Влюблена
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 DIVa IREN
|
|
|
Извините, может слегка отвлекаю, но мне напомнило кадры из фильма "Люди в черном". Все познается в сравнении и мы многого не знаем. Может мы "под колпаком" у кого-то более серьезного) |
|
DIVa IREN
|
|
|
А если серьезно, то я думаю, что от нас немногое зависит. Ведь мир такой огромный. Воздействие извне слишком велико и накладывает отпечаток на наши поступки и характер.
|
|
Света_Я
|
|
|
(DIVa IREN @ 29-09-2017 - 14:48)А если серьезно, то я думаю, что от нас немногое зависит. Ведь мир такой огромный. Воздействие извне слишком велико и накладывает отпечаток на наши поступки и характер. Вот повторюсь, что не согласна! Может быть, повлиять на мир и не очень получается, хотя многим и это удается. А уж на свою собственную жизнь - тут всё в наших руках. Ну очень многое по крайней мере. |
 1NN
|
|
|
(Света_Я @ 29-09-2017 - 15:09)Может быть, повлиять на мир и не очень получается, хотя многим и это удается. А уж на свою собственную жизнь - тут всё в наших руках. Ну очень многое по крайней мере. Совершенно с вами согласен. В нашей жизни очень многое зависит только от нас. Но не все! Всегда есть неожиданные варианты. Читаешь биографии знаменитых людей и видишь, как по-разному складывалась их жизнь. Кто-то, как Моцарт, проявляет огромные способности уже с детства, и всю жизнь остается верен своему призванию. И достигает потрясающих успехов. Кто-то с большим трудом находит свое призвание и не менее трудно идет к успеху. А кому-то успеха так и не удается добиться! Несмотря на гигантские усилия. А кто-то делает карьеру на одном поприще, но становится знаменитым совсем на другом. (Как Грибоедов). Бывают и совсем уж невероятные вещи. Вот мой старший брат мечтал поступить в МИФИ. Хотел заниматься ядерной энергетикой (ТОКАМАК и все прочее). Три раза поступал! Фигушки! Закончил МГУ. Сейчас доктор физмат наук. А закончил бы свое МИФИ, разгребал бы остатки чернобыльского реактора! Хотя он думает, что все это случайность... |
|
Света_Я
|
|
|
(1NN @ 29-09-2017 - 17:36)Вот мой старший брат мечтал поступить в МИФИ. Специально перечитала Ваш предыдущий пост: "И я с точки зрения собственного опыта отвергаю все сверхъестественные объяснения случайности. Убежден - все события в нашей жизни имеют вполне реальные и рационально объяснимые корни." И дальше - про ангелов-хранителей. И теперь вы замечательный пример привели, про брата, который как раз и показывает (не доказывает, если бы было доказательство, не было бы дискуссии), что тут явно его ангел-хранитель приложил руку. Или крыло. Или иная сила. Но явно не свой опыт))) И спасибо за согласие))) |
|
1NN
|
|
|
(Света_Я @ 29-09-2017 - 17:56) (1NN @ 29-09-2017 - 17:36) Вот мой старший брат мечтал поступить в МИФИ. Специально перечитала Ваш предыдущий пост: "И я с точки зрения собственного опыта отвергаю все сверхъестественные объяснения случайности. Убежден - все события в нашей жизни имеют вполне реальные и рационально объяснимые корни." И дальше - про ангелов-хранителей. Понимаете, единственное, что доказывает мой пример, все сверхъестественные объяснения такого рода явлений базируются только на убежденности объясняющего в существовании сверхъестественный сил. Цепочка случайностей выстраивается в осмысленное доказательство сверхъестественного потому, что человек верит в существование этого сверхъестественного. Без такой веры и объяснения были б другими. Кстати, все это делается задним числом. Иначе ничего бы не совпало. А это указывает на отсутствие сверхъестественных сил. Ибо, если б они существовали, то можно было бы определить алгоритм их действия и использовать его в собственных интересах, включив их в свой жизненный опыт.... А согласился я с вашими словами, что на течение своей жизни мы в огромной степени влияем сами, а не мифический ангел-хранитель... 
|
|
Света_Я
|
|
|
(1NN @ 30-09-2017 - 15:52)Понимаете, единственное, что доказывает мой пример, все сверхъестественные объяснения такого рода Моя очередь согласиться с Вами, что я с удовольствием и делаю). А именно, с фразой: "Цепочка случайностей выстраивается в осмысленное доказательство сверхъестественного потому, что человек верит в существование этого сверхъестественного." Но с одной поправкой. Если вспомнить излюбленную всеми представителями науки ( и не только) Бритву Оккама, то это получается даже без веры в сверхъестественное. Просто-напросто другого объяснения нет. О чем здесь многие и говорили, и не раз. Ну нет другого. Можно верить в высшие проявления, можно не верить, но по другому пока никто не объяснил. А в теорию вероятностей такие цепочки слишком часто не вписываются, чтобы оставить всё на банальный случай. Вот и всё. Интересно было бы заметить, что, как известно, многие ученые, в том числе физики-теоретики (в моих глазах это нечто мало доступное для простого понимания))), приходят к вере в Бога. Ну или в Высшие силы. Это тоже факт. |
|
1NN
|
|
|
Ну, объяснение всегда можно найти. И более правдоподобны именно научные объяснения. К тому же, их можно проверить, что невозможно для простой веры... А что многие люди (и не только физики-теоретики) начинают с возрастом верить в бога и разные сверхъестественные глупости, объясняется очень просто: сильнейшим инстинктом самосохранения! Никто не хочет умирать! И все понимают, что это - неизбежно! Но ищут какой-то выход! Ну хоть какой-то выход! А тут древняя религия. ЧУДО! За чудо и хватаются... А что бог? Символ... Все равно никто не понимает, что сие такое... А надежда - остается... Это -факт! |
|
Света_Я
|
|
|
Вот уж не думаю, что всё дело в инстинкте самосохранения! Что он становится настолько параноидальной причиной страха, что люди поголовно хватаются за соломинку. К тому же я не говорила про религию, я говорила про веру в Бога или Высшую силу.
|
|
DIVa IREN
|
|
|
Не скажу, что сильно веруюший человек. Все же сказывается атеистическое воспитание. Но знаю случай, когда было чудо. У моих друзей родился больной ребенок. Первые месяцы он не мог самостоятельно даже дышать. Ему выводили трубку из горлышка, к которой подключался периодически спецаппарат. Родители решили его покрестить. В день крестин все так волновались, что случайно забыли тот аппарат для ребеночка. Священник остановил их и сказал, что все будет хорошо. Мальчика покрестили и с того дня он стал дышать свободно, без аппарата. Разве это не чудо? А ведь случайно забыли, но все закончилось хорошо.
|
|
Света_Я
|
|
|
(DIVa IREN @ 02-10-2017 - 01:48)Не скажу, что сильно веруюший человек. Все же сказывается атеистическое воспитание. Но знаю случай, когда было чудо. У моих друзей родился больной ребенок. Первые месяцы он не мог самостоятельно даже дышать. Ему выводили трубку из горлышка, к которой подключался периодически спецаппарат. Родители решили его покрестить. В день крестин все так волновались, что случайно забыли тот аппарат для ребеночка. Священник остановил их и сказал, что все будет хорошо. Мальчика покрестили и с того дня он стал дышать свободно, без аппарата. Разве это не чудо? А ведь случайно забыли, но все закончилось хорошо. Священник или смелый человек, или истинно верующий. Впрочем, одно другого не исключает. Вот уж точно совсем неслучайная случайность. |
|
capri_wsw
|
|
|
(Света_Я @ 02-10-2017 - 14:11) (DIVa IREN @ 02-10-2017 - 01:48) Не скажу, что сильно веруюший человек. Все же сказывается атеистическое воспитание. Но знаю случай, когда было чудо. У моих друзей родился больной ребенок. Первые месяцы он не мог самостоятельно даже дышать. Ему выводили трубку из горлышка, к которой подключался периодически спецаппарат. Родители решили его покрестить. В день крестин все так волновались, что случайно забыли тот аппарат для ребеночка. Священник остановил их и сказал, что все будет хорошо. Мальчика покрестили и с того дня он стал дышать свободно, без аппарата. Разве это не чудо? А ведь случайно забыли, но все закончилось хорошо. Священник или смелый человек, или истинно верующий. Впрочем, одно другого не исключает. Вот уж точно совсем неслучайная случайность. Я бы не сказал, что смелый.... - безбашенный в своем представлении о здешнем мироустройстве... К сожалению у меня есть прямо противоположный пример: Жена довольно долго переписывалась с одним батюшкой (он к тому времени уже у себя в Рязанской области дослужился до благочинного - в его ведении несколько приходов), и в одном из писем он просил чем-то помочь одному из "подчиненных" ему батюшек.... Они с "матушкой" и старшими детьми пошли в воскресенье на праздничную службу, а ТРОИХ младших - оставили дома - слишком малы на полдня идти.... малые ухитрились что-то то ли уронить, то ли поджечь.... - сгорел дом вместе с 3мя детьми..... Мое собственное отношение к вере и защите "высших сил" - в эпиграфе к блогу.... |
|
Света_Я
|
|
|
(capri_wsw @ 02-10-2017 - 14:19)К сожалению у меня есть прямо противоположный пример: Жуткий пример.... Часто задают вопрос сторонникам религий: почему Бог допускает гибель детей... |
|
DIVa IREN
|
|
|
capri_wsw, да пример ужасный. Какое горе терять детей. Священники тоже люди. И они бывают разными. Я ездила на Валаам несколько лет назад. И там восстанавливали один храм. Батюшка сбежал с деньгами, пожертвованными на строительство... Слаб человек, искушения кругом. |
|
1NN
|
|
|
(Света_Я @ 01-10-2017 - 21:59)Вот уж не думаю, что всё дело в инстинкте самосохранения! Что он становится настолько параноидальной причиной страха, что люди поголовно хватаются за соломинку. К тому же я не говорила про религию, я говорила про веру в Бога или Высшую силу. А вера в бога не существует без религии в той или иной форме. Не заметили? А бог может носить много имен. Яхве, Аллах, Шива, Высшая сила, Абсолют, Всевышний, Господь, Создатель... И все, кто в них верит, исповедуют какую-то религию... А насчет инстинкта самосохранения, то он развивается постепенно в процессе жизни. Дети вообще не понимают, что такое смерть. Поэтому они совершенно не боятся умереть. Лет в 20-25 человек начинает понимать и бояться смерти. Хотя и может преодолеть этот страх. Особенно в азарте борьбы!.. И чем старше становится человек, тем сильнее становится у него страх смерти. Особенно человек высокообразованный, с тонкой душевной организацией... Кстати, сколько вам лет? Судя по вашим постам, вы очень молоды... |
|
1NN
|
|
|
(DIVa IREN @ 02-10-2017 - 17:32)capri_wsw, да пример ужасный. Какое горе терять детей. Слаб человек? Искушения кругом? И бог помочь не могёт? Что - силенок у него не хватает? Или... |
|
Света_Я
|
|
|
(1NN @ 02-10-2017 - 17:42)А вера в бога не существует без религии в той или иной форме. Не заметили? А бог может носить много Не заметила. Не люблю Википедию, но сошлюсь на нее: "Рели́гия — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации". Вера в Бога, или в Высший разум, совсем не обязательна связана с обрядами, нормами, правилами и т.п. - тем, что и отличает религию. Никто не мешает верить в Высшее, и при этом никак не быть связанным ни с одной религией. Если не ошибаюсь, нью-эйдж как раз это проповедует. На счет инстинкта самосохранения. Во-первых, 20-25 - это Вы много взяли. Пообщайтесь с подростками, они этой мыслью озабочены гораздо больше двадцатилетних. Во-вторых, достаточно много общаясь с людьми высокообразованными, да еще и, подчас, в возрасте, я как раз замечала обратное. Люди гораздо зацикливаются на смерти. Судя по последней фразе, имелось в виду "молодо-зелено"? |
|
DIVa IREN
|
|
|
(1NN @ 02-10-2017 - 17:45) (DIVa IREN @ 02-10-2017 - 17:32) capri_wsw, да пример ужасный. Какое горе терять детей. Слаб человек? Искушения кругом? И бог помочь не могёт? Что - силенок у него не хватает? Или... Или? Кишка тонка? Я сторонница поговорки "на бога надейся, да сам не плошай". И как уже выше писала, не настолько я верующий человек, как Вы видимо подумали. Может быть это и плохо, но я больше атеистка, чем верующая. От нас самих конечно же зависти многое. Но не все. Мы как бы тот пятый элемент, который сам по себе не совсем оружие. 
|
|
1NN
|
|
|
(Света_Я @ 02-10-2017 - 21:24) (1NN @ 02-10-2017 - 17:42) А вера в бога не существует без религии в той или иной форме. Не заметили? А бог может носить много Не заметила. Не люблю Википедию, но сошлюсь на нее: "Рели́гия — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации". Вера в Бога, или в Высший разум, совсем не обязательна связана с обрядами, нормами, правилами и т.п. - тем, что и отличает религию. Никто не мешает верить в Высшее, и при этом никак не быть связанным ни с одной религией. Если не ошибаюсь, нью-эйдж как раз это проповедует. Ой, только не надо приписывать мне то, что я не имел в виду. Если б я подумал: "молодо-зелено", я бы так и написал. А размышления подростков о смерти носят чисто абстрактный характер - когда это еще будет! А в жизни они не очень-то понимают, что смертны. Иначе почему так много всяких зацеперов, прыгунов с тарзанкой, гуляющих по крышам, селфи на громадной высоте и без страховки... Именно от непонимания опасности таких развлечений... А зрелые люди это уже чувствуют. И чем старше, тем яснее понимается, что время бежит уж слишком быстро! И очень многих это пугает. И чем старше человек, тем тяжелее воспринимать близкую смерть. А поскольку выхода никакого нет, то хватаются за веру в бога, высшие силы... И это уже религия! Хотя и без разработанных ритуалов... Да ритуалы и не нужны - главное верить. И тихонько надеяться, вдруг за гранью жизни жизнь не закончится! Кстати, на мой вопрос вы так и не ответили... |
|
1NN
|
|
|
(DIVa IREN @ 02-10-2017 - 21:43) (1NN @ 02-10-2017 - 17:45) (DIVa IREN @ 02-10-2017 - 17:32) capri_wsw, да пример ужасный. Какое горе терять детей. Слаб человек? Искушения кругом? И бог помочь не могёт? Что - силенок у него не хватает? Или... Или? Кишка тонка? Нет! Просто некому помогать болезному... Я вас понимаю. Вы инстинктивно чувствуете, что религия создана для облапошивания лохов и хорошей жизни служителей культа. А никаких доказанных свидетельств существования высших сил нет! Но вот сомнения все равно гложут вашу душу. А вдруг?! В этом нет ничего плохого. Просто лишние страдания на почве эзотерики и неопределенности отдаленного будущего... То, что "от нас самих, конечно же, зависит многое. Но не все." спорить не буду. Замечу только, зависит настолько многое, что порой и не видны границы этой зависимости... |
|
Света_Я
|
|
|
(1NN @ 02-10-2017 - 23:01)Ой, только не надо приписывать мне то, что я не имел в виду. Если б я подумал: "молодо-зелено", я бы так Вы так настойчиво пытаетесь узнать мой возраст... Хорошо, пусть будет так. Вы смотрели фильм "Горец"? И вот с высоты своего преклонного возраста и опыта общения с разными людьми, замечу. Наверное, какая-то логика в Ваших рассуждениях есть, но это теория. Реальные люди не столь зациклены и не столь просты в своих рассуждениях и философии. Жизненной философии, я имею в виду. PS Уважаемые модераторы, не сочтите эту дискуссию за отход от темы, слишком все понятия близко переплетены. Иногда кажется, что можно завести всего один топик на тему сверхъестественного и в него войдет всё. |
|
la fee
|
|
|
Прошу прощение, не прочитала тему целиком. Я тоже стою на том, что есть какие-то силы, которе оберегают определенных людей. Но мне кажется, что не всех. Мой супруг, например, не то что в рубашке, в скафандре родился. С высоты 5 этажа падал на стекла (рассечена только бровь оказалась), две машины разбил в смятку (сам почти без царапин), а сколько с ним казусов случается. Я, например, вообще колесо судьбы, не могу даже сказать, сколько раз в жизни смерти избегала. Случаются мелкие неприятности, но по сравнению с тем, что могло случиться, это правда мелочи. Например, год назад я разбила зад машины, въехав на развороте в столб. Получила от супруга кучу ругани, две недели восстановления и т.п. Вот только как потом оказалось, в машине еще до этого события датчик генератора сгорел. И сдох сам генератор. Если бы я ее не разбила, на следующий день мы с сыном должны были ехать по трассе в другой город. Вероятно, мы могли и не вернуться уже. Потому что просто при транспортировке в мастерскую, двигатель остановился на полном ходу, хорошо скорость маленькая была. А если бы случилось на 120 на трассе... Даже не знаю кому молиться и кого благодарить за это. Это сообщение отредактировал dragonette - 03-10-2017 - 01:10 |
|
la fee
|
|
|
Вот еще какой вопрос. Просмотрела видео в теме выше. А вот интересно, что именно в этот момент времени чувствуют люди? Как они воспринимают реальность? Попробую на примере пояснить, опять с машиной. Ехали мы с сыном этой зимой с елки, было уже поздно, темно. Трасса, кидометров 100 с лишним в час точно. И тут у меня впереди машина резко затормозила, прочти до полной остановки. Вот честно, говорят, что перед смертью жизнь перед глазами проносится. Скажу честно, это реально так. Но! Именно в тот момент у меня что-то со временем случилось. Потому как я совершенно спокойно поняла, что затормозить на обледенелой дороге я не успею никогда. И времени хватило все спокойно обдумать и прикинуть, успею ли я увернуть в сторону. И понять, оценить, что справа хоть и идут машины, но есть окно, в которое можно нырнуть. Вреале все заняло может пару секунд, но по моим ощущениям пара минут прошла точно. Может эти люди тоже поэтому в живых остаются, что тоже есть подобный эффект? Или это просто случайность было? Я сама не могу ответить. Только помню свое ледяное спокойствие в тот момент. И понимание, что сзади ребенок и права на ошибку нет. Такой реакции от себя не ожидала даже. А домой приехали и меня как истерика накрыла... Это сообщение отредактировал dragonette - 03-10-2017 - 01:21 |
|
- Волче -
|
|
|
(dragonette @ 03-10-2017 - 01:18)Вреале все заняло может пару секунд, но по моим ощущениям пара минут прошла точно. Про "замедление времени" в критической ситуации говорили очень много. И тут есть две версии: 1) это субъективные ощущения, основанные на выбросе определенного гормона в кровь, который убыстряет нашу реакцию. Поэтому по сравнению с обычным состоянием нам кажется что все кроме нас сильно тормозит. 2) Это происходит реальное изменение времени! Люди описывали те действия, которые они делали не спеша и без паники и успевали сделать, хотя за те пару секунд что отделяло их от гибели, они никак не успели бы что-то сделать. И все это лишь подтверждает то что само наше присутствие на планете, не случайно! И то какие мы по своей природе и из каких тайн состоим, совсем не случайно! Случайно можно удариться проходя мизинцем ноги о мебель! Но место положение этой мебели и наличие того мизинца на ноге это неслучайно. Вот из таких парадоксальных ситуаций и состоит наша жизнь! |
|
1NN
|
|
|
(Света_Я @ 02-10-2017 - 23:57) (1NN @ 02-10-2017 - 23:01) Ой, только не надо приписывать мне то, что я не имел в виду. Если б я подумал: "молодо-зелено", я бы так Вы так настойчиво пытаетесь узнать мой возраст... Хорошо, пусть будет так. Вы смотрели фильм "Горец"? Если мои вопросы о возрасте показались вам излишне настойчивыми, прошу прощения! Просто ваши посты настолько жизнерадостны и доверчивы, что возникает ощущение, будто они принадлежат молодой веселой девушке с не очень большим жизненным опытом... Мои рассуждения основаны не на моей теории, а на возрастной психологии человека. Да на личном жизненном опыте. Вообще-то, люди обычно себе голову философией не заморачивают. Они просто живут! И не больно-то рассуждают. Разве что на житейские темы... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Предчувствие Конкурс "Интервью с вампиром". Голосование Я боюсь себя!!! Мистические истории Подсознания |