Alex-Piter | |
|
Не знаю, возможно кто то считает Петра-1-го великим реформатором, но давайте задумаемся на секунду изучая истинные исторические архивы, разве его предшественники на троне не хотели реформ, да хотели, и если бы всё пошло по другому сценарию то возможно и не было бы таких жертв, а реформы всё равно бы развились в России, но уже, с меньшими жертвами, северные земли всё равно бы отвоевали, к этому всё и шло. Зато не было бы то го позора с Русско-Турецкой войной, после которого Пётр приказал праздновать победу.
|
Alex-Piter | |
|
Да великий царь провозгласивший себя Императором, должен и наверное был великим человеком, учитывая его рост, силу, и то из за чего он погиб, спасая при наводнении, команду тонущей шлюпки. Наверное это так, но в то же время кто мне может возразить что он был любителем не только пьянок, но и иногда посещал пыточные камеры, где нередко наблюдал за процессом, и давал дельные советы, о возможностях того или иного инструмента для пытки.
|
панда | |||
|
А кто у нас царствовал в "белых перчатках"? Назовите хоть одного правителя, при котором не было массовых жертв. |
панда | |
|
А почему вы привязали понятие "империя" к Римской? Империя-это держава , в которой имеется центр и прилегающие территории( завоеванные страны, например) Петр по праву носил и звание "царь" и "император" А "третьим Римом" Москву назвали иностранцы.. |
IzyaOsbourne | |||||||||||||||
|
Не то чтобы политика, а скорее было пробой сил церкви: проглотит население такую тухлятину или нет? Проглотило, не подавилось. Значит, можно двигать дальше. Конечно, я могу ошибаться, поскольку не считая своих собственных знаний оперирую воспоминаниями людей гораздо старше меня, но сейчас церковь старается тихой сапой достичь того, что было в дремучие времена у Рима - надсветской власти.
Здрасьте, приехали! Не Петр Алексеевич назвался, а "принял поднесённый Сенатом титул императора". Чувствуете разницу? И с какого перепуга Российская империя стала "наследницей Восточной Римской империи"? С чего это вдруг? Если уж притягивать за уши, то уж тогда наследницей Византийской.
У-у-у... как все запущено!.. Смешались в кучу кони, люди... Кто куда замахивался? Концепция "Москва - Третий Рим" была создана примерно между 1514-1521 гг. монахом псковского Елиазарова монастыря Филофеем. Так что до империи от этой концепции еще 200 лет. И еще: с чего это Вас так жестко плющит? Во-первых, на кой ляд нам сдалась эта Италия? Или без нее империя - не империя? Константина такая мелочь ничуть не смущала. Да и после британцев, немцев. Во-вторых, какая взаимосвязь между всеми этими людьми? Что они все были императорами ( кроме непонятных австрийцев)? Так у них принципиальные различия в происхождении звания: если Карл короновался в Риме для большего авторитета, то Оттона ( кстати, какого именно? их было несколько) выбирали(!) на сейме Священной Римской империи ( вообще-то к Риму имела весьма касательное отношение), Наполеон I Бонапарт сам назвал себя императором и на папу ему было просто начихать. В-третьих, с какого перепою православные(!) самодержцы должны просить благословения у папы схизматиков?
Совсем дурацкий вопрос: пресловутая Западная империя после разделения на Восточную и Западную - 395 г., - прекратила свое существование всего через 80 лет. И с какого бока здесь Гай Октавиан Август, и уж тем более Гай Юлий Цезарь?
История не терпит сослагательного наклонения. Я даже не считаю нужным приводить попытки реформ Василия Голицина.
Ельцин тоже был любителем пьянок, так и он может тоже реформатор? Хм... а Вы знакомы со стенограммами допросов, которые вел Петр Алексеевич?
Чума! Что-то разладилось в подлунном механизме! Действительно, разве империя может быть только Римской? Поднебесная никогда не слышала о Риме, но была не один десяток веков империей. Опуская первую часть предложения, со второй согласен полностью. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 15-06-2012 - 03:14 |
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Нет, мысль о Москве как третьем Риме, царстве, хранящем православную церковь и веру, сложилась в Московской Руси. И сформулирована письменно именно старцем Филофеем. Да и сами слова империя, император пришли из латинского языка и Древнего Рима. Правда, обозначали они там не то, что под этими словами понимаем мы или современники Петра I. Императоры в Древнем Риме были еще во времена поздней римской Республики. Монархи Московской Руси считали себя правопреемниками погибшей Византии, которая в свою очередь считала себя правопреемницей древнеримской Империи. Приданым Софье Палеолог стал византийский двухглавый орел, доныне сохранившийся в качестве герба России. Иван IV Грозный так считал себя потомком Октавиана Августа, иностранным купцам называл себя немцем. В смысле иностранного происхождения, а не германцем. Кстати, он первым принял царский титул. В дипломатии начала позапрошлого века законными императорами Европы считались наш и австрийский. После франко-прусской войны еще кайзер Германии был принят в таком статусе. Приравнивался по статусу дипломатическому к ним и турецкий султан, но императором его не титуловали. Что касается дальневосточных императоров.... Это европейцы пытались перевести дальневосточные титулы на привычные им. Для японцев их монарх наверно микадо, а не император. |
dedO'K | |||||||
|
Пресловутая Западная Империя жила и здравствовала под управлением католической церкви и властью пап непогрешимых, как наместников царства Божия на земле. Да и о "попытках"- это вы пережимаете. Реформы шли безостановочно всё правление Романовых.. |
Format C | |||
|
Взяимосвязь между этими людьми в том, что они приняли императорскую корону из рук Папы Римского: - Карла Великого короновал папа Лев XIII в 800 году, в соборе Святого Петра "Все находившиеся в соборе франки и римляне дружно воскликнули: «Да здравствует и побеждает Карл Август, Богом венчанный великий и миротворящий римский император!" - Оттон Первый принял императорскую корону от Папы Иоганна XII-го в воскресенье 2 февраля 962 г., в той же церкви Святого Петра в Риме - Наполеон торжественно короновался в соборе Парижской богоматери, 2 декабря 1804 г. Его короновал Папа Римский Пий VII - "непонятные австрийцы" из дома Габсбургов ведут счет cвоим императорам от Фридриха Третьего - правителя отнюдь не великого (и даже, пожалуй, неудачника!), но который (еще будучи королем Германии и Рима) был коронован в 1452 году, в Риме, папой Николаем Пятым и официально принес в дом Габсбургов императорскую корону. --- В спойлере - любопытная цитата о том, как в Европе отнеслись к императорскому титулу Петра 1-го: скрытый текст слово "империя" имеет разные толкования например, всем известно название "Бритианская Империя", но английские короли (и королевы) никогда не короновались императорской короной, и слово "император" отсутствовало в официальных титулах главы государства! Это сообщение отредактировал Format C - 16-06-2012 - 20:48 |
srg2003 | |
|
Для легитимности статуса империи достаточно было признания статуса внутри государства и основными державами, что собственно и произошло, что касается признания Папой, то и Британская империя с англиканской церковью, и Германская империя с преимущественно протестантской церковью, и Российская империя с православной церковью- в признании католиков не нуждались.
|
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Английские монархи себя никогда не титуловали императорами, хотя действительно обладали самой настоящей колониальной империей. Хотя первые колониальные империи устроили испанцы и португальцы. Она даже земной шар меж собой поделили. Но португальские монархи на императорский титул точно не претендовали никогда. Относительно легитимности. Можно сравнить Первую и Вторую Империи во Франции. Вторая просуществовала дольше первой. Однако никто из европейских монархов не пожелал вступить в родственно-династические отношения с Наполеоном III. Тогда он объявил, что женится по любви. И заключил брак со знатной испанкой, но не принадлежащей ни к одному царствующему дому. Наполеон Бонапарт был здесь счастливее - австрийский императорский дом дал ему в жены свою принцессу, но тогда и Наполеон был в зените свой мощи и славы. Интересно бы было посмотреть, с какими царствующими домами Романовы вступали в династические браки. |
srg2003 | |||||
|
ЛЕОНИД ОМ
император был в числе прочих титулов))) А официальным наименованием было и British Empire
с германскими и датскими |
Format C | |||
|
давай уточним: это длилось лет тридцать в середине 16 века титул императора имел английский король Генрих 8-й Он получил его в 1533 году на основе парламентского Акта об ограничении аппеляций" - в результате усиления Англиканской церкви скрытый текст после Генриха Восьмого, возможно, этот титутул фигурировал у двух его последователей - Эдуарда 6-го и Марии (известной под именем "Кровавой Мэри") , но начиная с Елизаветы Первой (которая на престоле с 1558 года) импертароского титула у британских королей не было, а слово "Empire" было заменено в официальных документах на "сommonwelth" и "state" "Первая Британская Империя", "Вторая Британская Империя", "Имперское столетие 1815-1914" - неофициальная, словесная эквилибристика. хотя некоторые, по простоте душевной, считают что раз написано "империя", значит английский король должен титуловаться императором Это сообщение отредактировал Format C - 22-06-2012 - 05:42 |
srg2003 | |||||
|
Format C
давай уточним, до 1947 года вообще-то до независимости Индии))
откуда это взято? какой источник такой безапелляционный?)) видимо автор не в курсе, что Западную римскую империю пережила Восточная Римская Империя, она же Византийская и до 20 века в Европе существовали одновременно Британская Империя, Священная римская империя германской нации, Германская империя, Российская империя |
ferrara | |||
|
Вы что-то немного напутали с королями: английский король Генрих 7 Тюдор умер в 1509 году, а указанный Вами акт был принят при Генрихе 8. |
Format C | |||||||||||
|
давай уточним Если вы про королеву Викторию и ее последователей, то их титуловали "Император Индии", а не всего Объединенного Королевства.. Они не были императорами для своих подданых в Европе. А мы говорим тут, вообще то, про Европу. В Восточных странах слово "император" имеет другие корни и иной смысл. Сори, я в этой теме про британских королей больше писать не буду, потому что это не имеет отношения к личности Петра Первого Предлагаю продолжить в новой теме "Императоры в Европе": http://www.sxn.io/index.php?act=ST&f=24&t=336349
римская цифра VII похожа на VIII и мне тот Генрих дро вчерашнего дня был вообще неизвестен - я обратил на него внимание едиснственно потому что гугл высветил его как "британского императора" спасибо, поправил свое сообщение
взято из какого-то реферата в pdf файле в инете В цитате обозначена эпоха «высокого Средневековья» и Священной Римской империи. И речь тут у автора идет о Западной Европе. О Византийской империи в его реферате - отдельная большая глава. Это сообщение отредактировал Format C - 22-06-2012 - 17:18 |
IzyaOsbourne | |
|
(dedO'K @ 15.06.2012 - время: 09:15) (IzyaOsbourne @ 15.06.2012 - время: 03:09) (Format C @ 10.06.2012 - время: 04:08) И кстати, не совсем понятно, какая из двух империй - Западная или Восточная - является более правильной наследницей Римской империи (той самой, которая строилась Цезарем и Актовианом Августом)??? (Alex-Piter @ 14.06.2012 - время: 00:28) ... разве его предшественники на троне не хотели реформ, да хотели, и если бы...
Пресловутая Западная Империя жила и здравствовала под управлением католической церкви и властью пап непогрешимых, как наместников царства Божия на земле. Да кто же спорит, что здравствовала, целых 80 лет. Правда, римских пап там особенно не спрашивали, хотя они старались как могли. А уж что касается их непогрешимости, то здесь они кого угодно заткнут за пояс, особенно Александр VI. Не в тягость уточнить, что же это за реформы такие были, что безостановочно шли больше 300 лет? Вот так сразу, кроме реформ Петра Алексеевича и Екатерины Алексеевны что-то и не припоминаю. За компанию к ним можно добавить Александра Николаевича. Реформы Петра Федоровича не встретили понимания у темных русских дворян. |
Pro | |
|
Тут эксперты собрались? Оценивать действия Петра Великого? И смех и грех
|
Pro | |
|
Какая убогость
|
voyt86 | |
|
Пётр церковь подковал здорово за это его Гундяев и не любит.
|
Рекомендуем почитать также топики: Боевые самолёты WWII... Антанта Пропаганда в СССР. Инквизиция Древний Рим и его роль в истории |