 11:12) Брус +100мм утеплителя +12мм гкл. Защитная пропитка. утеплитель убьёт все достоинства деревянной постройки. Вы же не ларёк для шаурмы строить собираетесь. От чего же, базальтовый утеплитель неплохо дышит.

билдер дата: 19-08-2014 - 19:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

Нет ребята! Есть такая штука - конвекция называется. Это перенос тепла воздушными потоками. Так вот если материал очень хорошо "дышит", значит и тепло отдаёт быстрее. Ибо внутри дома давление воздуха всегда выше. А есть ещё теплотехнический расчёт стены, есть расчёт стены на "точку росы", есть паровлагоизоляционные свойства материалов стен и т.д., есть и расчёты по нахождению дома в определённой климатической зоне, и т.д. И всё это надо учитывать.

Вeтер дата: 21-08-2014 - 15:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1479 Статус: это мой номер номер номер Свободен

(билдер @ 19.08.2014 - время: 19:21) Нет ребята! Есть такая штука - конвекция называется. Это перенос тепла воздушными потоками. Так вот если материал очень хорошо "дышит", значит и тепло отдаёт быстрее. Ибо внутри дома давление воздуха всегда выше. А есть ещё теплотехнический расчёт стены, есть расчёт стены на "точку росы", есть паровлагоизоляционные свойства материалов стен и т.д., есть и расчёты по нахождению дома в определённой климатической зоне, и т.д. И всё это надо учитывать. Не ну а как же без этого. К стати подскажите, если утеплитель закрепить к кирпичной стене, потом обложить отделочным или наоборот закрепить к отделочному а потом построить основную стену, есть разница?

arisona дата: 21-08-2014 - 16:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(_Ветер_ @ 21.08.2014 - время: 15:27) К стати подскажите, если утеплитель закрепить к кирпичной стене, потом обложить отделочным или наоборот закрепить к отделочному а потом построить основную стену, есть разница? Конечно сначала строится основная кирпичная стена, а потом уже к ней крепится утеплитель. Утеплитель устанавливают снаружи и, если это вата, то обязательно воздушный зазор между утеплителем и финишной отделкой (вагонка, фасадные плиты и пр.)

Вeтер дата: 21-08-2014 - 16:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1479 Статус: это мой номер номер номер Свободен

(arisona @ 21.08.2014 - время: 16:18) (_Ветер_ @ 21.08.2014 - время: 15:27) К стати подскажите, если утеплитель закрепить к кирпичной стене, потом обложить отделочным или наоборот закрепить к отделочному а потом построить основную стену, есть разница? Конечно сначала строится основная кирпичная стена, а потом уже к ней крепится утеплитель. Утеплитель устанавливают снаружи и, если это вата, то обязательно воздушный зазор между утеплителем и финишной отделкой (вагонка, фасадные плиты и пр.) Ты не поверишь! Уже вторую бригаду знакомый приглашает, так те с облицовочного кирпича начинают выгонять, потом основную стену поднимают!! Я в шоке. Люди из братской Украины.

билдер дата: 21-08-2014 - 21:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(_Ветер_ @ 21.08.2014 - время: 16:48) <q>с облицовочного кирпича начинают выгонять, потом основную стену поднимают!! Я в шоке. Люди из братской Украины.</q> Они правильно делают! Так и должно быть. Если хотите утеплить стены, то зазора между утеплителем и фасадной отделкой может и не быть. Первый вариант конструкции стены с утеплением 1.Основная стена 2.Фасадная грунтовка. 3.Минплита на спецклей и крепёжные "грибки" 4. Шпатлёвка спецклеем с пластиковой сеткой . 5.Затирка. 6. Грунтовка . 7.Нанесение декоративной штукатурки(типа"короед") 8.Покраска фасада в нужный вам цвет Второй вариант конструкции стены с утеплением.В этом случае необходим зазор между фасадной плиткой и спецплёнкой для вентиляции. 1.Основная стена 2.Грунтовка 3. Установка направляющих профилей для крепления фасадной плитки 3.Минплита на спецклей и крепёжные грибки 4.Ветровлагозащитная плёнка 5.Фасадный материал(плитка,сайдинг и т. д.) Второй вариант чаще применяется для отделки фасадов общественных зданий, офисов. Третий вариант. Самый простой и дешёвый. 1. Облицовочный кирпич или блок. 2.Утеплитель нужной толщины и плотности. 3.Забутовочная (внутренняя) часть стены. 4. Штукатурка. Через определённое количество рядов прокладывается кладочная армировочная сетка для связки облицовочного ряда с внутренней частью стены. Написал как можно проще. Лучше не заморачиваться и выполнить стены по третьему варианту. Это проверено и надёжно. Построил так не один десяток частных домов, так сейчас возводят стены даже в 10-15 этажей.

Вeтер дата: 22-08-2014 - 18:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1479 Статус: это мой номер номер номер Свободен	Я не пойму как изнутри к облицовке крепится утеплитель. Только на клей? Вообще часто вижу тупо - построили метр, кинули утеплитель, дальше погнали. Я в шоке. Ведь он не работает!!

arisona дата: 23-08-2014 - 01:17 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	Зато просто, дёшево и быстро А что потом, то это уже будет ..потом.. Это сообщение отредактировал arisona - 23-08-2014 - 16:43

ih5656 дата: 26-08-2014 - 20:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(билдер @ 21.08.2014 - время: 21:00) Третий вариант. Самый простой и дешёвый. 1. Облицовочный кирпич или блок. 2.Утеплитель нужной толщины и плотности. 3.Забутовочная (внутренняя) часть стены. 4. Штукатурка. Через определённое количество рядов прокладывается кладочная армировочная сетка для связки облицовочного ряда с внутренней частью стены. Написал как можно проще. Лучше не заморачиваться и выполнить стены по третьему варианту. Это проверено и надёжно. Построил так не один десяток частных домов, так сейчас возводят стены даже в 10-15 этажей. Влага из утеплителя куда уходить будет?

билдер дата: 28-08-2014 - 21:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

Внутри помещения температура воздуха в холодное время всегда выше, следовательно и давление воздуха внутри помещения всегда выше. Поэтому при нормальной паропроницаемости стеновых конструкций, влага выходит наружу - часть через стены, часть через вентиляцию, которую устраивают в процессе строительства. Вы же не баню строить будете, частный жилой дом, в котором не будет жить рота солдат и потому влажность будет так высока, что влага не успеет покинуть помещение и потому неизбежно образование конденсата. Вот в ванной придётся делать вентиляцию, в кухне. Кстати! С улыбкой смотрю, как некоторые заказчики заставляют отделочников-самоучек из Азии класть побольше цемента в штукатурный раствор. Получается раствор марки 300, его и зубилом не разбить - искры летят. Ну отсюда и штукатурка не дышит, ибо штукатурка близка по своим свойствам керамике. --------------------------------------- Теперь об утеплителе с внутренней части облицовки. Выгоняют стенку из облицовочного кирпича толщиной обычно в 1/2 кирпича на высоту утеплителя, затем прикладывают к облицовке утеплитель с плотностью, которая позволяет утеплителю не терять свою форму в процессе укладки и вплотную к утеплителю закладывают внутреннюю часть стены, тоже на высоту утеплителя. После этого связывают кладочной сеткой обе плоскости стены(наружную и внутреннюю). Это придаёт стене прочность, связку двух плоскостей стены, и не даёт утеплителю "съехать" вниз под действием гравитации, поскольку по сути, на нижние листы утеплителя не давят верхние, ибо этому препятствует кладочная сетка. Я понимаю иронию некоторых форумчан по поводу наших строителей, например такую --------" Зато просто, дёшево и быстро А что потом, то это уже будет ..потом.."--------- ,но хотелось бы задать вопрос: а кто из вас готов платить за качественное строительство и качественные строительные материалы? Что? Дорого стоит жильё? Так это вопрос к риэлторам и спекулянтам на рынке строительства. Сам строитель получает за свой труд совсем небольшие деньги. Хотите получить "Мерседес" по цене "Жигулей" ? Так не бывает! Так что хихиканья про "это уже будет потом" вспомните тогда, когда построите свой дом без учёта опыта строительства. Изобретайте свою технологию строительства, флаг в руки! Но зачем изобретать велосипед?

arisona дата: 29-08-2014 - 09:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

Вообще то так строили в СССР, когда возводили одновременно и наружную(облицовочную)стену и внутреннюю, а в промежуток запихивали минвату. Я не спорю, можно постепенно возводить и основную стену и облицовочную, но только по современной технологии нужен всё же воздушный зазор между утеплителем и облицовочной стеной. И утеплитель в этом случае используется не " утеплитель с плотностью, которая позволяет утеплителю не терять свою форму в процессе укладки ", а утеплитель с плотностью, достаточной чтобы не было необходимости использовать ветрозащитную плиту, т.е. не меньше 50кг/куб.м Как я понял, насчёт хихиканья, это камушек в мой огород. Да ради Бога, можно строить и по Вашей схеме, но для себя я бы так не делал. Как ни крути, но пар всё же будет поступать в утеплитель, а современные ваты очень хорошо его проводят. И вот, пар, дойдёт до наружной поверхности ваты и..., а куда ему дальше деваться? На пути стоит холодная кирпичная стена, волей-неволей он превратится в конденсат. Насчёт его количества, можно спорить, его наличие будет незаметно снаружи и в принципе никаких плохих последствий может и не быть. Но, эффективность утеплителя заметно при этом снизится. А теперь вопрос, а что, намного дороже будет строить так? Сначала возводится основная стена на высоту утеплителя, затем к ней вплотную крепится утеплитель, а потом рядом возводится облицовочная стена с воздушным зазором (обычно 3-5см). Также проводится связка стен кронштейнами и т.д. Да, будет дороже, если использовать правильную, более плотную вату, но если брать стандартную (Парок, это 30, а Изовер 11-16), то они для этого не годятся, т.к. будут продуваться и для них нужна ветрозащитка. Но если не брать в расчёт материалы, то неужели возводить стену с воздушным зазором будет дороже?

ih5656 дата: 29-08-2014 - 11:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	arisona правильно пишет. Не убавить, не отбавить.

билдер дата: 01-09-2014 - 20:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

Да неправильно пишет arisona. Он пишет про технологии , которые применяются для современных офисов. Тем, более и камешек-то не я первый кинул. Вату не "запихивают", а укладывают минплиту ровными, плотными рядами. Если вам необходимо знать побольше о технологии, то можно вообще не устанавливать минплиту., а обойтись керамзитной засыпкой с армировкой и промазкой по горизонтали раствором, для того, чтоб керамзит не оседал. Теплопроводность стены характеризуется в основном потерей тепла в Вт/м. сек. через стену. Для этого производится теплотехнический расчёт стены, где учитывается - 1- климатический пояс 2 - обеспеченность энергоресурсами 3-наиболее холодная пятидневка в данном климатическом поясе 4-теплопроводность материалов стены 5- толщина стены для обеспечения прочности и устойчивости Это вам о чём нибудь говорит? Нет? Ну о чём тогда разговор? Так строили и строят во всём мире, а не так, как кто-то там что-то придумал для себя почерпнув знания из книжек, которые продаются в книжных лавках для дачников. Не забивайте голову человеку. Для частного дома, технологию которую я предложил уже обкатали десятки и десятки лет назад, без всяких заумностей. Я построил десятки домов, люди в них живут, жмут мне при встрече руку и приглашают попить чайку. А вы пока будете думать, куда деть влагу, нового ничего не изобретёте. Это вам не баня, и не автомойка. Столько влаги, сколько вы думаете, жильцы из себя не выдавят! Кстати! 50кг/м.куб - это слишком твёрдая минплита, и слишком дорогая. Такую можно укладывать на утепление плоской кровли. Но это уже другой разговор. Это сообщение отредактировал билдер - 01-09-2014 - 20:36

arisona дата: 02-09-2014 - 01:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

И что же неправильного я пишу? Если вам необходимо знать побольше о технологии, то можно вообще не устанавливать минплиту., а обойтись керамзитной засыпкой с армировкой и промазкой по горизонтали раствором, для того, чтоб керамзит не оседал. Можно, можно и песком засыпать и люди будут жить, только вот затраты на обогрев дома у них будут нехилые. Посмотрите ради интереса, каков тепловой коэффициент керамзита и ваты? Так строили и строят во всём мире, а не так, как кто-то там что-то придумал для себя почерпнув знания из книжек, которые продаются в книжных лавках для дачников. Аргументируйте что именно так строят во всём мире, ссылку в студию! А со своей стороны я приведу технологию утепления стены, и не из книжек для дачников: http://www.paroc.ru/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%...%B5%D0%BD%D1%8B Кстати! 50кг/м.куб - это слишком твёрдая минплита, и слишком дорогая. Такую можно укладывать на утепление плоской кровли. 50, это совсем не твёрдая плита, 90, это будет полужёсткая( такой я утеплял 3-й этаж своего дома), а для плоской кровли используют жёсткую плиту, плотность её ещё больше..

билдер дата: 02-09-2014 - 20:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

Да чего мне аргументировать? Я тут ликбез открывать буду для вас что-ли? Или вы будете меня учить строить после моих более 30 лет на стройке? Каких только "учителей" уже только я не видел в своей строительной жизни...Но я уже привык к этому давно... Весь мир строит сначала сделав теплотехнический расчёт стены из условий комфортности и условий энергосбережения. Вот здесь написано как это делается: http://elima.ru/scripts/w5.3.php А то что вы предлагаете для утепления стены - оставит среднестатистического жителя предполагаемого дома не только без штанов, но и без еды. Повторяю! Это очень дорого! Модно - но дорого! Минплиту 50 кг/м.куб. используют для выполнения и плоской кровли. Кладут минплиту на пароизоляцию перекрытия этажа, затем листы цементностружечной плиты, затем праймер и битумный ковёр. Раньше вместо ЦСП укладывали плоский шифер. Более жёсткая минплита используется для устройства эксплуатируемой кровли со стяжкой по минплите и битумным ковром. Если у вас есть деньги на утепление своего дома дорогими материалами - рад за вас! Утепляйте хоть гагачьим пухом! Я же предлагаю самый доступный и самый дешёвый вариант строительства, потери тепла будут незначительны, скорость возведения в разы выше, не требует найма высококвалифицированных строителей, трудозатраты так-же незначительны по сравнению с вашим вариантом. А экономия в строительстве в наше время - только в скорости строительства. Есть ещё два варианта стен: 1.1/2 кирпича (120мм)под "расшивку"+керамзитоблок(390мм) 2. 1/2 кирпича (120мм) под"расшивку"+пеноблок (300 или 400мм) Первый вариант предпочтительнее потому, что на керамзитоблоке лучше держится штукатурка, а для пеноблока нужны спецрастворы. Стены 2-х этажного дома средних размеров из таких материалов мы возводим за два месяца. Ещё полтора месяца на возведение крыши и дом готов к отделке и проведению коммуникаций. А мода на ту или иную технологию приходит и уходит, но остаются лишь проверенные временем и кошельком застройщиков варианты стен.