Сильный и слабый

Влекущая взгляды дата: 18-09-2012 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

QUOTE (злийкiт @ 18.09.2012 - время: 22:28) ну и каша... добавлю сюда свою ложку напалма. сильные мы или слабые, в большинстве случаев зависит не от нас, а от того, как на это посмотрят другие. совсем другие. семейство выбралось на крышу и стало ждать помощи. мимо проезжали другие машинки, в которых сидели очень сильные люди - они спасали свои семьи и шкуры. главным образом шкуры. свои. плевать им было на чужих детей. главное - спасти свою хомячью шкурку. владыки собственных шкур. семью спасли два полицая и ТВ представило их как героев. воды то было по колено, но течение... впрочем два мужика справились. всего лишь два обычных мужика полицейской наружности. служба что ли обязывала? Сидя у экранов ТВ и мониторов ,рассуждать о чужих поступках в экстремальных ситуациях ,по меньшей мере обывательская болтовня...,ни о чем)) Кто и как поведет себя в ситуации,когда ему лично и близким будет угрожать реальная опасность, может показать только сама ситуация . Сильный человек может оказаться наиболее уязвим , ведь от него все ожидают подвига, а это всегда непросто оправдывать чужие ожидания...

всеперебрала дата: 18-09-2012 - 23:04 [ i ]

Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна

QUOTE (злийкiт @ 18.09.2012 - время: 22:28) ну и каша... добавлю сюда свою ложку напалма. сильные мы или слабые, в большинстве случаев зависит не от нас, а от того, как на это посмотрят другие. совсем другие. помог старушке сумку донести - лох! у неё сын наверняка есть, вот он пусть и таскает! ничего с неё не взял за помощь? да ты точно лох! ну, да... мысля такая тут мелькала. давать, ничего не требуя взамен... слабость, внушают нам. бери своё и тащи в нору - советуют хомячки. а у меня в башке уже давно крутится один случай, к теме не очень относящийся и хотел вспомнить о нём в другой теме, но, какой то набивающий себе посты инквизитор, бросил в воду камень. оттого и каша. дело в следующем: где то в России, не так давно, было наводнение. люд спасался сам, ибо мчс, как всегда, проспало всё. ну, едут себе машинки по дорожке, а по ней ревут потоки. в какой то момент, с дороги снесло старенькое авто. маленькое чудо: машинка упёрлась в столб и не была унесена потоком. семейство выбралось на крышу и стало ждать помощи. мимо проезжали другие машинки, в которых сидели очень сильные люди - они спасали свои семьи и шкуры. главным образом шкуры. свои. плевать им было на чужих детей. главное - спасти свою хомячью шкурку. владыки собственных шкур. семью спасли два полицая и ТВ представило их как героев. воды то было по колено, но течение... впрочем два мужика справились. всего лишь два обычных мужика полицейской наружности. служба что ли обязывала? Не дай бог стоять перед выбором -спасать своих детей или чужих...Пока мы хотим быть сильными- мы слабые. Где-то так.

Юля К дата: 18-09-2012 - 23:25 [ i ]
Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен	QUOTE (всеперебрала @ 17.09.2012 - время: 10:54) Просто я смотрю тут все начали идеализировать "сильного" человека, а это моя ложка дегтя.) Да нет,никто не идеализирует,вроде.Как раз -таки наоборот.

злийкiт дата: 18-09-2012 - 23:29 [ i ]

Специалист Репутация: 19 Статус: я не хочу дружить с людьми Свободен

вы не поняли. выбор был. но его проезжающие не сделали. надо было просто мозг включить, а не ломиться от опасности сломя голову. полицаи просто поставили машину на ручник в сухом месте, достали буксировочный трос, один обвязался им и дошёл до машины. alles. по нему вывели всех на сушу. делов на три копейки. дело не в физической силе, а в силе духа. и вообще... я описал конкретный случай, без экстрима. QUOTE Сидя у экранов ТВ и мониторов ,рассуждать о чужих поступках в экстремальных ситуациях ,по меньшей мере обывательская болтовня...,ни о чем)) все социальные сети таковы: болтовня ни о чём. жизнь идёт своим чередом, у большинства тоже ни о чём. QUOTE Сильный человек может оказаться наиболее уязвим , ведь от него все ожидают подвига, а это всегда непросто оправдывать чужие ожидания... а справочка у него имеется, что он сильный? кто и когда его туда записал? или сам всем наболтал? да... а телевизора то у меня и нет, вот такие дела. Это сообщение отредактировал злийкiт - 18-09-2012 - 23:46

dedO'K дата: 19-09-2012 - 09:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Юля К @ 16.09.2012 - время: 21:09) Заработали вы денег много.Ни смотря ни на что,себя обделяя,быть может,чтобы купить красивый дом ребенку,например.Это будет для вас обстоятельством,оставшимся в прошлом? Нет,это будет поводом сказать себе: мой ребенок ни в чем не нуждается,я все сделал для этого,я годный,и горжусь собой.Нормальный повод погордиться. "Несмотря ни на что"... И вот теперь ребенок просто обязан быть счастлив, несмотря на последствия этого "несмотря ни на что", поскольку все, что ему от вас нужно- это куча денег, не смотря ни на что, и красивый дом. Денег много не бывает, да и дома ветшают со временем... Это нормальный повод погордиться собой?

Ник 35 дата: 19-09-2012 - 18:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Интересно. Постепенно все обсуждения перешли от сильного к трусливому. Неужели это тождественно?

Юля К дата: 19-09-2012 - 19:01 [ i ]
Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен	Нет,конечно не тождественно.Просто трусость-откровенная слабость,смелость-откровенная сила,все-таки.Трусость была взята как пример слабого поведения.

Юля К дата: 19-09-2012 - 19:05 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 19.09.2012 - время: 09:47) QUOTE (Юля К @ 16.09.2012 - время: 21:09) Заработали вы денег много.Ни смотря ни на что,себя обделяя,быть может,чтобы купить красивый дом ребенку,например.Это будет для вас обстоятельством,оставшимся в прошлом? Нет,это будет поводом сказать себе: мой ребенок ни в чем не нуждается,я все сделал для этого,я годный,и горжусь собой.Нормальный повод погордиться. "Несмотря ни на что"... И вот теперь ребенок просто обязан быть счастлив, несмотря на последствия этого "несмотря ни на что", поскольку все, что ему от вас нужно- это куча денег, не смотря ни на что, и красивый дом. Денег много не бывает, да и дома ветшают со временем... Это нормальный повод погордиться собой? Не обязан он быть счастлив от этого.И не все,что ему нужно- это дом.Родителю,который не обеспечил своему ребенку не бомжеватое существование-гордиться вообще нечем.Единственное,почему это можно простить-это то,что он гений,этот родитель,и такие мелочи как зарабатывание денег его не интересуют.

злийкiт дата: 19-09-2012 - 20:53 [ i ]
Специалист Репутация: 19 Статус: я не хочу дружить с людьми Свободен	да уж... мне вот гордиться нечем. просто вывел на дорожку, дал краюху хлеба и показал, в какую сторону идти. а дальше сами...

Ник 35 дата: 19-09-2012 - 21:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (Юля К @ 19.09.2012 - время: 19:05) Не обязан он быть счастлив от этого.И не все,что ему нужно- это дом.Родителю,который не обеспечил своему ребенку не бомжеватое существование-гордиться вообще нечем.Единственное,почему это можно простить-это то,что он гений,этот родитель,и такие мелочи как зарабатывание денег его не интересуют. Несколько лет назад я разговаривал с мужчиной лет 35. Он пьет и ушел из семьи. Причем в подвал того дома где живет его сын. В разговоре, я спросил его:" Как ты думаешь, а как к тебе должен относится сын"? Ответ:"Он должен мной гордится, я ему оставил квартиру. Не пропил".

злийкiт дата: 19-09-2012 - 21:41 [ i ]
Специалист Репутация: 19 Статус: я не хочу дружить с людьми Свободен	хм... большое мужество надо, стать бомжем в столь юном возрасте и оставить жилплощадь 15 летнему пацану. пацан хоть носит еду папане?

dedO'K дата: 19-09-2012 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Юля К @ 19.09.2012 - время: 20:05) QUOTE (dedO'K @ 19.09.2012 - время: 09:47) QUOTE (Юля К @ 16.09.2012 - время: 21:09) Заработали вы денег много.Ни смотря ни на что,себя обделяя,быть может,чтобы купить красивый дом ребенку,например.Это будет для вас обстоятельством,оставшимся в прошлом? Нет,это будет поводом сказать себе: мой ребенок ни в чем не нуждается,я все сделал для этого,я годный,и горжусь собой.Нормальный повод погордиться. "Несмотря ни на что"... И вот теперь ребенок просто обязан быть счастлив, несмотря на последствия этого "несмотря ни на что", поскольку все, что ему от вас нужно- это куча денег, не смотря ни на что, и красивый дом. Денег много не бывает, да и дома ветшают со временем... Это нормальный повод погордиться собой? Не обязан он быть счастлив от этого.И не все,что ему нужно- это дом.Родителю,который не обеспечил своему ребенку не бомжеватое существование-гордиться вообще нечем.Единственное,почему это можно простить-это то,что он гений,этот родитель,и такие мелочи как зарабатывание денег его не интересуют. "Небомжеватое существование"- это как то расплывчато... Ремесло в руки, ухватистость, оборотистость, доброе имя и репутацию, кучу родных сестер и братьев в поддержку, воспитав их в ладу и любви между собой- это я понимаю. Но вот "небомжеватое существование"- это как?

dedO'K дата: 19-09-2012 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Юля К @ 20.09.2012 - время: 00:14) Это и есть небомжеватое существование.Да,не все могут купить жилплощадь для своих детей,и для себя тоже.Но и то,что вы описали - этого тоже не могут часто. Если вспомнить,что беседа началась с выяснения того,что есть гордость,и что есть повод погордиться,то при раскладе отсутствия того или другого предмет для гордости-отсутствует.И сколь угодно можно после этого кричать,что "у меня брат-десантник",суть от этого не изменится.Чем тут гордиться?Значит у вас ибо ложное понятие гордости,либо вы преподносите его под другим углом,возможно,случайно опустив значимую деталь. Значимая деталь- в смирении. Учить детей гордиться по любому поводу- это портить их. Гордый и смиренный сделали одно и то же. Гордый сделал все, что смог, чтоб гордиться собой, и никак иначе; смиренный- то, что сделал, не сделав того, чего не сделал. Потому смиренный, зная о нищете духа своего, разума и души, ищет силы и того и другого, и третьего; гордый же ищет блеска славы своим делам.

dedO'K дата: 20-09-2012 - 08:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Юля К @ 20.09.2012 - время: 01:04) Гордый не ищет блеска и славы своим делам.Это горделивый ищет.Гордость,по сути,это чувство собственного достоинства.Собственного.Соответственно,подтверждениям извне не нуждающегося. И в библии не гордость - грех,а гордыня,насколько я помню. У смиренного же нет повода и быть не может гордиться.Это диалектическая пара определений. Достоинство- это, всего лишь, цена. А чувство собственного достоинства- лишь инструмент для оценки собственных личных качеств. Так вот, трезвая оценка- это не повод для гордости, поскольку совершенство, в принципе, недостижимо без скорби о собственном несовершенстве. Как говорится: рад бы в Рай, да грехи не пускают. Гордиться же тихо сам с собою о своем, о личном, чревато, знаете ли...

Юля К дата: 20-09-2012 - 21:24 [ i ]
Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен	(dedO'K @ 20.09.2012 - время: 08:58) Гордиться же тихо сам с собою о своем, о личном, чревато, знаете ли... Несколько расплывчато,чем это чревато?И как надо гордиться,если не со спокойным достоинством?Размахивая руками и крича "я- клаааааасный!..."))?

dedO'K дата: 21-09-2012 - 07:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Юля К @ 20.09.2012 - время: 22:24) Несколько расплывчато,чем это чревато?И как надо гордиться,если не со спокойным достоинством?Размахивая руками и крича "я- клаааааасный!..."))? Спокойное достоинство? Достоинство не может быть спокойным или беспокойным, это цена. Твоя цена в этом мире. И оценивать то, достоин ты того, что имеешь, или нет, будет оценивать мир, в котором живешь. "Гордиться со спокойным достоинством", по любому, не получится. Можно только гордиться своим достоинством или смиренно принять его таким, какое оно есть, третьего не дано.

Юля К дата: 21-09-2012 - 08:02 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.09.2012 - время: 07:44) QUOTE (Юля К @ 20.09.2012 - время: 22:24) Несколько расплывчато,чем это чревато?И как надо гордиться,если не со спокойным достоинством?Размахивая руками и крича "я- клаааааасный!..."))? Спокойное достоинство? Достоинство не может быть спокойным или беспокойным, это цена. Твоя цена в этом мире. И оценивать то, достоин ты того, что имеешь, или нет, будет оценивать мир, в котором живешь. "Гордиться со спокойным достоинством", по любому, не получится. Можно только гордиться своим достоинством или смиренно принять его таким, какое оно есть, третьего не дано. Достоинство-это ощущение.Недаром утвердилось сочетание "чувство собственного достоинства" Не количество,не качество,а чувство.В слове "цена" присутствует некий негативный по восприятию оттенок. Таки чем чревато тихо сам с собою гордиться?)

dedO'K дата: 21-09-2012 - 09:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Юля К @ 21.09.2012 - время: 09:02) Достоинство-это ощущение.Недаром утвердилось сочетание "чувство собственного достоинства" Не количество,не качество,а чувство.В слове "цена" присутствует некий негативный по восприятию оттенок. Таки чем чревато тихо сам с собою гордиться?) Изоляцией от мира чревато. Когда собственная оценка себя не совпадает с действительностью и приходится защищать собственную самооценку от "внешнего мира", создавая внутри себя собственного самого себя, собственное самоощущение и, как следствие, собственный "правильный" мир, в котором и живешь, который тебя "правильно оценивает". При столкновении с реальностью это приводит к трагедии. Ощущение- это инструмент познания мира и себя в том числе. Чувства- лишь продукт ощущения, данный нам для оценки действительности. И управляют ощущением наши желания и прочие побуждения, управляют из подсознания и несознательного, неподвластные разуму.

dedO'K дата: 21-09-2012 - 09:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Юля К @ 21.09.2012 - время: 09:02) Достоинство-это ощущение.Недаром утвердилось сочетание "чувство собственного достоинства" Не количество,не качество,а чувство.В слове "цена" присутствует некий негативный по восприятию оттенок. Таки чем чревато тихо сам с собою гордиться?) Изоляцией от мира чревато. Когда собственная оценка себя не совпадает с действительностью и приходится защищать собственную самооценку от "внешнего мира", создавая внутри себя собственного самого себя, собственное самоощущение и, как следствие, собственный "правильный" мир, в котором и живешь, который тебя "правильно оценивает". При столкновении с реальностью это приводит к трагедии. Ощущение- это инструмент познания мира и себя в том числе. Чувства- лишь продукт ощущения, данный нам для оценки действительности. И управляют ощущением наши желания и прочие побуждения, управляют из подсознания и несознательного, неподвластные разуму.

всеперебрала дата: 21-09-2012 - 15:49 [ i ]
Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна	Не помню уже кто сказал. " Человек это дробь , где в числителе то чем человек является на самом деле, а в знаменателе то ,что он о себе думает." Но на ноль делить нельзя, значит заниматься самоумалением возможно до определенного предела.)

dedO'K дата: 22-09-2012 - 02:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (всеперебрала @ 21.09.2012 - время: 16:49) Не помню уже кто сказал. " Человек это дробь , где в числителе то чем человек является на самом деле, а в знаменателе то ,что он о себе думает." Но на ноль делить нельзя, значит заниматься самоумалением возможно до определенного предела.) Ух ты! Ничтоже сумняшеся сразу в положительные? А отрицательные куда делись? Тут ведь не арифметика, а шкала добра и зла, причем, после грехопадения- от нуля и в отрицание.

Юля К дата: 22-09-2012 - 13:29 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.09.2012 - время: 09:55) QUOTE (Юля К @ 21.09.2012 - время: 09:02) Достоинство-это ощущение.Недаром утвердилось сочетание "чувство собственного достоинства" Не количество,не качество,а чувство.В слове "цена" присутствует некий негативный по восприятию оттенок. Таки чем чревато тихо сам с собою гордиться?) Изоляцией от мира чревато. Когда собственная оценка себя не совпадает с действительностью и приходится защищать собственную самооценку от "внешнего мира", создавая внутри себя собственного самого себя, собственное самоощущение и, как следствие, собственный "правильный" мир, в котором и живешь, который тебя "правильно оценивает". При столкновении с реальностью это приводит к трагедии. Ощущение- это инструмент познания мира и себя в том числе. Чувства- лишь продукт ощущения, данный нам для оценки действительности. И управляют ощущением наши желания и прочие побуждения, управляют из подсознания и несознательного, неподвластные разуму. Вы описали ситуацию беспредметной гордости. если об этом,то реальность и действительность-одна,а восприятия оной-разные для каждого человека,и разные-не означает-ошибочные. А столкновения с некоторыми из аспектов реальности могут быть фатальными не только для романтически настроенных,но и для реалиста и для прожженного циника,как ее не воспринимай...

dedO'K дата: 22-09-2012 - 22:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 14:29) Вы описали ситуацию беспредметной гордости. если об этом,то реальность и действительность-одна,а восприятия оной-разные для каждого человека,и разные-не означает-ошибочные. А столкновения с некоторыми из аспектов реальности могут быть фатальными не только для романтически настроенных,но и для реалиста и для прожженного циника,как ее не воспринимай... И разнице в восприятии действительности есть пределы. Конечно, человек, стоящий справа от телеграфного столба, будет видеть его слева от себя, а стоящий слева, соответственно, справа. Если один из них будет видеть справа пальму в отеле Хилтон, а другой- слева пальму на канарском пляже, от этого столб пальмой не станет. Вот и "беспредметная гордость"- это миф. Мы не гордимся чем то, потому как это повод гордиться, а ищем повод погордиться хоть чем то, потому как ведомы ПОБУЖДЕНИЕМ к этому. А кем ведомы? Собственной гордостью, изначальной гордостью своим, таким особенным, я, вполне предметной и ощущаемой в покаянии. Опять же, откуда живущему в реальности и воспринимающему ее такой, какая есть, взять повод для столкновения с реальностью и сопротивления ей? Смирение не позволит вознестись выше того что есть. Если это, действительно, смирение и покорность Господу, а не гордость самоуничижения.

Юля К дата: 22-09-2012 - 22:33 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 22.09.2012 - время: 22:07) Опять же, откуда живущему в реальности и воспринимающему ее такой, какая есть, взять повод для столкновения с реальностью и сопротивления ей? Реальность, как правило,не спрашивает разрешения,внедриться ей в человека или нет.Очень много происходит психотравмирующих ситуаций,и чтобы не поддаться деформации,необходима колоссальная сила сопротивления,или буддийский подход.

всеперебрала дата: 22-09-2012 - 22:37 [ i ]

Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна

QUOTE (dedO'K @ 22.09.2012 - время: 02:17) Ух ты! Ничтоже сумняшеся сразу в положительные? А отрицательные куда делись? Тут ведь не арифметика, а шкала добра и зла, причем, после грехопадения- от нуля и в отрицание. Ахха, чего проще-быть отрицательным. -" А чего такого, ну да,плохая Б-у-у-у! А чего еще ждать от человека чья прапрапра...бабушка без разрешения съела яблоко? Не виноватая я, это все тяжелая наследственность!" Приятней все-таки общаться с положительными величинами.)