Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Часть топика уехала в архив снизить уровень эмоционального возбуждения.
|
 xxxfile
|
|
|
mcleod, на счет катера, он за буйки заехал что ясно видно на видео, т.е. виноваты однозначно те кто были на нем, даже если брать исключительно правила, не говоря о моральной стороне, на счет людей которые переходят в неположенном месте, да конечно в случае ДТП, виноваты они, но вообще то даже в этом случае водитель ОБЯЗАН постараться избежать столкновения, если это возможно, не обязательно отворачивать машину и въезжать в столб, но по крайней мере затормозить то что мешает?)) И вообще если давить всех кто переходит дорогу в неположенном месте в России людей не останется. На счет того что одни люди отдыхают а другие деньги зарабатывают, вы платите в любом заведение за определённый набор услуг, которые вам и предоставляют, в них не входит, "с кем нибудь подраться" "устроить скандал" "вести себя как...(не будем выражаться как)" Поэтому, если вы заплатили это не значит что вам можно делать все что взбредет в голову. И вообще, как аукнется так и откликнется, так что потом не удивляйтесь))) Грифон 18, вы считаете что стоит тратить большое количество нервов на тех имя кому дано в названии темы? |
 mcleod
|
|
|
xxxfile, уважаемый! Какие буйки? Какие попытки? какое видео? Купаться запрещено. Что в этой надписи непонятного? какая буква не ясна? В заведении - входит. И подраться и поскандалить. Как в гипермаркете в стоимость товара включены мелкие пропажи, например жевачек или шоколадок, так в ресторане в счет включены все услуги - и охрана и обслуживание. Посему никаких проблем нет съесть шоколадку в Ашане и не заплатить за нее - она включена в стоимость продуктов, лежащих в моей тележке... Так и в ресторане - я оплачиваю счет и в него все включено. Если меня все устраивает - я даю чаевые. Если нет - я даю в рожу охраннику. |
|
Gabi
|
|||
|
Таким людям экспертизу на вменяемость сначала проводить надо. В обязательном порядке. А потом делать вывод, насколько он может считаться моральным уродом. Психически больному человеку этого не объяснишь. А вменяемого - "под контроль". На пожизненное. |
||
|
|
|
|
Некоторых людей надо гуманно сажать на химические вещества, блокирующих или нормализирующих тот или иной психофизиологический процесс. mcleod, в гипермаркете в стоимость товара включены мелкие пропажи по причине объективного существования воровства. Охрана и обслуживание по причине объективного существования неадекватных людей. Впрочем, это мелочи. Главным является тот факт, что существование подобных является причиной увеличения стоимости товаров и услуг для нормальных, не страдающих асоциальностью и потерей морали, людей. Условно, не Вы заплатили и можете бить морды, а магазин или ресторан заплатил, чтобы Вы не били морды, ломали мебель, воровали продукты, косвенно или прямо отрицательно влияли на их бабло, да еще и застраховались от ошибок охраны. |
|
Клим Самгин
|
|
|
Вообще говоря, оправдывать собственное жлобское поведение тем, что "за все заплачено" - это признак невысокой культуры и небольшого ума... Потому что в таком случае можно кидать мусор на улице, не пытаясь найти урну, "потому что я плачу налоги, и на эти деньги нанимают дворников", можно ссать в подъезде, "потому что я плачу за уборщицу", и т.д.... Тем более печально, что приходится платить за чужую безнравственность другим... Потому что воруют шоколадки и лезут в драку одни, а цены из-за этого поднимают всем... Т.е. фактически подобным поведением такие персонажи залезают не в карман владельцев "Ашана" или клуба, а в мой карман... И это явно не способствует улучшению отношения к ним... |
|
mcleod
|
|
|
Вот, знаете, я какое-то время прожил в Праге. У меня не воняло в подъезде мочой, хотя каждый вечер там ссали молодые люди. Видимо из соседней пивной. Просто уборка подъезда проводилась домовладельцем дважды в день. Да, наверное это было включено в стоимость аренды.... Но ни у меня, ни у других арендаторов это не вызывало сожаления - главное, что не воняло мочой. Насколько я помню, никто не призывал к морали и не бросанию бумажек мимо урны. Честно стоит отметить, что это очень тяжело сделать. Это не в России - одна урна на десять квадратных километров. Там они в прямом смысле слова на каждом шагу и опрожняются, как я заметил очень часто. Я думаю это нашло свое отражение в налогах.. Так вот к чему я это? А - ну да. Квратплата у меня была 90 евро в месяц. Квартира 3 комнаты, холл, кухня, два санузла, стиральная машинка, посудомоечная, кондиционеры... Электроэнергия и газ, интернет и ТВ, включены в стоимость аренды. Я думаю со своей квартплатой и со своей благоустроенностью подъезда каждый сравнит сам.... Вы думаете, что цены которые установлены для Вас, ДжейЛо, и для Вас Клим, так высоки, потому что Маклауд шоколадку сожрал в Ашане? Вам самим не смешно? |
|
Клим Самгин
|
|||
|
Как это не печально, все начинается с малого... Культура не воровать, не гадить в подъездах и не кидать мусор на улицу, воспитывалась в европах много лет... И это процесс постоянный... Начинать его нужно с себя, и, к сожалению, на себе не заканчивать... 45 лет советизации Чехии, так же, как, скажем, и массовая иммиграция турок в Германию свое дело делают... Справятся, наверное, если ничто не помешает... Это как озеро. В него попадают инородные продукты... Пока их немного, озеро из перерабатывает. Когда их становится слишком много, озеро заболачивается... Москва стала сильно грязнее, когда в 20-х годах сюда ломанулось очень много людей из деревень и городков... Следующий наплыв был после отмены рабства Хрущевым... Следующий - после отмены прописки... Москва - очень испоганенный город, увы... И истину, что "чисто не там, где убираются, а там, где не мусорят" никто не отменит... P.S. Что же касается цен, то тут слишком много разных других факторов, о которых говорить надо, наверное, не в этой теме... |
||
|
mcleod
|
|||||
|
Так я про их размер и не говорил. Я говорил об "услуге". О размере цены Вы и ДжейЛо начали говорить. Я всего лишь привел пример.
Нет. Позволю себе с Вами не согласиться. Все начинается совсем с другого. Все начинается с неадекватной оценки себя самого. Приведу несколько простых примеров. Первый. При приеме на работу у меня в офисе. В требованиях заявлен возраст, пол, должность, примерный объем зарплаты. Сосискатель спрашивает, что он должен делать. Я отвечаю - мыть толчок. Он отвечает - я не могу. Почему? У меня высшее образование. Я спрашиваю - Вы вакансию читали? Там где сказано про образование? Нигде. Ответ - Вы меня не поняли, я работать хочу, но толчок мыть не буду. Я говорю - до свидания, Вы нам не подходите. Соискатель - почему Вы меня унижаете? Занавес. Второй. Москва. Парковка перед клубом "Сахар". Я подъезжаю, ставлю машину на специально отведенное место. Впереди стоит чья-то машина. Ну стоит и стоит. Смотрю - выедет сбоку если что. Через два с половиной часа охранник зовет меня на улицу. Справа и слева от меня стоят машины, хозяин той машины, что впереди меня орет как потерпевший. Убирай машину! Понакупят себе джипов и ездят как хотят! Я отвечаю - ты в школе учился? Учился. Что написано? "Парковка для посетителей". Ты - посетитель? Нет. Мне похеру как ты будешь выезжать теперь. Ты знал на что шел. Теперь хоть улетай. К чему эти два примера? В них общая мораль. Люди все взрослые и знают на что идут. Идут ли они в официанты или охранники. Даже идя в магазин за покупками они знают на что идут. Если им не нравиться программа по телевизору - они могут просто выключить. Если им не нравятся яхты - пусть не купаются, там где есть яхты. Если кого-то раздражает мусор на улицах - он может устроиться дворником и мести этот участок раз в час. Заниматься досужими рассуждениями об общем моральном упадке имхо, бред. Если я вижу на улице больного и бездомного котенка - я просто беру его себе домой, а не рассуждаю о том какие бывают жестокосердные люди, что выкинули. Понимаете о чем я говорю? Право одних - бить в рожу. Работа других - терпеть и держать удар. Завтра мы поменяемся местами - и это будет справедливо. |
||||
|
|
|
|
Синдром гардеробщика какой-то. mcleod, сильный человек силу не показывает.
|
|
mcleod
|
|||
|
ДжейЛо, ее никто не показывает. Гардеробщики вопят о том, что девушку зарубило винтами. Сорри, официанты. Кто-нибудь слышал вопль владельца яхты? Никто. Так же и моего вопля на парковке никто не слышал. Вопил хозяин неверно припаркованной машины. Мне пох на него. Пусть учится летать. Вы опять передергиваете. |
||
|
xxxfile
|
|||||||
|
Извините, правильно ли я вас понимаю, что следуя вашей логике, если вот встретил я вас на улице, не понравилось мне ваше лицо, или даже не лицо а вот увидел я как вы бьете охранника например, я имею права взять что нибудь потяжелее и пробить вам голову, все же люди взрослые, когда вы били охранника вы знали на что шли, знали что драться с людьми которые этого не желают нельзя(и по закону в том числе), тем более я налоги плачу, а в них ведь входит и работа скорой помощи, и морги тоже с моих налогов оплачиваются, так что какая разница если уж мне не пробили голову или не убили, так я это сделаю, уплачено же, а не нравиться что вам пробьют голову, так не лезьте драться с охранниками, и вообще на улицу лучше не выходите. Это не лично в ваш адрес , а просто для примера, чтобы ясно было правильно ли я понял ваш ход мыслей?)) |
||||||
|
mcleod
|
|||
|
А почему нет? Все правильно. Дяденька мусор вылезает из машины, стреляет в ногу водителю снегоуборщика. Куча моралистов начинает орать - как это низко. Можно подумать, это гарантирует например меня или Вас от выстрела в ногу. Никак не гарантирует. Ну кто-то может ходить и верить в Деда Мороза. Что дедушка Мороз понизит цены в магазине, избавит от ментовского беспредела, или назначит достойную песнию. Я предпочитаю в сказки не верить. Только и всего. И через несколько лет такого просветления - на моей парковке всегда есть место, у меня прекрасное обслуживание, чисто в подъезде. Бездомных собак и кошек я знаю куда пристроить. |
||
|
xxxfile
|
|||
|
Конечно, никто не от чего не застрахован на 100 процентов, чтобы человек не делал, но количество подобных случаев имеет значение, вседозволенность, ведет к анархии, к увеличению насилия, к без пределу, конечно главное не в том чтобы все покричали как это низко(хотя это и правда так), а в том чтобы наказание было неотвратимым, и адекватным, однако общественное мнение играет далеко не последнюю роль(уже другой вопрос насколько это хорошо или плохо), так как большая часть людей, как я уже упоминал ранее в этой теме очень подвержены влиянию из вне, и фактически большая часть их поступков продиктована не собственными мыслями а навязанными, и поэтому если пропускать случаи подобные этому милиционеру, который выстрелил, то завтра таких милиционеров будет 100, послезавтра 1000, именно потому что большая часть людей наглеет и превращается в животных, если видит что их действия безнаказанными и не осуждаются, если выразить короче, то большая часть общества ведет себя так как ее поощряют(гласно или негласно) себя вести. |
||
|
|
|||
|
Нет, не передергиваю. mcleod, Вы за что миру мстите? Причем, насколько я понимаю, мстите выборочно - только тем, кто Вам ответить не может? P.S. Это, товарищи, давайте цитаты резать будем, посты по нескольку штук в ряд не выставлять и материться тоже не будем? А то меня все это начинает напрягать. |
||
|
xxxfile
|
|||
|
Эмм. а кто то разве матерился, или я что то пропустил? |
||
|
|
|||
|
Да. "Пох" - тоже мат. |
||
|
Клим Самгин
|
|||
|
Отнюдь... Скорее, наоборот... |
||
|
mcleod
|
|||
|
С чего Вы взяли что я мщу миру? Про мсеть тут нет ни слова. Это в соседней теме. У меня есть четкие представления. Мусор убирает дворник. Много мусора - много убирает. Меньше сорить я не собираюсь. Станет мне дискомфортно - пойду в дворники. Если дворнику что-то не нравится - он идет работать банкиром, к примеру. Высказывать свое мнение, на предмет того сколько я произвужу мусора или как я паркую машину, он может у себя в дворницкой, когда его никто не слышит. От меня он может получить по репе. Вообще-то это я могу ему ответить. А не он мне. Если метет тихо и чисто - с чего мне к нему приставать? з.ы. Хорошо, больше не буду говорить "передергиваете". Тогда не ставьте с ног на голову, пожалуйста. |
||
|
|
|
|
вот...ночь, все спят и никто не пишет. а я тихо умираю и пью. и вот какая мысля пришла в убитый разум... мдя... нам никого не жалко... можем сутками постить кто виноват в смерти другого человека... да пофиг! сами виноваты! но до той лишь поры, пока самих ЭТО не коснётся... "ууу... какая то пьяная девка подохла под колёсами? да и *** с ней... да? но это же ваша дочь! как вы так можете?! -даа??? моя доочь? ах они такие урроды! в костёр их!" кто то таскается по судам, кто то нанимает киллера... лицемеры *** вот как то каждый раз умираешь маленькой смертью видя смерть другого человека воочию смерть всегда нелепа... особенно когда её видишь когда умирает другой своя то смерть не страшна блин... да что это я тут??? |
|
SРAWN
|
|||
|
Котяра, ты поосторожней с синим! По теме: Прежде чем говорить об моральном уродстве очертить необходимо моральные рамки, приемлемые для общества, сообщества, микро группы, иначе любое обсуждение сведется к битве идеологий и битью лиц. (что собственно выше и происходило) Да и этого наверное будет мало. Даже внутри человека некоторые события в разный момент времени вызывают разные реакции. (классическая схема Толмена S-I-R событие -> индивидуальность -> реакция) Сегодня что-то мне ужасно мило, а завтра меня воротит от этого. Вот наиболее устойчивые схемы в отношении к поступкам, вызывающим чувства морального отвращения, неоднократно повторяющимся одним и тем же человеком - наверное и есть моральное уродство. А расписывать каждый случай в отдельности ... Это сообщение отредактировал SРAWN - 03-08-2010 - 08:13 |
||
|
Грифон 18
|
|
|
Уважаемый SРAWN моральные рамки ,они всегда и главное для всех вроде бы существовали и существуют....Да и вроде бы все про эти рамки знают...Но действительно,сузить так сказать диапазон обсуждаемого вполне приемлемо и видимо уже по вполне адекватным причинам необходимо,ибо эклектичность восприятия данной темы подчас приводит к очень многозначительным выводам... Итак...Индивид всегда действует исходя не из знания действительности,а согласно своему масштабу мышления.Этот масштаб определяется для кажого свой.В каком масштабе вы себя чувствуете,думаете и действуете?В масшабе своей страны?Всего человечества?Своего города? Или просто в масштабе СЕБЯ ЛЮБИМОГО? Вот последее наверное чаще всего...Так вот,если к этому прибавить еще и вполне ощутимый финансовый ресурс,то мы увидим вполне ощущаемый образ морально несовершенного субъекта,который всё окружающее его пространство подстраивает исключительно под себя любимого.Данному индивиду безразличны экологичность и комфорность мироощущения других людей,коих он вообще и не уважает за отстутствие определенного ресурса...Шкала моральных ценностей не высока и достаточно гипертрофиована,идейность отстутствует,зато в избытке присутствует спесь и убежденность в своей привилегированности...(Желтые штаны и КУ -три раза!!!) |
|
xxxfile
|
|||
|
Эмм а вот тут я с вами не соглашусь)) В древнем Риме например зоофилия считалась нормальной, а сейчас вроде бы многие это считают аморальным, так же вроде бы в большинстве стран считается аморальным самоубийство и эвтаназия, хотя в древности полно примеров когда в некоторых случаях это считалось даже почетным, так же считалось нормальным такие вещи как пытки(если за дело), хотя сейчас это считается аморальным))За то обратный пример раньше считалось аморальным если девушка потеряла девственность до свадьбы, или появиться на пляже без рукавов тоже считалось чем то ужасным, хотя сейчас это в порядке вещей, так что все не так однозначно) |
||
|
mcleod
|
|||
|
Вы мешаете в одну кучу, как не прискорбно. Не стоит пытаться уравнять деньги и моральные качества. Деньги всего лишь мерило предприимчивости человека. А мерило его моральных качеств - его поступки. Да, однозначно деньги меняют психологию людей, но не их моральные качества. Так, между человеком, который не может себе позволить лечение от рака, и человеком, который имеет такую возможность, но не лечится (или не лечит родствениика, сотрудника, просто случайного знакомого или вовсе незнакомого) - может быть бесконечная материальная пропасть, а по моральным качествам они могут быть близки. И наоборот. |
||
|
SРAWN
|
|||
|
Да вы что? Вон у нас соседи жестким садо-мазо занимаются. А в мои моральные рамки, да не то, что в мои, в моральные рамки всего нашего коттеджного поселка это не укладывается. Но мы же их не считаем моральными уродами? Кто в стране определяет эти вот моральные рамки? - Попробуйте ответить на вопрос! Само общество? Государство? Церковь? Это нечто коллективное-бессознательное, по инерции катящаяся с каких то забытых уже времен. Вот и возникает множество разносортных моралистических течений, учений, верований... Где нет никаких понятий о масштабах не то, что человечества, страны или города. Каждый думает и действует изначально только от себя. А потом уже от своей семьи, близких, коллег по работе. PS. Про масштаб мышления понравилось!!! Только вот не пойму, а что он человеку дает этот масштаб! Ему бы жизнью радоваться, смотреть, как его дети растут, солнышко греет, травка зеленеет, а он, как в нашей раше: "О России все думаешь! Отдохнуть тебе надо! Не бережешь ты себя! Золотой ты человек"! |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: На что ты способен? Сексуальные излишества Дружба между мужчиной и женщиной Психологический портрет по отпечаткам пальцев Необычный тест... |