задумчивый | |||
|
Да, я читал книгу в 1990-м или 1991-м годах, и в точности не помню деталей. Скачал книгу здесь http://smallweb.ru/library/aleksandr_solzh...pelag_gulag.htm Перечитал главу "Стук-стук-стук..." Если верить тому, что написано в этой главе выше, то почему не верить и этому? Факты, пожалуйста. Кроме того, если бы человек был стукачём, зачем бы ему всё это писать? Разоблачения от КГБ бояться?
Это сообщение отредактировал задумчивый - 06-08-2008 - 19:43 |
чипа | |
|
Действительно зачем? Мог бы рассказать историю мужественного отказа, например. Тем более, что тогда никто и предположить не мог, что КГБ это не навечно... * |
je suis sorti | |||||
|
Как интересно рассказываете, наверное знакомы с приговором по делу - а ссылочку не дадите? Никто не говорил, что следствие поверило в сказку Солженицина, Виткевича осудили, если не путаю, за одно из писем, которое он написал Солженицину (которое Солженицин передал следователю). Поправьте меня, Вы с делом знакомы. А что Виткевич делал в шарашке? Он был осужден или нет?
Оказывается по 58 ст. применялось УДО? А не задумывались, что УДО активно начали использовать только в 70 гг.? Это сообщение отредактировал Welldy - 06-08-2008 - 20:41 |
je suis sorti | |||
|
Вы так интересно пИшите - с Вашим литературным талантом, наверное, было совсем не трудно написать сочинение "Как я провел лето" |
je suis sorti | |||||
|
а жанр, в котором творил Солженицин, называется политический донос
Не поясните, чему плохому научил незрелые умы старый извращенец Лимонов и за что же эти мальчики и девочки получили "условные сроки"? И с чего Вы взяли, что у лимоновцев сроки условные? Разочарую - плохо смотрели телевизор - многих лимоновцев осудили реально. |
чипа | |
|
Коротко программу Лимонова можно выразит следующими словами "А баба Яга против, против всех", помимо этого романтиченский ореол некоего рыцаря борца за абсолютную и недостижимую справедливость. Как пример - молитва Нацбола - взято с их сайта Я, воин НБП, приветствую новый день. И в этот Час Единения Партии, я со своими братьями! Чувствую мощную силу всех братьев Партии, где бы они сейчас не находились. Пусть моя кровь вольётся в кровь Партии, пусть мы станем единым телом. Да, Смерть! Соответствующий антураж и вот юные романтики уже готовы к некоему бою. ну а дальше куда ветер дунет. Только сроки потом настоящие и оружие. которое изымается стреляет, и судьбы у глупых романтиков поломаные . А дяденька Лимоноввсе с кем-то воюет. рамежевывается. объединяется. Он-то забавляется, упражняется в литературном жанре, а они всерьез... По поводу УДО - история запутанная. Практически существовало всегда с небольшими перерывами. "Принятый в 1933 г. ИТК РСФСР 82 подробно регламентировал ис- полнение наказания в виде лишения свободы, и с учетом сложившейся практики условно-досрочное освобождение стало применяться по отбы- тии не менее половины срока назначенной меры социальной защиты, включая и освобождение по зачетам рабочих дней. Согласно ст. 124 ус- ловно-досрочное освобождение применялось Наблюдательными комис- сиями, а не судом, как было ранее по Постановлению 1929 г. Предусмат- ривались следующие виды досрочного освобождения: полное; перевод на исправительно-трудовые работы без лишения свободы на срок не свыше одного года; зачет двух дней особо продуктивной работы за три дня сро- ка; к лицам, работающим на работах, имеющих особо важное значение, систематически перевыполняющим производственную норму или дав- шим особо ценные производственные предложения, или имеющим иные особые заслуги в деле выполнения промфинплана – зачет одного дня ра- боты за два дня срока. К отбывающим ссылку с исправительно- трудовыми работами условно-досрочное освобождение применялось в ви- де перевода на исправительно-трудовые работы без лишения свободы в месте по выбору осужденного или полного освобождения от ссылки и ис- правительных работ." Во время войны и в послевоенное время до 1954 УДО регламентировалось различными указами и периодически отменялось. С 1954 года существует и по сие время. |
dedO'K | |||||||
|
Вот тут меня поправили, не УДО, а "халявные" зачёты, да и другие способы "на свободу с чистой совестью". Итак, что Виткевич делал в шарашке? Я полагаю, кайлом в шахтах махал? Интересно, какой такой могучий ум разглядел в далёкой Воркуте гениального человека, достойного шарашки, в бывшем офицере, а нынче политзеке? Неужели Абакумов? Не напомните? А Виткевич был осуждён на 10 лет, из которых отсидел 9. Теперь по делу: кто такой Власов? Сослуживец? Одноклассник? Жена? С какого боку оказался он в этом деле? И КАК в этом деле оказался замешан Власов? Насчёт ссылочек: вы сами их и дали, на них я и ориентируюсь. Ну ладно, разберёмся с этим, дойдём и до показаний и до доносов. Ну и до восстания. |
Gladius78 | |||||
|
я согласен с мнением, что солженицин под видом критики оболгал режим. режим конечно тоже не святой был, но лгать всё равно не хорошо, и ведь солженицин знал, что лгал, и не постеснялся принять за это премию и почести... (чего стоят кстати все обличатели Союза, если их икона - попросту болтун и стукач??). но целясь в режим солженицин попал в страну и народ.. разве не так? ведь вспоминая всю белеберду, которую изрыгнул "величайший литерат" и "борец за свободу", пальцем показывают прежде всего на Россию и россиян.. как и власов, тот тоже вроде против режима сражался, но ведь стрелял то по соотечественникам.. что один, что другой - оба мерзавцы. что среди ныне так почитаемых "дессидентов" вообще разспространено. редкое изключение - Виктор Земсков, в свое время тоже немало отгрёбший от коммунистов, но не смотря на это сохранивший честь и совесть. он один из не многих, которые избегая дешовых сенсаций попытались дать коммунизму максимально объективную, основанную на фактах оценку. но это к сожалению крайне редкое изключение. |
Jungle Fire | |
|
Все сведения о работе стукчей до сих пор засекречены Это сообщение отредактировал Jungle Fire - 06-08-2008 - 23:21 |
Маркиз | |||
|
Вы уж пожалуйста определитесь с мнением - или Солженицын написал правду и действительно был завербован, или он завербован не был и попросту соврал. Как ни крути - получается либо стукач, либо брехун. |
je suis sorti | |||
|
Удачи. Значит с УДО мы разобрались... Если в процессе поиска найдете статистику - сколько осужденных по ст. 58 вышло на свободу раньше срока (вышедшие в 1953 г., штрафбат, отдельные военноначальники с инженеры, выдернутые лично... не в счет) - милости просим, эта статистика очень интересна. Ваш бойцовский задор достоин уважения, однако смею напомнить, что существует два метода исторических изысканий: первый, когда изучаются факты и на их основании делается вывод, второй, когда делается вывод и под него ищутся факты. Вы какой метод предпочитаете - с биографией Солженицина уже определились заранее или все-таки нет? И еще: в истории нет презупции невиновности - только факты и версии |
задумчивый | |
|
Маркиз, я верю написанному: Солженицын был завербован, но не стучал, и не брешет, как Вы изволите выражаться. Другой информацией я не располагаю. Можете её предоставить - предоставьте. Что касается вербовки - Вы были в аналогичных условиях? Прежде, чем судить других...
|
Gawrilla | |
|
Вербовка - дорога с односторонним движением. Не только в ГУЛАГе - везде, где она существует. Специфика такая. Коготок увяз - всей птичке пропасть (с). И кстати - а с какого лешего честный и непродажный зек Солженицын, отродясь не имевший отношения к науке, уехал с общих работ на "курорт" в научную шарашку? В награду за честность и плевок в морду "куму", или все же за выдачу побега? По-моему, в реальной жизни вариант однозначный. После выдачи побега и соответствующих мер воздействия на попавшихся з/к, стукач Ветров стопроцентно должен был быть переведен. Во избежание. Вот его и перевели. С благодарностью. И с той же специализацией. Замечательный нравственный идеал у нашей интеллигенции... |
je suis sorti | |||||
|
Мой вопрос к Вам был - известно ли Вам, за что именно лимоновцы получали реальные (а не условные, как Вам казалось) сроки, а Вы рассказали, какой Лимонов плохой К сожалению я не знаком с творчеством и взглядами Лимонова, однако Вы подняли интересную тему - Лимонов и Солженицин Оба сидели: Солженицин за собственную выдумку, Лимонов за хранение оружия (инкриминировали вещи серьезнее, но не доказали), Солженицин, как писатель, был обласкан всеми властями, котороыми только можно (российской, американской, советской - да, да - не удивляйтесь), Лимонов - нет. Солженицин, обретя прижизненный статус гуру и пророка, водя дружбу с президентами, почивал на лаврах, лениво поучая народец и кропая какую-то муть, Лимонов дрался с милицией на митинге. Лимонов вечный оппозиционер? Да. Но писатель (особенно в России) всегда в оппозиции, а Солженицин - оппозиция его величества. Лимонов - Дон Кихот, Солженицин - Тартюф. Солженицин ничтожество, Лимонов - личность.
Чего тут запутанного? С УДО все очень просто - оно не существовало с 1939 г. по 1954 г. Это сообщение отредактировал Welldy - 07-08-2008 - 00:27 |
Олаф | |||||||
|
Господи, Welldy, но вы поражаете своим невежеством. Если уж противопоставлять и сравнивать, то с Зиновьевым Александром Александровичем. Лимонов не Дон-Кихот, а самый обычный фрик. А вот Зиновьев Александр Александрович - действительно величайший философ левого движения, эмигрант по причине смерти Сталина, чьим советником он был, возвращенец в Российскую науку и т.д. и т.п. Если вы столь озабочены "немарксистским" коммунизмом, то хоть интерессуйтесь его состоянием. Читайте, батенька, хоть что-нибудь. |
Маркиз | |||
|
Другой информацией Вы тоже располагаете - из того самого немецкого журнала. Просто ей не верите - о чем прямо написали. А что касается вербовки... Я могу понять человека, который сотрудничает с органами из соображений идейных. Я могу понять человека, который не сотрудничает с органами из соображений идейных. Я могу понять человека, который сотрудничает с органами из соображений корыстных (стремится таким способом облегчить себе жизнь, получить какие то выгоды и т.п.) или из страха. И мое неприятие Солженицына возникло совсем по другим причинам. |
je suis sorti | |||
|
Новый Маугли появился! Хамит и ругается, хорошо, что пока доносы не пишет |
Олаф | |||||
|
Хорошо, Маркиз, расшифруйте зековское понятие "суки". Подскажу, в "Место встречи изменить нельзя" один из бойцов "горбатого" - "сука". Он узнал уродца Конкина. |
Sorques | |
|
Кого бы забанить? Желающие есть?А то кнопочка появилась такая... Вообще не очень здорово, в день похорон, капаться в жизни человека(любого) с неготивными оценками. |
je suis sorti | |||
|
А смысл его вербовать? Для отчетности? |
Rambus | |
|
А госпремию его имени и улицу в его честь только за то, что ласты склеил, очень здорово?
|
Gawrilla | |
|
To Sorques Кнопка классная. Интересно зачем? И интересно, какой справедливец первым её нажмет. И насчет похорон любого человека. Политик - не любой человек. И их обсуждают всегда. Но я согласен с Вами - кем бы человека не считать, препираться у свежей могилы, по меньшей мере, сомнительно. Я решил не участвовать в дискуссии хотя бы до 9 дней. Не удержался. Сожалею. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 07-08-2008 - 01:32 |
Олаф | |||||
|
Welldy, я вас сглазил, вы действительно "обессовелись". А по поводу своей принадлежности к "органам" я особо и не скрывал, так, что не "доносы", а "докладные записки", милейший. Это сообщение отредактировал Олаф - 07-08-2008 - 02:09 |
Sorques | |||
|
У каждого времени свои герои, у нас до сих пор метро Войковская есть, палача царской семьи, а чем заслужил Демьян Бедный, что в его честь улицу назвали....не поэзией же. |
Sorques | |||
|
Кнопка классая я уже на себе хотел испытать, но модераторов банить нельзя Перед смертью все равны, пройдет какое то время, тогда да...но это даже для атеистов не прилично. Я бы про Зюганова или Ампилова, в такой момент ничего плохого не смог бы сказать... Да нет, дело ваше, Бог вам судья, я просто высказал свое мнение. Это сообщение отредактировал sorques - 07-08-2008 - 01:39 |
Рекомендуем почитать также топики: Малоизвестные факты Первой мировой. Аляска Точка отсчёта нашей новой истоии На какие средства Ленин 17 лет жил за границей? Заочный спор с В. Суворовым |