Какого отношения мы ждем от других людей?

Агроном 71 дата: 29-06-2012 - 18:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Человек или группа товарищей попавшая ( ставшая ) врагами когда-нибудь могут получить снисхождение ? Всё зависит от степени их вины или враг это навсегда ?

Воспламеняющая взглядом дата: 29-06-2012 - 18:44 [ i ]

Княгиня Репутация: 4993 Статус: Бессовестно счастливая:) Замужем

QUOTE (Агроном 71 @ 29.06.2012 - время: 18:10) Человек или группа товарищей попавшая ( ставшая ) врагами когда-нибудь могут получить снисхождение ? Всё зависит от степени их вины или враг это навсегда ? Туда попадают не по глупой прихоти и не за мелочи вроде как забыл поздравить с днём рождения или подобное. Зачем мне общаться с человеком, который проявил низменность своей натуры? Это была как раз та тщательно скрываемая сущность, о которой говорила в моей теме *Орхидея*. Пусть меня считают жёсткой и жестокой, таких монстров радостно пригреют на груди любители давать второй шанс , но для меня таких людей больше не существует.

E-rotic дата: 29-06-2012 - 19:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 3676 Статус: Life goes the way it has to go Замужем

QUOTE (Tchuba @ 29.06.2012 - время: 15:35) QUOTE (E-rotic @ 18.06.2012 - время: 19:46) Как показывает мой  жизненный опыт, хорошее отношение к людям не гарантирует такого же в ответ. Более того, это входит в привычку, и каково же бывает удивление и возмущение человека, когда в один "прекрасный момент" ты вдруг скажешь ему не хорошее о нем, а чистую правду. Так может стоит говорить сразу правду? Тогда есть очень большой шанс остаться в полном одиночестве, ибо мало кто готов выслушать без обид чистую правду о себе. А кто сказал, что я сначала приукрашиваю действительность и не говорю правды? По-моему, мы говорим немножко о разных вещах. Говорить хорошо о человеке и хорошо относиться к нему - это два совершенно разных действия, которые могут быть независимыми друг от друга. Чаще всего поют дифирамбы как раз те, кто держат камень за пазухой. Что люди неблагодарны - да, это обидно, но отсутствие благодарности ещё не переводит их в разряд врагов. А вот когда взамен сделанного добра ты получаешь подлянку - тогда уже вопросов больше не возникает.

dedO'K дата: 29-06-2012 - 19:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Злоба ест изнутри. И больше всего несчастий приносит озлобившемуся.

Воспламеняющая взглядом дата: 29-06-2012 - 21:30 [ i ]
Княгиня Репутация: 4993 Статус: Бессовестно счастливая:) Замужем	QUOTE (dedO'K @ 29.06.2012 - время: 19:57) Злоба ест изнутри. И больше всего несчастий приносит озлобившемуся. Полностью согласна. Злоба, ненависть, долго непрощенные обиды разъедают самого человека. Но прощать причинённое зло - тем самым поощрять его повторное появление. Разве стОит это делать?

~Darina~ дата: 29-06-2012 - 21:58 [ i ]

Мастер Репутация: 1269 Статус: Мне этот мир абсолютно понятен Замужем

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 29.06.2012 - время: 21:30) QUOTE (dedO'K @ 29.06.2012 - время: 19:57) Злоба ест изнутри. И больше всего несчастий приносит озлобившемуся. Полностью согласна. Злоба, ненависть, долго непрощенные обиды разъедают самого человека. Но прощать причинённое зло - тем самым поощрять его повторное появление. Разве стОит это делать? Можно простить, но наказать.))) Подобно палачу, который не испытывает ненависти к осужденному, ну, это я грубый пример привела. А так, и простив, я считаю, иногда надо щелкать по носу, чисто ради профилактики. Например, нерадивого водителя, который создал ситуацию, которая чуть не привела к аварии. Вроде обошлось, и типа можно забыть, но, высказать ему надо какой он баран, но без злобы.))) Зато в следующий раз у него появится некий стоп перед тем, как снова нарушить правила, потому что в "наказании" без гнева и злобы есть что-то корректирующее, и он внутренне согласиться, что он не прав. И согласиться, потому что его эго не было захлестнуто моей эмоцией, и у него не появилось желания защищаться и оправдывать себя, или послать всех и вся, так не поняв своей ошибки, и не приняв... (во, закрутила...)

Воспламеняющая взглядом дата: 29-06-2012 - 22:02 [ i ]

Княгиня Репутация: 4993 Статус: Бессовестно счастливая:) Замужем

QUOTE (_Darina_ @ 29.06.2012 - время: 21:58) Можно простить, но наказать.))) Подобно палачу, который не испытывает ненависти к осужденному, ну, это я грубый пример привела. А так, и простив, я считаю, иногда надо щелкать по носу, чисто ради профилактики. Например, нерадивого водителя, который создал ситуацию, которая чуть не привела к аварии. Вроде обошлось, и типа можно забыть, но, высказать ему надо какой он баран, но без злобы.))) Зато в следующий раз у него появится некий стоп перед тем, как снова нарушить правила, потому что в "наказании" без гнева и злобы есть что-то корректирующее, и он внутренне согласиться, что он не прав. И согласиться, потому что его эго не было захлестнуто моей эмоцией, и у него не появилось желания защищаться и оправдывать себя, или послать всех и вся, так не поняв своей ошибки, и не приняв... (во, закрутила...) _Darina_, я в шоке - в приятном) Вы рассказываете интересные и часто неведомые для меня вещи, над которыми стОит задуматься. Простить, но наказать. Это алогично по сути!!! Наказывают за проступок, но если человека прощают - то как бы проступка и не существует? Наказать для устрашения, во избежание рецидива? Палач действительно не испытывает ненависти к осуждённому, это его работа. И можно не прощать и не испытывать ненависть, можно отпустить ситуацию и ждать, пока его накажет ( Закон Равновесия в виде палача ). Есть и такой вариант развития событий.

~Darina~ дата: 29-06-2012 - 22:26 [ i ]

Мастер Репутация: 1269 Статус: Мне этот мир абсолютно понятен Замужем

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 29.06.2012 - время: 22:02) QUOTE (_Darina_ @ 29.06.2012 - время: 21:58) Можно простить, но наказать.))) Подобно палачу, который не испытывает ненависти к осужденному, ну, это я грубый пример привела. А так, и простив, я считаю, иногда надо щелкать по носу, чисто ради профилактики. Например, нерадивого водителя, который создал ситуацию, которая чуть не привела к аварии. Вроде обошлось, и типа можно забыть, но, высказать ему надо какой он баран, но без злобы.))) Зато в следующий раз у него появится некий стоп перед тем, как снова нарушить правила, потому что в "наказании" без гнева и злобы есть что-то корректирующее, и он внутренне согласиться, что он не прав. И согласиться, потому что его эго не было захлестнуто моей эмоцией, и у него не появилось желания защищаться и оправдывать себя, или послать всех и вся, так не поняв своей ошибки, и не приняв... (во, закрутила...) _Darina_, я в шоке - в приятном) Вы рассказываете интересные и часто неведомые для меня вещи, над которыми стОит задуматься. Простить, но наказать. Это алогично по сути!!! Наказывают за проступок, но если человека прощают - то как бы проступка и не существует? Наказать для устрашения, во избежание рецидива? Палач действительно не испытывает ненависти к осуждённому, это его работа. И можно не прощать и не испытывать ненависть, можно отпустить ситуацию и ждать, пока его накажет ( Закон Равновесия в виде палача ). Есть и такой вариант развития событий. Есть наказания, ради самого провинившегося, из любви к нему, а не ради того, чтобы отомстить, или пролить бальзам на свое эго.))) Потому что прощение без наказания, иногда смазывает серьезность поступка, что может привести к рецидивам. И там, где могут быть серьезные последствия, там я думаю надо наказывать, и ради себя, и ради провинившегося. Да, можно и отпустить. Но действительно отпустить. А это такая глубокая внутренняя работа... Иногда нам кажется, что просто подумав " Я прощаю" - мы простили, а это не так... p.s. Спасибо за добрые слова! Это сообщение отредактировал _Darina_ - 29-06-2012 - 22:27

Воспламеняющая взглядом дата: 30-06-2012 - 10:23 [ i ]

Княгиня Репутация: 4993 Статус: Бессовестно счастливая:) Замужем

QUOTE (_Darina_ @ 29.06.2012 - время: 22:26) Есть наказания, ради самого провинившегося, из любви к нему, а не ради того, чтобы отомстить, или пролить бальзам на свое эго.))) Потому что прощение без наказания, иногда смазывает серьезность поступка, что может привести к рецидивам. И там, где могут быть серьезные последствия, там я думаю надо наказывать, и ради себя, и ради провинившегося. Да, можно и отпустить. Но действительно отпустить. А это такая глубокая внутренняя работа... Иногда нам кажется, что просто подумав " Я прощаю" - мы простили, а это не так... p.s. Спасибо за добрые слова! Согласна, что по-настоящему отпустить могут единицы, остальным только кажется, что они это сделали, но злость и обида продолжает их разъедать. Очередная мысль, над которой я буду сегодня размышлять - наказания ради самого провинившегося. Единственная аналогия, которая приходит в голову - это эпизод из моей любимой книги Стивена Кинга, когда папа наказывал ( пугал, делал больно) плачущую Чарли, тыкая ей в лицо остатки обгорелого мишки, которого она спалила. Чтобы больше так не поступала. Ради её же блага. Если у Вас есть реальный жизненный пример такого наказания - буду рада услышать.

~Darina~ дата: 30-06-2012 - 11:29 [ i ]

Мастер Репутация: 1269 Статус: Мне этот мир абсолютно понятен Замужем

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 30.06.2012 - время: 10:23) QUOTE (_Darina_ @ 29.06.2012 - время: 22:26) Есть наказания, ради самого провинившегося, из любви к нему, а не ради того, чтобы отомстить, или пролить бальзам на свое эго.))) Потому что прощение без наказания, иногда смазывает серьезность поступка, что может привести к рецидивам. И там, где могут быть серьезные последствия, там я думаю надо наказывать, и ради себя, и ради провинившегося. Да, можно и отпустить. Но действительно отпустить. А это такая глубокая внутренняя работа... Иногда нам кажется, что просто подумав " Я прощаю" - мы простили, а это не так... p.s. Спасибо за добрые слова!     Согласна, что по-настоящему отпустить могут единицы, остальным только кажется, что они это сделали, но злость и обида продолжает их разъедать. Очередная мысль, над которой я буду сегодня размышлять - наказания ради самого провинившегося. Единственная аналогия, которая приходит в голову - это эпизод из моей любимой книги Стивена Кинга, когда папа наказывал ( пугал, делал больно) плачущую Чарли, тыкая ей в лицо остатки обгорелого мишки, которого она спалила. Чтобы больше так не поступала. Ради её же блага. Если у Вас есть реальный жизненный пример такого наказания - буду рада услышать. Сразу вспомнился случай из моей жизни. Я, та еще шалопайка и разгильдяйка не поступила в институт, не набрав буквально нескольких очков для прохождения, и был выбор поступить на платной основе, или куковать 1 год. Родители сразу согласились платить, а старший брат - нет. Он-то видел, что я просто пошла на экзамены не подготовленной, и разозлился на то, что я такая не ответственная, и из-за моей беспечности семья должна потуже подтянуть пояс и платить за мою учебу, а времена тяжелые были, только-только от лихих 90-ых оклемались. И вот, значит, вызвал он меня на разговор, и промыл мне мозги, без злости, без негодования, просто говоря, как он поступит. А поступит он так - он заставит меня работать, а именно мыть полы в подъездах ))), что бы я поняла, что в этом мире ничего просто так не дается, и если я такая "умная", то зарабатывай деньги сама, а кроме мытья полов мне ничего не светит без образования. И он был реально настроен, что бы я уже назавтра пошла работать, он такой, сказал - сделал. Это было наказание из любви. И у меня произошел "квантовый скачок", я буквально прозрела, и поняла, что ё-моё, действительно, без образования, без семьи, без поддержки кто я?, что стоят эти мои "хи-хи, ха-ха"?, а тут такой шанс упустила реально сделать хороший старт для последующий взрослой жизни. В общем, все обошлось))), мыть ничего не мыла, но поступила таки на платную основу, а через год перевелась на бесплатное обучение. Училась, как зверь, и закончила с отличием. И благодарна брату по гроб жизни, какой бесценный урок. Он показал мне ценность шансов, ценность хорошего результата и привил на всю жизнь знание, что по сути ты в мире один, и никто не обязан за твои ошибки расплачиваться.

E-rotic дата: 30-06-2012 - 12:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 3676 Статус: Life goes the way it has to go Замужем

QUOTE (Tchuba @ 29.06.2012 - время: 15:35) Да, мнением близких мне людей - я дорожу, даже очень. Я ценю его, я прислушиваюсь к нему... Что до остальных - я не чистоплюй, и честно говоря мне на мнения, ничего не значащие для меня, то, что у меня в подписи под этим постом. Мне все равно, что думают обо мне люди, которым нет места в моей жизни. Как-то так. Мне тоже важно мнение близких, хотя часто я выслушиваю всё внимательно... и всё равно поступаю по-своему. Но хотя бы выслушаю :) Отсутствие мнительности по поводу мнения остальных людей - очень правильная позиция, даже если со стороны кажется, что человек наплевательски относится к другим, ему самому так гораздо легче жить. Не представляю, как можно иначе - панически вздрагивать от каждого шепотка за спиной? " Ах, что скажет княгиня Марья Алексеевна "?(с)

zLoyyyy дата: 30-06-2012 - 12:22 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (E-rotic @ 18.06.2012 - время: 19:46) Как бы вы хотели, чтобы к вам относились ваши близкие, коллеги по работе, друзья? я добиваюсь любви. Я хочу, чтобы ... меня полюбили и в знак своего расположения выдали мне один миллион рублей. © Илья ИЛЬФ и Евгений ПЕТРОВ. Золотой теленок QUOTE на практике очень часто, особенно в личных отношениях многие живут по принципу " Поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой "именно для ответного хорошего отношения. Глупо ожидать, что если Вася полюбил Машу, то Маша обязательно полюбит Васю. Изначально эта максима формулировалась как "НЕ поступай с другими, так как НЕ хочешь, чтобы поступали с тобой". Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 30-06-2012 - 12:26

*Орхидея* дата: 01-07-2012 - 01:37 [ i ]
Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем	Иногда нам непонятны поступки других людей. Почему человек так поступает ? Мы можем только предполагать. А настоящий ответ знает только сам человек. Но.. он не всегда признАется, потому что ему не выгодно, или он не хочет обидеть, а может у него странности какие-то, которые он не хочет афишировать.Так что мы не всегда можем узнать ответ.

ЛЕОНИД ОМ дата: 01-07-2012 - 06:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

"Не делай другому того, чего не хочешь себе" - это базовый принцип. Но близкие - это одно, коллеги по работе другое. С коллегами по работе предпочел бы общаться по нормативно-правовым актам и инструкциям. Просто, понятно, вроде никому не в досаду, все расписано, что кто чего должен. А если бумаги во время положили на место, можно и вобше не общаться. Мне как-то с бумагами и расчетами больше нравилось общаться, чем с коллегами по работе. С друзьями еще сложнее. Я могу назвать своим другом действительно в конфуцианском смысле лищь одного человека. Но лезут в друзья! Выручи, подыхаю. Я такую дружбу в гробу видел бы.

*Орхидея* дата: 01-07-2012 - 10:09 [ i ]

Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем

Бывает, что человек ненавязчиво ( а иногда и навязчиво ) проявляет к вам внимание и заботу, хвалит вас, восхищается, делает услуги, но не от души, не для того, чтобы вас порадовать , сделать вам приятное или помочь, а для того, чтобы сделать вас обязанным ( обязанной), а потом манипулировать вами или использовать в своих целях. Как определить ? Если все это делалось с целью манипулировать вами и использовать вас, а вы не оправдали ожиданий, то отношение к вам резко изменится : от претензий до агрессии.

dedO'K дата: 01-07-2012 - 10:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.07.2012 - время: 07:37) "Не делай другому того, чего не хочешь себе" - это базовый принцип. Но близкие - это одно, коллеги по работе другое. С коллегами по работе предпочел бы общаться по нормативно-правовым актам и инструкциям. Просто, понятно, вроде никому не в досаду, все расписано, что кто чего должен. А если бумаги во время положили на место, можно и вобше не общаться. Мне как-то с бумагами и расчетами больше нравилось общаться, чем с коллегами по работе. С друзьями еще сложнее. Я могу назвать своим другом действительно в конфуцианском смысле лищь одного человека. Но лезут в друзья! Выручи, подыхаю. Я такую дружбу в гробу видел бы. Я бы сказал: не чувствуй, не помышляй, не делай другим того, чего не хочешь, чтоб чувствовали к тебе, помышляли о тебе и делали тебе. Ну а если чувствуешь, помышляешь и делаешь, помни, что не ты один имеешь на это право.

Воспламеняющая взглядом дата: 01-07-2012 - 10:38 [ i ]

Княгиня Репутация: 4993 Статус: Бессовестно счастливая:) Замужем

QUOTE (*Орхидея* @ 01.07.2012 - время: 01:37) Иногда нам непонятны поступки других людей. Почему человек так поступает ? Мы можем только предполагать. А настоящий ответ знает только сам человек. Но.. он не всегда признАется, потому что ему не выгодно, или он не хочет обидеть, а может у него странности какие-то, которые он не хочет афишировать.Так что мы не всегда можем узнать ответ. Или он может сам не осознавать свои истинные желания. Ведь известны случаи, когда только под гипнозом человек мог высказать то желание, которое скрыто у него в подсознании. Так и тут, озвученная мотивация будет осознаваться как единственная и правильная, человек сам может в это искренне верить, но корни такого поведения надо искать в другом.

E-rotic дата: 01-07-2012 - 13:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 3676 Статус: Life goes the way it has to go Замужем

QUOTE (*Орхидея* @ 01.07.2012 - время: 10:09) Бывает, что человек ненавязчиво ( а иногда и навязчиво ) проявляет к вам внимание и заботу, хвалит вас, восхищается, делает услуги, но не от души, не для того, чтобы вас порадовать , сделать вам приятное или помочь, а для того, чтобы сделать вас обязанным ( обязанной), а потом манипулировать вами или использовать в своих целях. Как определить ? Если все это делалось с целью манипулировать вами и использовать вас, а вы не оправдали ожиданий, то отношение к вам резко изменится : от претензий до агрессии. Фальшивую и искреннюю заботу нетрудно различить, если говорить о личных отношениях. Хотя в деловых отношениях почти со стопроцентной вероятностью будет фальшивое внимание :(

zLoyyyy дата: 01-07-2012 - 15:32 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (E-rotic @ 01.07.2012 - время: 13:05) Фальшивую и искреннюю заботу нетрудно различить А меня этот вопрос вообще не интересует. Если человек делает мне добро, то мне наплевать на его мотивы.

Воспламеняющая взглядом дата: 01-07-2012 - 16:01 [ i ]
Княгиня Репутация: 4993 Статус: Бессовестно счастливая:) Замужем	QUOTE (zLoyyyy @ 01.07.2012 - время: 15:32) QUOTE (E-rotic @ 01.07.2012 - время: 13:05) Фальшивую и искреннюю заботу нетрудно различить А меня этот вопрос вообще не интересует. Если человек делает мне добро, то мне наплевать на его мотивы. Да ну. Даже если Вы подозреваете, что потом за это добро от Вас потребуют идентичную услугу в ответ?

Воспламеняющая взглядом дата: 01-07-2012 - 18:24 [ i ]
Княгиня Репутация: 4993 Статус: Бессовестно счастливая:) Замужем	QUOTE (_Darina_ @ 30.06.2012 - время: 11:29) Он показал мне ценность шансов, ценность хорошего результата и привил на всю жизнь знание, что по сути ты в мире один, и никто не обязан за твои ошибки расплачиваться. Спасибо за пример, действительно жизненный. Тут скорее была угроза наказанием, чем само наказание, да - ведь полы мыть не пришлось.

~Darina~ дата: 01-07-2012 - 20:02 [ i ]

Мастер Репутация: 1269 Статус: Мне этот мир абсолютно понятен Замужем

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 01.07.2012 - время: 18:24) QUOTE (_Darina_ @ 30.06.2012 - время: 11:29) Он показал мне ценность шансов, ценность хорошего результата и привил на всю жизнь знание, что по сути ты в мире один, и никто не обязан за твои ошибки расплачиваться. Спасибо за пример, действительно жизненный. Тут скорее была угроза наказанием, чем само наказание, да - ведь полы мыть не пришлось. Он наказал меня пониманием, кем я была на самом деле в тот момент... Хотя, согласна, пример может быть некорректным.

Vassalina дата: 01-07-2012 - 20:49 [ i ]

Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем

QUOTE (E-rotic @ 18.06.2012 - время: 19:46) " Поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой "именно для ответного хорошего отношения. Правильна ли такая позиция или ошибочна? Если тебя человек видит сволочью и тварью ,то ты хоть что делай,ему не докажешь обратного. Так зачем разочаровывать человека. Ну это так. А в основном ,поступай так ,как ты считаешь нужным и не вопреки своей совести . Главное будь чист сам перед собой .

zLoyyyy дата: 01-07-2012 - 21:06 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 01.07.2012 - время: 16:01) Даже если Вы подозреваете, что потом за это добро от Вас потребуют идентичную услугу в ответ? Отплатить добром за добро человек должен быть готов даже если он знает, что от него ничего не потребуют. Это с точки зрения этики. А с точки зрения практической чужая душа - потёмки, поэтому об истинных мотивах поступков всегда можно только догадываться. Гораздо спокойнее просто не думать о мотивах.

1NN дата: 01-07-2012 - 21:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Лучше подумать о человеке хорошо - и ошибиться, чем подумать плохо - и угадать!