Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Пухлый @ 01.12.2005 - время: 10:31)
То есть у датчан, шведов или корейцев- нет чувства собственного достоинства?
Лучше сидеть в концлагере в великой державе, чем в свободной и богатой стране, типа голландии?

Ерунда какая-то..
Пухлый
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 02.12.2005 - время: 23:17)
QUOTE (Пухлый @ 01.12.2005 - время: 10:31)
То есть у датчан, шведов или корейцев- нет чувства собственного достоинства?
Лучше сидеть в концлагере в великой державе, чем в свободной и богатой стране, типа голландии?

Ерунда какая-то..

Поясню. Тебя, почему то, угнетает жизнь не в Великой (во внешнеполитическом плане) стране? Твой идеал- Сталинский Советский Союз- период наивысшего могущества нашей Родины. А жить в богатой и свободной России, не имеющей большого внешнеполитического влияния (сравнение с Голландией или Данией) тебе кажется унизительным? Или нет?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Пухлый @ 05.12.2005 - время: 11:28)
QUOTE (панда @ 02.12.2005 - время: 23:17)
QUOTE (Пухлый @ 01.12.2005 - время: 10:31)
То есть у датчан, шведов или корейцев- нет чувства собственного достоинства?
Лучше сидеть в концлагере в великой державе, чем в свободной и богатой стране, типа голландии?

Ерунда какая-то..

Поясню. Тебя, почему то, угнетает жизнь не в Великой (во внешнеполитическом плане) стране? Твой идеал- Сталинский Советский Союз- период наивысшего могущества нашей Родины. А жить в богатой и свободной России, не имеющей большого внешнеполитического влияния (сравнение с Голландией или Данией) тебе кажется унизительным? Или нет?

Извини конечно, но где ты увидел "богатую и свободную" Россию?

Пухлый
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 05.12.2005 - время: 12:19)

Извини конечно, но где ты увидел "богатую и свободную" Россию?

Пока еще не видел. Но это же не утверждение, а вопрос. Хотелось узнать, что выбирают наши патриоты- Великое тоталитарное государство, или свободное и богатое, но не самое великое?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тоталитаризм неотъемлемая часть любого государства.
Просто в одном месте это явление олицетворяет Ким Чен Ир, а в другом ЦРУ,ФБР и АНБ, в данном случае - демократия, это обёртка.
А Россия не может быть маленькой или "не самой великой" страной. В противном случае это название можно будет стереть с карт и забыть навсегда.
До конца свободным человек не может быть ни в одном государстве, даже живя в лесу нельзя быть свободным(но это уже ближе к философии).

Пухлый
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 05.12.2005 - время: 13:44)
Тоталитаризм неотъемлемая часть любого государства.
Просто в одном месте это явление олицетворяет Ким Чен Ир, а в другом ЦРУ,ФБР и АНБ, в данном случае - демократия, это обёртка.
А Россия не может быть маленькой или "не самой великой" страной. В противном случае это название можно будет стереть с карт и забыть навсегда.
До конца свободным человек не может быть ни в одном государстве, даже живя в лесу нельзя быть свободным(но это уже ближе к философии).

В мере нет ничего абсолютного- в том числе и абсолютной свободы. Однако соотношение свобод граждан в разных государствах очень заметно отличается.
Существует огромная, но не Великая Австралия. И Канада. Почему же Россия не может быть не Великой???
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну, хотя бы чисто географически.
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пухлый @ 05.12.2005 - время: 14:24)
QUOTE (Fater @ 05.12.2005 - время: 13:44)
Тоталитаризм неотъемлемая часть любого государства.
Просто в одном месте это явление олицетворяет Ким Чен Ир, а в другом ЦРУ,ФБР и АНБ, в данном случае - демократия, это обёртка.
А Россия не может быть маленькой или "не самой великой" страной. В противном случае это название можно будет стереть с карт и забыть навсегда.
До конца свободным человек не может быть ни в одном государстве, даже живя в лесу нельзя быть свободным(но это уже ближе к философии).

В мере нет ничего абсолютного- в том числе и абсолютной свободы. Однако соотношение свобод граждан в разных государствах очень заметно отличается.
Существует огромная, но не Великая Австралия. И Канада. Почему же Россия не может быть не Великой???

А такое слово, как "геополитика" Вам что-нибудь говорит? Почитайте что пишут про Россию ведущие западные ученые.

P.S. Да, Вы забыли ответить по какой статье сидели в концлагере. wink.gif
Пухлый
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zavr @ 06.12.2005 - время: 05:44)
А такое слово, как "геополитика" Вам что-нибудь говорит? Почитайте что пишут про Россию ведущие западные ученые.

P.S. Да, Вы забыли ответить по какой статье сидели в концлагере. wink.gif

Именно о геополитике я и говорил.
В концлагере я, к счастью, не сидел, ибо мне посчастливилось встретить свое совершеннолетие уже в свободной стране.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Пухлый @ 05.12.2005 - время: 11:28)
QUOTE (панда @ 02.12.2005 - время: 23:17)
QUOTE (Пухлый @ 01.12.2005 - время: 10:31)
То есть у датчан, шведов или корейцев- нет чувства собственного достоинства?
Лучше сидеть в концлагере в великой державе, чем в свободной и богатой стране, типа голландии?

Ерунда какая-то..

Поясню. Тебя, почему то, угнетает жизнь не в Великой (во внешнеполитическом плане) стране? Твой идеал- Сталинский Советский Союз- период наивысшего могущества нашей Родины. А жить в богатой и свободной России, не имеющей большого внешнеполитического влияния (сравнение с Голландией или Данией) тебе кажется унизительным? Или нет?

Американцы оказывается-освободители!!!Они хотели,чтобы российский народ жил в свободной и богатой стране!!!!Так?
Пухлый
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 07.12.2005 - время: 03:40)

Американцы оказывается-освободители!!!Они хотели,чтобы российский народ жил в свободной и богатой стране!!!!Так?

Не совсем так. Рядовые американцы хотели, естественно, именно этого. Но Американское правительство решает свои внешнеполитические задачи, и для него главное было убрать конкурента.
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пухлый @ 06.12.2005 - время: 12:21)
QUOTE (Zavr @ 06.12.2005 - время: 05:44)
А такое слово, как "геополитика" Вам что-нибудь говорит? Почитайте что пишут про Россию ведущие западные ученые.

P.S. Да, Вы забыли ответить по какой статье сидели в концлагере. wink.gif

Именно о геополитике я и говорил.

Говорить-то – говорили, но всерьез явно не занимались.

Если коротко, то западная геополитическая концепция предполагает деление мира на три части: «Хартленд» (территория СССР и сопредельных стран Восточной Европы и Северной Азии); «Римленд» (приокеанические части Европы и Азии от Норвегии до Японии); «Мировой Океан» (обе Америки плюс Британия и ее бывшие океанические доминионы).

Английская школа геополитики полагает, что тот, кто владеет «Хартлендом», тот владеет миром. В американской школе несколько иная точка зрения: для того, чтобы одержать победу над «Хартлендом», «Мировой Океан» должен установить контроль над «Римлендом», а в дальнейшем – поддерживать этот контроль и всеми путями препятствовать возникновению сильного государственного образования на территории «Хартленда».

Достаточно проследить действия США в последние сто лет, чтобы понять, что действия руководства США соответствуют описанной выше геополитической концепции и не зависят от партийной принадлежности того или иного президента. Америка целенаправленно шла к геополитическому доминированию и от него отказываться не собирается. Именно поэтому Америка прикладывает все усилия, чтобы сделать невозможным союз России, Китая и Индии. Если такой союз станет реальностью, то возникшая система объединит «Хартленд» и «Римленд», что принципиально поменяет геополитическую ситуацию в мире.

Что касается собственно России, то и английские и американские геополитики говорят одно и то же: существование экономически независимой и развитой России есть угроза «Мировому Океану». Таким образом, любая попытка России стать независимой богатой страной автоматически означает противостояние с «Мировым Океаном» и, прежде всего, с США.

Так что вариант «и рыбку съесть, и на кол сесть, и попку не ободрать» не проходит. Россия либо мировая держава с независимой развитой экономикой, либо – нищая сырьевая полуколония.

Хотите и рыбку и на кол? Будьте любезны в Австралию, она «геополитически близка» (чуть не написал: «расово близка») Америке, ее не тронут.

P.S.
QUOTE
В концлагере я, к счастью, не сидел, ибо мне посчастливилось встретить свое совершеннолетие уже в свободной стране.

Вы знаете, такое мог написать лишь человек, который в реалиях тоталитаризма разбирается так же, как нильские крокодилы в трехмерных шахматах. Стали бы ждать Вашего совершеннолетия в «стране-концлагере» – ага, щаз-з-з.
И почему-то хочется процитировать Владимира Буковского: «Я давно обратил внимание, что о нравственности больше всех любят рассуждать проститутки, а об ужасах концлагерей – благополучные мальчики».

P.P.S.
QUOTE
QUOTE(панда @ 07.12.2005 - время: 03:40)
QUOTE
Американцы оказывается-освободители!!!Они хотели,чтобы российский народ жил в свободной и богатой стране!!!!Так?

Не совсем так. Рядовые американцы хотели, естественно, именно этого. Но Американское правительство...

yahoo.gif lol.gif cry_1.gif
Пухлый
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zavr @ 09.12.2005 - время: 02:30)
Если коротко, то западная геополитическая концепция предполагает деление мира на три части: «Хартленд» (территория СССР и сопредельных стран Восточной Европы и Северной Азии); «Римленд» Вы знаете, такое мог написать лишь человек, который в реалиях тоталитаризма разбирается так же, как нильские крокодилы в трехмерных шахматах. Стали бы ждать Вашего совершеннолетия в «стране-концлагере» – ага, щаз-з-з.

Про геополитику- читать смешно. Ты начитался желто-патриотической прессы.
Естественно, в тоталитарном государстве казнят даже детей. И строго тоталитарными принято считать лишь три государства двадцатого века. Но считать Советский Союз гос-вом демократическим как то смешно. И, к счастью, свое совершеннолетие я встретил когда Союз уже почил.
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пухлый @ 12.12.2005 - время: 16:10)
QUOTE (Zavr @ 09.12.2005 - время: 02:30)
Если коротко, то западная геополитическая концепция предполагает деление мира на три части: «Хартленд» (территория СССР и сопредельных стран Восточной Европы и Северной Азии); «Римленд» 

Про геополитику- читать смешно. Ты начитался желто-патриотической прессы.

Боюсь, адмирал Мэхэм не согласится, что его работы - это "желто-патриотическая пресса". wink.gif
Пухлый
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zavr @ 13.12.2005 - время: 02:46)
Боюсь, адмирал Мэхэм не согласится, что его работы - это "желто-патриотическая пресса". wink.gif

Понятное дело. Этот выживший из ума адмирал будет считать, что написал что то великое. wink.gif
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пухлый @ 15.12.2005 - время: 15:09)
QUOTE (Zavr @ 13.12.2005 - время: 02:46)
Боюсь, адмирал Мэхэм не согласится, что его работы - это "желто-патриотическая пресса". wink.gif

Понятное дело. Этот выживший из ума адмирал будет считать, что написал что то великое. wink.gif

Ах, если бы так считал только сам адмирал... tease.gif
Пухлый
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zavr @ 16.12.2005 - время: 08:02)
Ах, если бы так считал только сам адмирал... tease.gif

Кто то и "Майн кампф" считает великой книгой. И "Повареную книгу анархиста".
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Пухлый @ 07.12.2005 - время: 09:39)
QUOTE (панда @ 07.12.2005 - время: 03:40)

Американцы оказывается-освободители!!!Они хотели,чтобы российский народ жил в свободной и богатой стране!!!!Так?

Не совсем так. Рядовые американцы хотели, естественно, именно этого. Но Американское правительство решает свои внешнеполитические задачи, и для него главное было убрать конкурента.

Да наплевать рядовым американцам на то,как мы,русские, живем..В Мире во все времена шла борьба за первенство.Для чего же американское правительство (а также пр-ва Великобритании,Франции,Японии,Италии и т. д. )стремятся занимать лидерские позиции в мире? Для чего? Ведь есть такие страны,как Вьетнам,Гандурас и т. д. и ничего..там люди ж тоже живут..
GENAZVALLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 153
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Холодная война - состояние военно-политической конфронтации государств или групп государств, при которой:
- ведется гонка вооружений;
- применяются экономические меры давления: эмбарго, экономическая блокада и т.п.;
- осуществляется организация военно-стратегических плацдармов и баз.

Это определение холодной войны,не по всем трем пунктам США взяло верх над СССР(СНГ) и наверное до сих пор в гонке вооружений проигрывает.
Так что,президент США может придумывать все что угодно и говорить,но мы не проиграли холодную войну.Иначе бы зачем тем же американцам нужны были бы договоры ОСВ2 и.т.п. wink.gif
Мне не обидно за выдуманный проигрыш.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (GENAZVALLI @ 19.12.2005 - время: 19:47)
QUOTE
Холодная война - состояние военно-политической конфронтации государств или групп государств, при которой:
- ведется гонка вооружений;
- применяются экономические меры давления: эмбарго, экономическая блокада и т.п.;
- осуществляется организация военно-стратегических плацдармов и баз.

Это определение холодной войны,не по всем трем пунктам США взяло верх над СССР(СНГ) и наверное до сих пор в гонке вооружений проигрывает.
Так что,президент США может придумывать все что угодно и говорить,но мы не проиграли холодную войну.Иначе бы зачем тем же американцам нужны были бы договоры ОСВ2 и.т.п. wink.gif
Мне не обидно за выдуманный проигрыш.

Как бы мне в это не хотелось верить,но не могу согласиться...Договоры ОСВ-1 и ОСВ-2 начали заключать тогда,когда обе державы подсчитав количество ядерного оружия поняли,что накопилось его столько,что хватит уничтожить всю планету 9 раз..Смысла увеличивать его дальше нет..
А то,что США с 1991 г уже внаглую стало вмешиваться в наши внутренние дела,это тоже подтверждает то,что "мы" ее проиграли..
GENAZVALLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 153
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как бы мне в это не хотелось верить,но не могу согласиться...Договоры ОСВ-1 и ОСВ-2 начали заключать тогда,когда обе державы подсчитав количество ядерного оружия поняли,что накопилось его столько,что хватит уничтожить всю планету 9 раз..Смысла увеличивать его дальше нет..
А то,что США с 1991 г уже внаглую стало вмешиваться в наши внутренние дела,это тоже подтверждает то,что "мы" ее проиграли..

Да дело не в том ,что его много накопилось на самом деле wink.gif .Дело в том что наши ракеты на голову превосходили американкие ,даже при условии что они
установили бы ПРО из 9 разделяющихся боеголовок Сатаны(ракета такая) попадало 7 точно в цель ,поэтому америкосы и засуетились щас на вооружении в России оставляют лишь комплексы Тополь с одной боеголовкой.
А Сатану снимают с вооружения по договору ОСВ 2.
Кстати приведите пример когда США вмешалось во внутренние дела России??
То что они гавкали из-за угла по поводу Чечни??Дык мы тоже по поводу Ирака подгавкивали...
st Mentoroso
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 19.12.2005 - время: 17:28)
В Мире во все времена шла борьба за первенство.Для чего же американское правительство (а также пр-ва Великобритании,Франции,Японии,Италии и т. д. )стремятся занимать лидерские позиции в мире? Для чего? Ведь есть такие страны,как Вьетнам,Гандурас и т. д. и ничего..там люди ж тоже живут..

А мое мнение такое, что есть страны великие по сути (Россия-СССР, США, Китай), есть стремящиеся к величию или потерявшие его (Великобритания, Франция, Германия, Япония), а есть страны, которые не стремяться и не хотят ничего кроме сохранения суверенитета и внутреннего благополучия (Швейцария, Швеция, Бельгия, Лаос и прочие). Первые обречены на постоянную борьбу между с собой и странами второй группы за право называться великой. Вторые бывшие вершители судеб мира, потерявшие окончательно свою силу (Великобритания, Германия, Япония) стремяться сохранить свои претензии на первенство путем объединения между собой (Единая Европа), либо в промышленном плане (теже страны европы, Япония) или присоединении в союз (военный) со страной первой группы.

Россия вынуждена постоянно вести борьбу за признание ее мировым лидером. Окончание холодной войны, победа американцев в ней (если кому это угодно), это всего лишь тактическое поражение - борьба то до сих пор не закончилась. Возмите Китай: какие унижения и кризисы понесла эта страна после опиумных войн, но она восстановилась и свои мировые позиции сдавать не собирается.

Такое мое (как совершенно правильно заметил один товарищ) дилетантское мнение.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Лидерство для страны в мировом масштабе -это авторитет,это возможность влиять на мировую политику и политику более отсталой страны,это диктат цен в мировой экономике и т. д.
Поэтому,я считаю,сводить "лидерство" только к постоянной борьбе нельзя..Эта борьба стоит того..
mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Империя (не империалистической) есть суть Российской цивилизации (Евразийской цив., Хартленда - называйте как угодно) и ее стержня - русского народа. king.gif Имперское мышление - это неотъемлемая часть русского менталитета во все времена, и взлетов, и падений. В конечном счете, это залог его выживания. Но, к сожалению, империя не может сосуществовать с демократией классического западного образца в рамках одного государства, что не раз демонстрировала история.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (GENAZVALLI @ 20.12.2005 - время: 09:29)
Кстати приведите пример когда США вмешалось во внутренние дела России??
То что они гавкали из-за угла по поводу Чечни??Дык мы тоже по поводу Ирака подгавкивали...

Во внутренние дела России США начали вмешиваться Как только пришел к власти Ельцин и при чем так открыто,что мне удивительно,что ВЫ это не увидили..Любая реформа проводилась с оговоркой ,как к этому относятся США..(об этом СМИ вещали)...есь распад СССР шел под контролем США и не без их участия, далее: Чечня,Украина...щас правда,они "хвост поджали",но это спасибо Путину..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Романтики в мундирах и революция

История государственного флага России.

Сталин - антипод Ленина?

Можно ли одного человека считать

А. В. Колчак




>