Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 21:44)
Опровергать пока нечего |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 21:57) (Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 21:44) Шиш опровергнете, пупок развяжется. Опровергать пока нечего Разве? Ой, ли? Вам же конкретно сказали, что ваши ролики насквозь обрезаны по самое некуда. Вы же не можете опровергнуть это самое очевидное и наглядное наблюдение, что представлена не полная прямая хроникальная запись с реальным посекундным хронометражом, а только лишь надерганные клочочки и кусочечки-кусманчики-чики-чики, причем Вам конкретно было указано, что полностью вырезана сцена прощания родственников, близких и друзей покойного. И совсем сумбурно отрывочно проскочил тот самый спорный фрагмент с суетой, стуком, неряшливым обращением могильщиков, отрывом от народа и падением с грохотом преужасным. Причем там параллельно шел показ стоявших на задворках Кремля пушек рядами, траурно салютовавших. Все фальсификаторы сначала пытались мычать и кудахтать, де, мол "момент опускания гроба с телом намеренно совпал с траурным залпом салютных пушек". Да нет, видно было, что эти клоуны замогильные выронили свои стропы и грохот деревянный был от падения, а потом пришел звук залпа. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 22:11) (Безумный Иван @ 14-09-2017 - 21:57) (Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 21:44) Шиш опровергнете, пупок развяжется. Опровергать пока нечего Разве? Ой, ли? Вам же конкретно сказали, что ваши ролики насквозь обрезаны по самое некуда. Вы предлагаете обсуждать то, что видели только Вы. И верить Вам на слово что именно так там все и происходило. Я отказываюсь принимать это на веру. В контексте темы о Саблине я тоже не предлагаю никому принимать на веру то, что слышал лично я в нашем училищном музее с членами экипажа С-13 и адмиралом Курниковым. Я ведь тоже могу напридумывать что угодно и никто не сможет меня проверить. По сему, я выдаю это лишь за свое мнение и не требую ни от кого никаких объяснений. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-09-2017 - 22:50 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 22:49) (Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 22:11) (Безумный Иван @ 14-09-2017 - 21:57) Опровергать пока нечего Разве? Вы предлагаете обсуждать то, что видели только Вы. И верить Вам на слово что именно так там все и происходило. Отчего же? Весь Союз, все страны народной демократии, весь мир все это видел. Вы пытаетесь опровергнуть неполноту, надерганность, смонтированность, подтасованность и обрезанность приведенного Вам ролика, да еще отказываетесь верить в то, что Вы вроде бы не помните. Да на здоровье. На самом деле тут важны любые свидетельства любых объективных, неангажированных, честных, порядочных, непродажных, добросовестных, достоверных, аутентичных свидетелей и очевидцев с нормальной и не такой дырявой памятью. Все эти свидетельства и показания особенно ценны и полезны, поскольку они очень хорошо дополняют, поправляют и обогащают сильно искаженную и фальсифицированную официальную версию Министерства Правды, только и всего. |
 Железнорожденный из замка Пайк
|
|
|
Саблин - предатель, тк хотел вывести корабль в международные воды. Те нарушение присяги! Если б не это, можно было говорить о борце за справедливость и тд. Плюс у него была поддержка, которую вскрыло следствие, но не вынесло на суд. Уж больно высокие чины были замешаны. ---- Крейсер "Очаков " был героем, а вот Петр Шмидт- врядли. иначе почему цензура разрешила и допустила детей лейтенанта Шмидта!!???? ))))но это совсем другая тема |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 17:11)Саблин - предатель, тк хотел вывести корабль в международные воды. Те нарушение присяги! Если б не это, можно было говорить о борце за справедливость и тд. С каких это пор попытка вывести боевой корабль в нейтральные или международные воды стала считаться злостным предательством и изменой Родине??? Да все корабли постоянно выходят в нейтральные или международные воды то и дело. В чужие территориальные воды, шведские или финские, он так и не зашел. Штампами страдаете, однако. |
 Bellew
|
|
|
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 20:45) С каких это пор попытка вывести боевой корабль в нейтральные или международные воды стала считаться злостным предательством и изменой Родине??? Дико бредовый вопрос  Хотел бы я узнать, в каких странах нападение военнослужащим на командира и угон корабля и не считается изменой Это сообщение отредактировал Bellew - 18-09-2017 - 16:30 |
|
Bellew
|
|
|
Как бы Саблин и его поклонники потом не врали, Саблин вел кораболь в Швецию, но матросы помешали, освободив командира, когда до шведских вод оставалось недолго. Саблина перехватили на пути к острову Готланд, куда он вел корабль. скрытый текст “БПК “Сторожевой” — курс 290 градусов, скорость — 18 узлов”. Хочу подчеркнуть, что из этой точки на карте нанесен рекомендованный курс на Кронштадт — 337 градусов. 290 — это курс на Швецию. От Ирбенского маяка до территориальных вод Швеции оставалось сорок три мили — 2,5 часа хода, а до Кронштадта — 330 миль, 18 часов хода. Тогда ни у кого не было сомнения, что Саблин ведет корабль в территориальные воды Швеции». По свидетельству помощника по снабжению Вавилкина, находившегося в момент ареста Саблина на ходовом посту, он слышал слова замполита, обращенные к Потульному:— Эх, всего лишь часа нам не хватило!" ССЫЛКА Это сообщение отредактировал Bellew - 18-09-2017 - 16:55 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Bellew @ 18-09-2017 - 16:40)Как бы Саблин и его поклонники потом не врали, Саблин вел кораболь в Швецию, но матросы помешали, освободив командира, когда до шведских вод оставалось недолго. Саблина перехватили на пути к острову Готланд, куда он вел корабль. Это - всего лишь одна из версий тех событий, во многом наиболее удобная для ряда пристрастных толкователей и заинтересованных интерпретаторов. А многие предпочитают пересказывать версию с остановкой БПК только после его обстрела с направленных на его перехват истребителей-бомбардировщиков. |
|
Железнорожденный из замка Пайк
|
|
|
почему версии?? есть допросы, стенограммы и тд Первая бомба серии попала прямо в середину палубы на юте корабля, разрушила при взрыве палубное покрытие и заклинила руль корабля в том положении, в котором он находился. Другие бомбы серии легли с перелетом под небольшим углом от оси корабля и никаких повреждений кораблю не причинили. Корабль стал описывать широкую циркуляцию и застопорил ход. Самолеты заходили на “Сторожевой” звеньями по три самолета каждое, бросая 250-килограмовые авиабомбы с высоты 300—400 метров. Бомбометание было исполнено столь ювелирно, что все бомбы легли точно носом корабля и по корме. Саблин находился на ходовом мостике и старался вывести корабль из-под бомбовых ударов маневрированием. Но взрывы повредили рулевое устройство и бортовую обшивку “Сторожевого”». Из воспоминаний бывшего дивизионного артиллериста 109-го ДПК капитана 2-го ранга в отставке В.В. Дугинца: «Гремя своими двигателями, над нами прошли на второй заход уже два самолета ТУ-16 и положили свои бомбы по носу и корме “Сторожевого”, который явно маневрировал, уклоняясь от воздушных атак... С пролетавших буквально над мачтами «Сторожевого» самолетов было видно, что БПК, сильно дымя, вначале замедлил ход, а потом и застопорил. Вверх с него полетели сигнальные ракеты. В эфир немедленно открытым текстом в радиотелефонном режиме на УКВ каналах управления авиацией было передано «Контрольным учениям сил флота и авиации — отбой». Из воспоминаний бывшего офицера 106-го ДМРК Олега Гречко: «Уже совсем стало светло, даже выглянуло солнце, и тут над нами в боевом порядке пошли самолеты. На горизонте появились очертания “Сторожевого” и... раздались глухие взрывы. Наш сигнальщик матрос Истомин дико завопил: “Наши самолеты бомбят “Сторожевой”! Выписка из журнала боевых действий флагманского корабля группы сопровождения ПСКР-607: «10 часов 30 минут. Наблюдаем взрывы в районе БПК. Донесли в бригаду и МБВ». От наших территориальных вод «Сторожевой» находился на тот момент времени в 21 миле, а от шведских всего в 50... МПК-25 первым подошел к борту слегка поврежденного корабля и высадил свою группу захвата. Этой группой, как ни странно, командовал тоже замполит лейтенант А. Боборыкин, а его помощником был акустик мичман Е. Терехов. Остальные корабли только теперь смело подходили к борту БПК и высаживали свои группы, чекистов и начальников в лице Рассукованного и командира бригады кораблей консервации контрадмирала И. Вереникина... Когда вооруженная автоматами группа захвата под руководством шустрого и рыжего замполита Боборыкина ворвалась на ГКП, то замполит увидел коллегу-предателя, сидевшего в кресле с раненой ногой в беспомощном состоянии. http://rutlib2.com/book/8513/p/23 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Вы совершенно правы - это тоже одна из самых распространенных и общепринятых версий, которую больше всего обсуждали в конце 80-х и в 90-е годы. Многим удобнее придерживаться именно такой трактовки событий. |
|
Железнорожденный из замка Пайк
|
|
|
(Alex-Feuer @ 20-09-2017 - 16:59)Вы совершенно правы - это тоже одна из самых распространенных и общепринятых версий, которую больше всего обсуждали в конце 80-х и в 90-е годы. ЭЭЭЭЭ...... МММММММ... это не версии, а реальность!!! даже самый гуманный российский суд в мире его не реабилитировал!!!! И еще вопрос к Вам, как знатоку: не нашел инфы когда дело Саблина и материалы по нему были рассекречены? |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-09-2017 - 19:27) (Alex-Feuer @ 20-09-2017 - 16:59) Вы совершенно правы - это тоже одна из самых распространенных и общепринятых версий, которую больше всего обсуждали в конце 80-х и в 90-е годы. ЭЭЭЭЭ...... МММММММ... А с чего это Вы взяли, что все материалы и фонды по делу Саблина были рассекречены? Не то это дело, чтобы там все было чисто. Почитайте все вышеприведенные замечания внимательнее. Я уже писал, что больше всего это дело напоминало инсценировку мятежа силами агентов КГБ. Тем более, с чего это Вы взяли, что по такому очень опасному политическому делу следствием была реально установлена и доведена до всеобщего сведения реальная картина всего происшедшего? Очередная остановка очередного Министерства Правды, только и всего. |
|
Железнорожденный из замка Пайк
|
|
|
потому что в сети есть аудио и печатные материалы дела. обнародованы показания свидетелей. реальная картина конкретного эпизода" захват корабля и последующие действия" были отражены правильно, тк свидетелей и свидетельств много. А вот то что не копали поддельников и "крышу" на берегу- с этим я согласен. и тоже об этом писал |
|
mi621
|
|
|
С чего всплеск интереса к этому персонажу? Как в перестроечные времена предатели и подонки снова в тренде? Даже такие мелкие?
|
|
Alex-Feuer
|
|
|
(mi621 @ 22-09-2017 - 14:43)С чего всплеск интереса к этому персонажу? Как в перестроечные времена предатели и подонки снова в тренде? Даже такие мелкие? В чем заключается предательство и подонковость В. Саблина? В его, по официальной версии, наивной попытке спасти реальный социализм от брежневских помоев? Или невольном соучастии в крупномасштабной провокации агентов КГБ? С таким же успехом в предательстве и подонковости со злостным нарушением своей воинской присяги можно обвинить всех военнослужащих ВС СССР, СА и ВМФ СССР, что они не вышли на защиту СССР в 1991 - 1993 гг. и не покончили жизнь самоубийством, предварительно обезвредив членов своей семьи и прочих родстенников. |
|
mi621
|
|
|
Alex-Feuer[B] Присягу принял, погоны надел? Будь любезен. Потому и предатель. Моряков за собой потащил. Потому подонок. Если хочешь бороться за реальный социализм, сними погоны и чеши в диссиденты. А то, что он хотел сделать - это военный мятеж. Если говорить о 91-93гг, всё очень просто - команды не было. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(mi621 @ 23-09-2017 - 16:39)Alex-Feuer[B] Нет, не убедительно, отнюдь. То есть, у Пуго с женой был приказ, а до остальных он не дошел, вот беда. Да еще завхозы ЦК КПСС срочно повыпадали из окон и поскончались от инфарктов, инсультов и прочих апоплексических ударов вслед ха Кручиной. Как раз если бы народ тогда вовремя очнулся, проснулся, очухался от политуры с боярышником, спохватился и поддержал таких как В. Саблин, толку для реального спасения Союза и оздоровления социализма было бы гораздо больше. Только совсем полный дуралей не может видеть, что именно тогда, в начале и середине 70-х годов, руководством КГБ был взят курс на ускоренное сворачивание всего этого псевдо-социалистического проекта со всей этой квази-социальной и якобы марскистской демагогией. И окончательный его демонтаж. А вместо него выпестовали нынешний проект. |
|
Железнорожденный из замка Пайк
|
|
|
(mi621 @ 23-09-2017 - 16:39)Alex-Feuer[B] согласен. Присягу, кстати, всего раз дают, если не ошибаюсь.а то что было в 91- бардак, поэтому и проканало. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-09-2017 - 22:13) (mi621 @ 23-09-2017 - 16:39) Alex-Feuer[B] согласен. Нет, налицо нарушение присяги и позорная капитуляция. И не надо прятаться за какой-то там бардак. Это не оправдание. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Alex-Feuer @ 23-09-2017 - 23:29)Нет, налицо нарушение присяги и позорная капитуляция. Кто и какой пункт Присяги нарушил в 91-93 г? |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Безумный Иван @ 24-09-2017 - 03:02) (Alex-Feuer @ 23-09-2017 - 23:29) Нет, налицо нарушение присяги и позорная капитуляция. Кто и какой пункт Присяги нарушил в 91-93 г? В 1991 - 93 гг. все бывшие и действующие военнослужащие ВС СССР нарушили все буквы и сам дух некогда данной ими прияги. Вы не помните тест Торжественной Клятвы? В ряде частей и учебных заведений начальство заставляло учить текст присяги наизусть вместо простого чтения его по бумажке. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Alex-Feuer @ 24-09-2017 - 10:55) (Безумный Иван @ 24-09-2017 - 03:02) (Alex-Feuer @ 23-09-2017 - 23:29) Нет, налицо нарушение присяги и позорная капитуляция. Кто и какой пункт Присяги нарушил в 91-93 г? В 1991 - 93 гг. все бывшие и действующие военнослужащие ВС СССР нарушили все буквы и сам дух некогда данной ими прияги. То есть назвать конкретно те слова, которые мы нарушили Вы не можете. Я так и знал. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Вы на самом деле не знаете текста Торжественной Присяги Воина ВС СССР? И Вам реально надо объяснять, где, в чем и как Вы ее нарушили и предали? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Alex-Feuer @ 28-09-2017 - 22:08)Вы на самом деле не знаете текста Торжественной Присяги Воина ВС СССР? Весь текст Присяги приводить не надо. Только конкретно то что было нарушено и пояснение кто каким действием или бездействием это нарушил. Неужели это так сложно? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Монголо-татарское нашествие Дети воевавшие во Второй Мировой войне А.И. Деникин. Монголо-татарское иго Вторая мировая война |