Украина идет в Европу, а куда идет Россия?

yellowfox дата: 07-11-2016 - 21:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Anenerbe @ 07.11.2016 - время: 19:56) Что делать украинцу, который родился в Крыму , хочет жить у себя дома и являться гражданином Украины? Что сделали в подобных случаях жители Приднестровья и Ю.Осетии? А что делать русскому, которрый родился в Крыму, хочет жить у себя дома , и являться гражданином России? А что сделали албанцы? Захватили часть Сербии, которая никогда им не пренадлежала.

актиний дата: 07-11-2016 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Anenerbe @ 07.11.2016 - время: 20:56) (актиний @ 06.11.2016 - время: 22:36) (Anenerbe @ 06.11.2016 - время: 20:58) Думаю, что Россия, когда взяла себе Крым, руководствовалась совершенно другими мотивами. Ну, давай проанализируем. В стране, с которой у нас договор о размещении нашего флоте и армии как минимум до 2017-го года, в результате переворота, против конституции, устраняется Верховный Главнокомандующий. И возможность отдавать приказы армии Украины получает человек, которого никакой народ Украины не избирал. При этом мы видим, что все гарантии всех стран ЕС, которые подписали соглашение, не стоят НИЧЕГО. Эта ситуация сама по себе есть угроза нашему флоту, нашей армии и нашим гражданам, членам семей военных, проживавших на тот момент в Крыму. А что в случае угрозы должны делать армия и флот? Правильно, защищать всеми возможными способами граждан России, подвергающихся этой угрозе. Что и было сделано в Крыму пресечением даже малейшей возможности кому бы то ни было выстрелить. Я не понял, ты считаешь, нам нужно было сидеть и ждать удара сапогом по морде? Или что? Или ждать ночью обстрела как в Грузии? Одно дело защищаться, а другое аннексировать территорию. Разница все же есть. И Россия присоединила к себе Крым, проигнорировав международные законодательные системы в таких случаях. Что делать украинцу, который родился в Крыму , хочет жить у себя дома и являться гражданином Украины? Что сделали в подобных случаях жители Приднестровья и Ю.Осетии? Никакой аннексии не было. Было волеизъявление крымчан. На которое, кстати, один раз положила Украина большой и толстый. Теперь не вышло. Что же касается "международных законодательных систем" - то тут-то как раз все было сделано тики-так, не подкопаешься. Устав ООН читай. А по поводу уже ТРАКТОВОК этого самого права и систем если по правилам запада играть - это все равно как с шулером. Проиграешь и будешь лохом. Когда, значит, ФРГ ввела войска в ГДР и безо всякого референдума было объединение - это НЕ аннексия выходит, да? Когда разбомбили Югославию и отодрали от Сербии кусок - это все в рамках международного права, а как Крым - так уже и не в рамках? Не, иди-ка ты в жопу с такой логикой. С такой логикой быть тебе лохом позорным до конца твоей жизни. Что же касается того, что делать - подчинится большинству. Это и есть демократия, когда меньшинство вкуривает и живет по правилам, диктуемым в данном месте большинством.

актиний дата: 07-11-2016 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(yellowfox @ 07.11.2016 - время: 21:07) (Anenerbe @ 07.11.2016 - время: 19:56) Что делать украинцу, который родился в Крыму , хочет жить у себя дома и являться гражданином Украины? Что сделали в подобных случаях жители Приднестровья и Ю.Осетии? А что делать русскому, которрый родился в Крыму, хочет жить у себя дома , и являться гражданином России? А русскому большинству в Крыму согласно его извращенной логики нужно было уехать, чтобы меньшинство ублажить. Ведь русским типа есть, куда уехать, а бедняжкам-украинцам и бедняжкам-татарам типа некуда.

Anenerbe дата: 08-11-2016 - 00:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

Русский в Крыму не родился в России, он родился в СССР, в республике Крым, в составе УССР. Когда Союз распался… что делать русским? должна была думать Россия. Но ей было пофигу. А украинец уже родился в Украине, а теперь вынужден покидать свои родные угодья. Либо заняться вооруженной борьбой, как это сделали абхазские и осетинские повстанцы. Но тогда он для вас станет экстремистом, в отличие от этих. Албанцев в пять раз стало больше, чем сербов. Они провели референдум, как это сделали жители ДНР. Ведь это были границы современной Украины, никто ведь не будет этого отрицать.

Anenerbe дата: 08-11-2016 - 00:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(актиний @ 07.11.2016 - время: 21:25) (yellowfox @ 07.11.2016 - время: 21:07) (Anenerbe @ 07.11.2016 - время: 19:56) Что делать украинцу, который родился в Крыму , хочет жить у себя дома и являться гражданином Украины? Что сделали в подобных случаях жители Приднестровья и Ю.Осетии? А что делать русскому, которрый родился в Крыму, хочет жить у себя дома , и являться гражданином России? А русскому большинству в Крыму согласно его извращенной логики нужно было уехать, чтобы меньшинство ублажить. Ведь русским типа есть, куда уехать, а бедняжкам-украинцам и бедняжкам-татарам типа некуда. Не уехать, а просто выучить украинский язык, это было жизненной необходимостью в современной реальности. Такое иногда бывает, знаете ли. Нельзя игнорировать сложный факт распада СССР. А распался он по вине русских, которые с триколорами атаковали комитет ГКЧП. Так что все это дермище центр организовал. А дальше по инерции включились местные национальные экстремисты.

Хорхе Топор дата: 08-11-2016 - 00:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Anenerbe @ 07.11.2016 - время: 23:41) а просто выучить украинский язык, это было жизненной необходимостью в современной реальности. зачем его учить если конституция Украины к этому не обязывает, а наоборот, гражданам, принадлежащим к национальным меньшинствам, в соответствии с законом гарантируется право обучения на родном языке или на изучение родного языка в государственных и коммунальных учебных заведениях. хотя о чем это я ? когда Украина положила большой и толстый болт на собственную конституцию

Молодой Вулкан дата: 08-11-2016 - 01:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Хорхе Топор @ 08.11.2016 - время: 00:53) хотя о чем это я ? когда Украина положила большой и толстый болт на собственную конституцию как будто ваш режим не положил два больших и тяжелых болта на Конституцию России

Anenerbe дата: 08-11-2016 - 01:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Хорхе Топор @ 08.11.2016 - время: 00:53) (Anenerbe @ 07.11.2016 - время: 23:41) а просто выучить украинский язык, это было жизненной необходимостью в современной реальности. зачем его учить если конституция Украины к этому не обязывает, а наоборот, гражданам, принадлежащим к национальным меньшинствам, в соответствии с законом гарантируется право обучения на родном языке или на изучение родного языка в государственных и коммунальных учебных заведениях. хотя о чем это я ? когда Украина положила большой и толстый болт на собственную конституцию Право учить или право использовать в Украине? Это разные вещи. В унитарном государстве, как правило, один язык. Понятно, что это было бы дальновидным и правильным поступком сделать в Украине два гос.языка, но они это не сделали.

Nika-hl дата: 08-11-2016 - 01:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(Anenerbe @ 08.11.2016 - время: 01:24) Право учить или право использовать в Украине? Это разные вещи. В унитарном государстве, как правило, один язык. Понятно, что это было бы дальновидным и правильным поступком сделать в Украине два гос.языка, но они это не сделали. Все-равно все говорят на русском языке.

Nika-hl дата: 08-11-2016 - 01:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Кстати сказать, не вижу проблемы куда-то "идти". Димка уехал в Прагу и там себе работает, и смысл рассуждать на тему куда идет Россия? Есть проблемы с поездкой в Европу? Нет. Эт личное дело каждого где ему жить.

ЯДушка дата: 08-11-2016 - 04:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат

(Anenerbe @ 08.11.2016 - время: 00:41) Не уехать, а просто выучить украинский язык, это было жизненной необходимостью в современной реальности. Осмелюсь спросить. Зачем? Если 99% "украинцев" разлива 90х говорила на русском. А потом вдруг кому то внезапно захотелось ввести в оборот '' украинский" язык. Опять же. Зачем? Мля, я лично этого не понимаю.Выдумывать велосипед ради того что бы он просто был, другим?!хм. Хотя....хотя мне как сибиряку наверно скорее всего было бы по приколу выучить сибирский (!) язык. И с этим языков заявиться в Московию с требованием что бы все '' проклятые москалики'' тоже обучились языку моей Великой Сибирии. ....Или нет? Это бред, как мне кажется. Впрочем. Пойду ка я лучше учить американский язык.Надоело мне пухнуть от голода в России, хочу в сытую вАмерику.

ЯДушка дата: 08-11-2016 - 04:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат

(Anenerbe @ 08.11.2016 - время: 01:24) В унитарном государстве, как правило, один язык. Понятно, что это было бы дальновидным и правильным поступком сделать в Украине два гос.языка, но они это не сделали. И какой из этого надо сделать вывод? p.s. кстати о птичках. т.е. унитарности. помниться некий пан Черновол ( хотя может и не он это был) в начале 90х что то там про федерализацию УССР ( Украина. по современному) предлагал. Да и позже об не раз поднимали вопрос депутаты с ЮгоВостока ( например на Северодонецком сьезде ПР, 2004). p.s. украинский язык, без русского, унитарность государство, УПЦ и тд и тп это все увлеченность ребят с Голиции. некая заветная мечта. .....В целом не плохая. Если восток ничего не мог предложить то пусть предлагает запад. Ведь это и их страна. Но думать головой им нужно было лучше.Строить свое государство, с нуля, имея за плечами историческое прошлое столь сомнительного характера дело рискованное. А навязывать остальным согражданам свое видение будущего устройства государства силой глупость великая. Что в общем то и получилось в итоге. Это сообщение отредактировал ЯДушка - 08-11-2016 - 08:01

Вендал дата: 08-11-2016 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Славянские недочеловеки Германии В стране, которую считают оплотом свободы и демократии ЕС, уровень ненависти к русским теперь, кажется, не меньше, чем был в годы Второй мировой... http://inosmi.ru/social/20161107/238146886.html А нам надо в такую Европу?? А?? Может все же никуда не идти, а делать у себя лучше и лучше... А из Европы брать самые необходимые инструменты? Это сообщение отредактировал Вендал - 08-11-2016 - 12:17

Маришкин дата: 08-11-2016 - 12:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 437 Статус: Замужем

(Вендал @ 08.11.2016 - время: 11:17) Славянские недочеловеки Германии В стране, которую считают оплотом свободы и демократии ЕС, уровень ненависти к русским теперь, кажется, не меньше, чем был в годы Второй мировой...http://inosmi.ru/social/20161107/238146886.html А нам надо в такую Европу?? А?? Может все же никуда не идти, а делать у себя лучше и лучше... А из Европы брать самые необходимые инструменты? А нам что так обязательно нужно идти в Европу ?

ЯДушка дата: 08-11-2016 - 13:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат	(Маришкин @ 08.11.2016 - время: 12:43) А нам что так обязательно нужно идти в Европу ? Так у России историческое предназначение такое раз в сто лет ходить в Европу. Думаешь что еще рано?

lozdok дата: 08-11-2016 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(ЯДушка @ 08.11.2016 - время: 13:10) (Маришкин @ 08.11.2016 - время: 12:43) А нам что так обязательно нужно идти в Европу ? Так у России историческое предназначение такое раз в сто лет ходить в Европу. Думаешь что еще рано? не было бы поздно. я давно предлагал пройтись по Европе маршем дружбы, меня никто не поддержал. вы только представьте, пришли в Европу, "подружились" со всеми странами, сели на берегу атлантики и ждем реакции США. вот чо они будут делать?

ЯДушка дата: 08-11-2016 - 14:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат

(lozdok @ 08.11.2016 - время: 13:52) и ждем реакции США. вот чо они будут делать? да не-е-е, с такими вещами не шутят. Они то может ничего и не станут делать а вот прибалтов на нас натравят. и все. конец нашим посиделкам на бережку атлантики придет. у прибалтов сейчас там два англицких Челенжера есть и полтора немецких Леопарда. они как по нашим танчикам так вжик из всех стопятьсот пушек вдарят и все, а потом как в тылы нам ударят '' войны света'' и был Мордор и нет Мордора. а потом а потом...Ну в общем вы поняли. Без России не прикольно будет на этой планете. p.s. А в Европу все одно нам в этом веке придется идтить. Всегда ходили и сейчас пойдем ( почти не шутка).

Anenerbe дата: 08-11-2016 - 14:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Вендал @ 08.11.2016 - время: 12:17) Славянские недочеловеки Германии В стране, которую считают оплотом свободы и демократии ЕС, уровень ненависти к русским теперь, кажется, не меньше, чем был в годы Второй мировой...http://inosmi.ru/social/20161107/238146886.html А нам надо в такую Европу?? А?? Может все же никуда не идти, а делать у себя лучше и лучше... А из Европы брать самые необходимые инструменты? По одной статье нельзя о Европе судить. Так же как нельзя слушать местных патриотов о ненависти к США и Европе. И судить про них о России. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 08-11-2016 - 14:38

lozdok дата: 08-11-2016 - 15:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Anenerbe @ 08.11.2016 - время: 14:37) По одной статье нельзя о Европе судить. о Европе судят по делам ее. вот ввела Европа санкции. почему? что мы лично им сделали плохого?

Вендал дата: 08-11-2016 - 15:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(lozdok @ 08.11.2016 - время: 15:07) вот ввела Европа санкции. почему? что мы лично им сделали плохого? Сладкое в виде Крыма обломили))) И в виде Украины то же...

ЯДушка дата: 08-11-2016 - 16:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат

(Вендал @ 08.11.2016 - время: 15:48) (lozdok @ 08.11.2016 - время: 15:07) вот ввела Европа санкции. почему? что мы лично им сделали плохого? Сладкое в виде Крыма обломили))) И в виде Украины то же... не со всем согласен Крым ушел это да. А вот Украина...Славянский СЮРприз получился, не только для бледнокожиков но и для огро-финов ( или огро-татар...тьфу, не помню как там мордорцев ныне модно величать). Сейчас весь цивилизованный и нецивилизованый мир смотрит на чудо сее и репу в кровь себе расчесывает: а че дальше то делать с этим?! Спасибо , братья и сестры Украины, вы в очередной раз утерли нос ефропецам и американцам своей славянской смекалкой. И рыбку сьели и на "коняку" сели. Все чисто по-русски ( пардон, украински). p.s. http://news.rambler.ru/politic s/35212861-lavrov-otvetil-na-o bvineniya-kieva-po-povodu-donb assa/ Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что Россия не хочет «заморозки» конфликта в Донбассе. Об этом, как сообщает ТАСС, министр сказал во время выступления на «Потсдамских встречах» в Фонде публичной дипломатии имени Горчакова. По словам Лаврова, РФ «заинтересована в разрешении конфликта у своих границ больше, чем кто бы то ни было», хотя некоторые и утверждают, что российские власти хотят «искусственно этот конфликт затягивать, сохраняя его в таком замороженном состоянии навсегда». «Это попытки свалить проблему с больной головы на здоровую», - подчеркнул дипломат. вот и понимай его теперь как хочешь. то ли кому из украинцев чемоданы собирать и с Украины бежать а то ли еще подождать чего. Это сообщение отредактировал ЯДушка - 08-11-2016 - 16:59

lozdok дата: 08-11-2016 - 17:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Вендал @ 08.11.2016 - время: 15:48) (lozdok @ 08.11.2016 - время: 15:07) вот ввела Европа санкции. почему? что мы лично им сделали плохого? Сладкое в виде Крыма обломили))) И в виде Украины то же... а при чем здесь Европа? если бы не США Европа и не дернулась бы потому, что ее это не касается. вообще. да и не выгодно ей все это. ну, а раз пошла на поводу у США, получает соответствующее отношение.

lozdok дата: 08-11-2016 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(ЯДушка @ 08.11.2016 - время: 16:05) По словам Лаврова, РФ «заинтересована в разрешении конфликта у своих границ больше, чем кто бы то ни было», хотя некоторые и утверждают, что российские власти хотят «искусственно этот конфликт затягивать, сохраняя его в таком замороженном состоянии навсегда». «Это попытки свалить проблему с больной головы на здоровую», - подчеркнул дипломат. вот и понимай его теперь как хочешь. то ли кому из украинцев чемоданы собирать и с Украины бежать а то ли еще подождать чего. это Вы о чем? почему собирать чемоданы? мож он мой пост про атлантику прочитал?

ЯДушка дата: 08-11-2016 - 18:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат	(lozdok @ 08.11.2016 - время: 17:10) а при чем здесь Европа? вообще то я еще в 14 году писал что за '' Ударом'' и боксером стоит германия. а от французов там засветился Бернар-Анри Леви, воин света и борец. ( намного о нем https://www.youtube.com/watch?v=yCq8s7iY4eM , https://www.youtube.com/watch?v=gRT_VYfHWpc и особо тут https://www.youtube.com/watch?v=KH72YvbDaRk ) к размышлению.

ЯДушка дата: 08-11-2016 - 18:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат

(lozdok @ 08.11.2016 - время: 17:14) это Вы о чем? почему собирать чемоданы? мож он мой пост про атлантику прочитал? ну так если в России никто не хочет замораживать конфликт а Захарченко раз за разом продолжает говорить о том что дойдут до Киева то о чем можно тут подумать? Донбасс не вернется в Украину это уже ясно. значит будет война. как бы такой у меня поверхностный вывод из последних новостей ( и слушая людей на украинских форумах). может со временем он изменится, если чего нового узнаю.