Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
STRANNICK
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 25
  • Статус: заходите в гости дамы, что-б глаза на место встали
  • Member OfflineМужчинаЖенат
По определению, дворяне, это те люди которые находятся на добровольной службе государству, и за это получают привилегии. На сегодня, формально можно отнести офицеров, врачей с учителями и чиновников. Всякие скомрохи, банкиры и торгаши к ним не могут относиться, по определению. Так что все эти собрания просто сборище по интересам, и не более.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2875
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А тем более когда дворянское звание можно купить и повесить грамотку на стенку. Граф Киркоров, Графиня Пугачева.
Jane Au
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ник 35 @ 13.05.2013 - время: 21:10)
Вы тоже их халдеев?

А тем более когда дворянское звание можно купить и повесить грамотку на стенку. Граф Киркоров, Графиня Пугачева.
Jane Au
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ник 35 @ 13.05.2013 - время: 18:23)
Нет сейчас дворян в нашей стране. Так фамилии еще остались. Встречался я с теми кто себя считает дворянами. Ходил несколько раз на "дворянские" собрания. Жалкое зрелище.

Извините, на этих собраниях были подобные Киркорову, Пугачевой и ВАМ,
которые тупо купили билетик на сеанс общения с графьями??
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2875
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jane Au @ 14.05.2013 - время: 01:06)
Извините, на этих собраниях были подобные Киркорову, Пугачевой и ВАМ,
которые тупо купили билетик на сеанс общения с графьями??


А где Вы видели что я тупо покупал билет на это собрание? И в каких кассах продают такие билеты?

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 14-05-2013 - 17:30
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2875
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jane Au @ 14.05.2013 - время: 00:11)
(Ник 35 @ 13.05.2013 - время: 21:10)
Вы тоже их халдеев?
А тем более когда дворянское звание можно купить и повесить грамотку на стенку. Граф Киркоров, Графиня Пугачева.

Вы пишете на форуме психологии.
И во первых - потрудитесь правильно оформлять топик.
Во вторых - "Халдеи - это, (Chaldaei, Χαλδαι̃η). Жители Вавилонии, а в частности, вавилонские жрецы, известные своими познаниями в астрономии. Впоследствии халдеями стали в Риме называть гадателей по звездам.

Поэтому прежде чем писать потрудитесь знать смысл слов, которые употребляете.


STRANNICK
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 25
  • Статус: заходите в гости дамы, что-б глаза на место встали
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ник 35 @ 13.05.2013 - время: 21:10)
А тем более когда дворянское звание можно купить и повесить грамотку на стенку. Граф Киркоров, Графиня Пугачева.

Киря с пугачихой не покупали, им подарили, вместе с резиденцией.
tangu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 406
  • Статус: На каждый зад найдётся свой Де Сад
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(STRANNICK @ 18.05.2013 - время: 19:34)
Киря с пугачихой не покупали, им подарили, вместе с резиденцией.

Будьте добры, расскажите поподробнее: кто подарил, когда, при каких обстоятельствах? Очень интересно...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jane Au @ 23.04.2013 - время: 22:45)
Подзабытое происхождение опять становится актуальным?
В Англии, к примеру, человек "со свиным рылом" никогда не будет принят в почетный клуб.

Мы долго верили, что люди равны изначально, что человек сам может пробиться в жизни, при этом обладая лишь собственным напором, инициативой, талантом.

Смотрю случайно новый фильм по России 1 - Истребители.
Так вот, единственный граф в команде (Бес - Дюжев) характеризуется, как единственный, действительно, порядочный и благородный человек.
Возвращаемся к приоритету происхождения?
Или, все-таки, происхождение вторично, и среди "благородных" встречаются подобные обыкновенным "простолюдинам"?

что значит становится? В Англии изначально не было этих французских штучек как эгалитэ, фратернитэ, либеритэ, там сословно-классовое общество как было, так и остается. Есть как в Англии как в других странах клубы где не примут человека, если он не имеет определенного происхождения, если его отец и дед не учились в определенных ВУЗах, в континентальной Европе и США несколько попроще, человека могут принять если он сам закончил определенного уровня ВУЗ, сам был членом определенного уровня студенческих братств или состоит в определенных общественных структурах, хотя те, у кого отец и дед учились, участвовали, состояли безусловно есть приоритет, ну и конечно поведение самого человека может как помочь ему стать вхожим, так и закрыть перед ним многие двери. Россия пока только начинает входить в эту систему горизонтальных связей.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2875
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Человек начинает гордится своими корнями, когда ему гордится больше нечем!".(с)
tangu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 406
  • Статус: На каждый зад найдётся свой Де Сад
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ник 35 @ 22.05.2013 - время: 20:01)
"Человек начинает гордится своими корнями, когда ему гордится больше нечем!".(с)

Ну, не скажите...))))))) Человеку вообще полезно знать своих предков - хотя бы до прадедушек-прабабушек, а если глубже - и того лучше. Зная свой род, человек становится его частью и, как правило, более ответственно относится к тому, что делает - ведь за его "спиной" стоят поколения тех, кто жил ради его жизни. Человек не так остро ощущает своё одиночество в мире, когда может сказать: "Мы - Такие-то!" И дворянское происхождение тут, в принципе, не главное; главное - происхождение. Есть внуки Героев, есть потомки Мастеров (врачей, писателей, токарей "от Бога"...), да и просто отпрыски Людей, которые жили и делали что-то, были частью своего времени...

Одна моя соседка, когда выпьет, завсегда с придыханием в голосе и радостным ужасом в глазах рассказывает о своём прадеде.. или прапрадеде, который был чекистом и лично расстрелял уйму народу. Она очень любит о нём говорить, хотя и стесняется, и говорит всегда как будто со стыдом... как будто)))) Однажды сказала, имея в виду себя и своих родственников: "Мы все расплачиваемся за его грехи!" Ну, не прекрасно ли? А не было бы такого знатного прадеда? За чьи грехи она страдала бы? За собственные? Но это больно и очень неприятно... А так прадед стоит над всем родом, оберегая от чувства вины, принимая эту вину на себя.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tangu @ 23.05.2013 - время: 12:03)
Ну, не скажите...))))))) Человеку вообще полезно знать своих предков - хотя бы до прадедушек-прабабушек, а если глубже - и того лучше. Зная свой род, человек становится его частью и, как правило, более ответственно относится к тому, что делает - ведь за его "спиной" стоят поколения тех, кто жил ради его жизни.

Не обязательно знать их поименно. Достаточно перенятого у них опыта как процветания, так и деградации, как приобретения недостатков, так и искоренения их.
Да и ответственно надо относиться не только для тех, кто "за спиной", но и для тех, кто придет после тебя, оставив им этот опыт и обогатив собственным.

"Человек не так остро ощущает своё одиночество в мире, когда может сказать: "Мы - Такие-то!" И дворянское происхождение тут, в принципе, не главное; главное - происхождение. Есть внуки Героев, есть потомки Мастеров (врачей, писателей, токарей "от Бога"...), да и просто отпрыски Людей, которые жили и делали что-то, были частью своего времени..."
Человек не одинок, пока сам не захочет одиночества в собственной гордыне. А подлинные потомки мастеров- всё таки, их ученики и ученики учеников, сохранившие такое же отношение к своему делу, как и они.

Так что, прав, отчасти, Ник35: снедаемый гордыней и тщеславием гордится прошлым, когда будущего нет, поскольку настоящее невыносимо. Это называется: гонор на пустом месте.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2875
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tangu @ 23.05.2013 - время: 11:03)
Ну, не скажите...))))))) Человеку вообще полезно знать своих предков - хотя бы до прадедушек-прабабушек, а если глубже - и того лучше. Зная свой род, человек становится его частью и, как правило, более ответственно относится к тому, что делает - ведь за его "спиной" стоят поколения тех, кто жил ради его жизни. Человек не так остро ощущает своё одиночество в мире, когда может сказать: "Мы - Такие-то!" И дворянское происхождение тут, в принципе, не главное; главное - происхождение. Есть внуки Героев, есть потомки Мастеров (врачей, писателей, токарей "от Бога"...), да и просто отпрыски Людей, которые жили и делали что-то, были частью своего времени...

Одна моя соседка, когда выпьет, завсегда с придыханием в голосе и радостным ужасом в глазах рассказывает о своём прадеде.. или прапрадеде, который был чекистом и лично расстрелял уйму народу. Она очень любит о нём говорить, хотя и стесняется, и говорит всегда как будто со стыдом... как будто)))) Однажды сказала, имея в виду себя и своих родственников: "Мы все расплачиваемся за его грехи!" Ну, не прекрасно ли? А не было бы такого знатного прадеда? За чьи грехи она страдала бы? За собственные? Но это больно и очень неприятно... А так прадед стоит над всем родом, оберегая от чувства вины, принимая эту вину на себя.

Предков до прадедов я знаю, но говорить о своем происхождении я не буду. Мне есть чем реальной жизни гордится. Помнить о предках надо, что толку что прадед был дворянином, если человек сам в этой жизни никто. Только предков позорит.
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я нашла нужную цитату :

"Я о себе сказала, что просто не смогла выжить в аристократической семье. Моя семья, хотя и известная в определенных профессиональных кругах, по статусу скорей мелкобуржуазная. Вот в рамках этой морали мне уютно. А понять, как устроены мозги у аристократов, я не смогла. Да, сначала думала: этикет, ритуалы – чепуха, я будущий офицер, выучу как Устав и буду блюсти. Черта с два! У настоящих аристократов есть какое-то нутряное чувство социального баланса и маневрирования. Его не приобретешь тупым подражанием, образованием и даже воспитанием. Нужны гены. Нужны предки, которые из поколения в поколение оттачивали стрелку своего социального компаса, калибровали шкалу и рассчитывали поправку на ветер. Иной нувориш делает все правильно и становится посмешищем. А потому что нет гибкости. Истинный аристократ знает не то, что делать в каждой ситуации нужно, – он знает, в какой ситуации правила можно нарушить, и это войдет в моду."(с)
(Олег Дивов "Леди не движется")
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Еще одна интересная цитата :

"Главное, чтоб никто не заметил.

Вот это, наверное, меня всегда бесило в аристократах. Они хотели казаться, но не быть. Казаться трезвыми – а были ли они трезвы на самом деле, неважно. Чего никто не видит, того не существует. Слуги и родня не в счет. Главное, чтобы не прознали посторонние. Аристократы собаку съели на притворстве. У них в случае чего включался автопилот, в который при рождении установили программы этикета на все случаи жизни. Я так не могу. Я выросла в семье, где все были военнослужащими. По обеим линиям. И мужчины, и женщины. Но мои предки были солдатами и сержантами – кроме родоначальника. И у меня с рождения вбит стереотип, что офицер должен быть примером для подражания. Я знаю, что множество офицеров пьет горькую, но не считаю это нормой. Для пьянства как минимум нужна серьезная причина – неудавшаяся жизнь, несложившаяся карьера, гибель близкого. И неважно, как выглядит человек, – важно, кто он внутри. Потому что в бою, когда смерть рядом, на притворство сил не остается, шелуха слетает, и человек становится самим собой."(с)
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Jane Au @ 23.04.2013 - время: 22:45)
Подзабытое происхождение опять становится актуальным?
В Англии, к примеру, человек "со свиным рылом" никогда не будет принят в почетный клуб.

Мы долго верили, что люди равны изначально, что человек сам может пробиться в жизни, при этом обладая лишь собственным напором, инициативой, талантом.

Смотрю случайно новый фильм по России 1 - Истребители.
Так вот, единственный граф в команде (Бес - Дюжев) характеризуется, как единственный, действительно, порядочный и благородный человек.
Возвращаемся к приоритету происхождения?
Или, все-таки, происхождение вторично, и среди "благородных" встречаются подобные обыкновенным "простолюдинам"?

Равны.А чем отличаются? Статусом?
В туалет ходят люди одинаково,рожают и рождаются одинаково,болеют так же как и все.
Да и перед смертью все равны.А статус на тот свет не возьмёшь.
UngernShternberg
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Караул устал!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все животные равны, но некоторые такие животные...
ласомбра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
человеки всегда стремились выделится. (возвысится)...
это можно сказать один из основных инстинктов... а общество всегда стремилось "опустить" таких выскочек... борьба идет с переменным успехом...
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ласомбра @ 08.02.2014 - время: 15:59)
человеки всегда стремились выделится. (возвысится)...
это можно сказать один из основных инстинктов... а общество всегда стремилось "опустить" таких выскочек... борьба идет с переменным успехом...

Очень сомнительно. Главные инстинкты лежат совершенно в другой плоскости: дольше прожить, быть здоровым, сытым (в цивилизованном обществе - богатым), оставить потомство. А выделиться (как самоцель) - это некое исключение. Вспомните правило о золотой середине. Вот там и находится подавляющее большинство людей.
ласомбра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
то что я написал как стремление выделится. переводится как стремление к власти... а кто у власти... тот у живет дольше. у кушает сытнее...

к власти ведь потому и стремятся... не вижу с чем вы здесь не согласны...
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ласомбра @ 09.02.2014 - время: 11:45)
то что я написал как стремление выделится. переводится как стремление к власти... а кто у власти... тот у живет дольше. у кушает сытнее...

к власти ведь потому и стремятся... не вижу с чем вы здесь не согласны...

А не согласен с тем, что далеко все стремятся к власти. Я, например, сполна накушался этого в 80-х и 90-х годах. И живут власть предержащие не дольше обычных людей: отстреливают чаще и здоровье на нервной почве быстрее подрывается.
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Какая разница кто какого происхождения.

Или вам приятнее станет общаться с человеком узнав,что он граф?

В клубы не принимают?Так нам туда и не нужно.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jane Au @ 24.04.2013 - время: 10:28)
[/QUOTE] Как бороться? У нас как раз появляется все больше борцов, выступающих за возрождение монархии, соответственно, за возрождение всех исключительных регалий дворянства.
Думаете, нет разницы между людьми простого и дворянского происхождения?

В России дворянство появилось из боярства. И процесс формирования боярства шел не одну сотню лет. О каком дворянстве в сегодняшней России может идти речь? О разбогатевших деятелях шоу-бизнеса? Так это пена на обществе, ничего не значащая. При Петре дворянами становились приближенные, которых он, и его последователи одаряли деревеньками, крепостными, деньгами. Кто станет первыми дворянами. если, не дай бог, возродится монархия с нынешним лидером, но в короне? Те, кто рядом с ним. Так какая разница, именовать их Ваша светлость или господин такой-то. Или охота шапку ломать?
*Орхидея*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 401
  • Статус: Без статуса
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сейчас стало модно приписывать себе дворянское происхождение. Посмотришь на некоторых - рожа деревенская, поведение хамское, культуры ноль , а считают себя знатного рода.

Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 09-04-2014 - 09:29
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, лучше быть аристократом духа, чем выродившимся потомком
знатного рода...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выбери бабочку и узнай тайну своей души

Тестик на кавайность

Выйти замуж... это обязательно? (2 том)

Каким вдохновлением Вы являетесь?

Первый снег




>