Российская техника в степях Украины

Sorques дата: 23-02-2015 - 22:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 21:59) Устав ООН документ выше по юридической силе чем национальное законодательство. Опасные для России рассуждения, не про вас конкретно, а про муссирование этой темы на просторах многонациональной страны с горячими точками...

bolik@lelik дата: 23-02-2015 - 22:11 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:15) Но разница в том, что в свободное плавание отпустили союзные республики. А Украина - не федерация, она унитарное государство. Хорошо,аргумент.Тогда Крым как ? Автономия в составе унитарного Государства И Чехословакия была унитарным Государством,и А еще есть Каталония которая тоже может уйти из унитарной Испании.Причем уже этим летом.Шотландия могла отделиться,и никто бы Эдинбург не бомбил. Так что все относительно...

ЛеРТ дата: 23-02-2015 - 22:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Sorques @ 23.02.2015 - время: 22:09) (srg2003 @ 23.02.2015 - время: 21:59) Устав ООН документ выше по юридической силе чем национальное законодательство. Опасные для России рассуждения, не про вас конкретно, а про муссирование этой темы на просторах многонациональной страны с горячими точками... Влад, это может быть опасным для любой страны, где внутренняя ситуация нестабильна. Вопрос в том, что нужен катализатор, который начнет реакцию распада. Без этого в тлеющем состоянии может находиться сколь угодно долго, и заканчивается вместе со стабилизацией в стране. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 23-02-2015 - 22:31

bolik@lelik дата: 23-02-2015 - 22:17 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

Раз уже разговор за Крым пошел...Перечитываю сейчас Пикуля,и вот интересная цитата попалась...200 лет прошло,а ничего не изменилось)) Европа тысячу лет помалкивала, когда татары истощали Русь, пленяя в рабстве самых здоровых мужчин и самых красивых женщин, а теперь все политики хором закричали о насилии над бедными татарами. Особенно возмущался граф Вержсн в Версале, и Екатерина устроила за это головомойку послу Франции. - Вы, маркиз, - сказала она де Вераку, - нотации версальские оставьте на столе в моей канцелярии. Я делаю, что хочу, и делаю это не у берегов вашего Ньюфаундленда, а там, где у меня города строятся. Договариваться о делах Крыма я не с Верженом намерена: в Константинополе мой посол имеется, и, слава Богу, турки его в Эди-Куль пока еще не сажают. - Я позволю себе, - отвечал де Верак, - считать оккупацию Крымского ханства явлением временным. - А когда вы, французы, станете брать у турок Египет, мы согласимся, дорогой маркиз, считать оккупацию постоянной... Фридрих II, дожевывая паштеты из угрей, тоже протестовал, но, скорее, от зависти - на русском столе появится жирная кефаль и каперсы для супа, а ему от благ Крыма вряд ли что перепадет, Франция вдруг ослабила дипломатическое давление на Петербург: все гири, которые потяжелее, гибкий политик Вержен удачно переставил на чашу весов в Константинополе, дабы вред России исходил уже не от Версаля, а со стороны султанских визирей... Как видите, человек был умный! Яков Иванович Булгаков решительно отвергал протесты Турции, в очень нервной беседе с визирем он даже кричал: - Не вы ли Очаков и Суджук-Кале заново отстраиваете? Не вы ли сколько уже раз нарушали артикулы Кучук-Кайнарджийского мира? Не вы ли в Тамани ногаев возмущаете? Не вы ли крепость Анапскую возрождаете? А между тем, - развел он руками, - среди татар крымских воцарилось спокойствие и благодушие(с) Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 23-02-2015 - 22:19

ЛеРТ дата: 23-02-2015 - 22:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(bolik@lelik @ 23.02.2015 - время: 22:17) Раз уже разговор за Крым пошел...Перечитываю сейчас Пикуля,и вот интересная цитата попалась...200 лет прошло,а ничего не изменилось)) Много из него перечитал когда-то - "Пером и шпагой", "Фаворит", "Битва железных канцлеров", "Реквием каравану PQ-17", "Моозунд", "Париж на три часа"...)

Sorques дата: 23-02-2015 - 22:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 22:16) Влад, это может быть опасным для любой страны, где внутренняя ситуация нестабильна. Вопрос в том, что нужен катализатор, который приведет в действие реакцию распада. Без этого в тлеющем состоянии может находиться сколь угодно долго, и заканчивается вместе со стабилизацией в стране. Но есть государства с повышенной опасностью , 90-е показали, что у нас на темы свободы самовыражения народов и регионов, лучше не вспоминать...я не хочу рисовать возможные сценарии каких нибудь политических групп и их возможное кивание на похожие прецеденты, которые в России подавались как норма...В Китае все разговоры на эти темы запрещены и у него четкая позиция в отношении других стран с подобными ситуациями, а у нас ради сиюминутного момента зачастую заходят слишком далеко... Есть другой способ подачи материала и для его использования в СМИ, а именно что на Украине, после того как сбежал Янукович и до избрания нового президента было безвластие и так же как в Киеве, так и в ряде прочих украинских регионах были созданы новые органы управления государственной власти со своими законами т.д. Но есть упор не на отделение, по причине того что какой то отдельный народ, а на ситуацию с безвластием весной 14 года... Большевики в 17 году устроили переворот, но это не означает автоматического признание их власти по всей Российской Империи и половина России создала собственные правительства... Примерно такими аналогиями нужно оперировать в разговорах про Восток, а не ссылаться на нормы ООН... Это сообщение отредактировал Sorques - 24-02-2015 - 00:46

srg2003 дата: 24-02-2015 - 00:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 23.02.2015 - время: 22:09) (srg2003 @ 23.02.2015 - время: 21:59) Устав ООН документ выше по юридической силе чем национальное законодательство. Опасные для России рассуждения, не про вас конкретно, а про муссирование этой темы на просторах многонациональной страны с горячими точками... Это не рассуждения, а нормы права. В национальных республиках уже прошло самоопределение народов. так что это уже история.

srg2003 дата: 24-02-2015 - 00:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(bolik@lelik @ 23.02.2015 - время: 22:11) (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:15) Но разница в том, что в свободное плавание отпустили союзные республики. А Украина - не федерация, она унитарное государство. Хорошо,аргумент.Тогда Крым как ? Автономия в составе унитарного Государства И Чехословакия была унитарным Государством,и А еще есть Каталония которая тоже может уйти из унитарной Испании.Причем уже этим летом.Шотландия могла отделиться,и никто бы Эдинбург не бомбил. Так что все относительно... На самом деле не аргумент, т.к. Крым являлся автономной республикой, с своей конституцией и т.д., так что Украина все же псевдоунитарное государство.

bolik@lelik дата: 24-02-2015 - 00:44 [ i ]
Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен	(srg2003 @ 24.02.2015 - время: 00:37) На самом деле не аргумент, т.к. Крым являлся автономной республикой, с своей конституцией и т.д., так что Украина все же псевдоунитарное государство. Я бы не писал если б этого не знал))

Sorques дата: 24-02-2015 - 00:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 24.02.2015 - время: 00:34) Это не рассуждения, а нормы права. Нормы права ООН, Слава Богу пока трактуются в любых удобных для государств видах... В национальных республиках уже прошло самоопределение народов. так что это уже история. Угу...в СССР так же говорили...это безответственный подход и пофигизм так думать, что наступил рай в межнациональных отношениях и отношениях в регионами...

srg2003 дата: 24-02-2015 - 01:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 24.02.2015 - время: 00:45) (srg2003 @ 24.02.2015 - время: 00:34) Это не рассуждения, а нормы права. Нормы права ООН, Слава Богу пока трактуются в любых удобных для государств видах... В национальных республиках уже прошло самоопределение народов. так что это уже история. Угу...в СССР так же говорили...это безответственный подход и пофигизм так думать, что наступил рай в межнациональных отношениях и отношениях в регионами... Если Украина не будет признавать нормы устава ООН, то она должна покинуть эту организацию так? И причем здесь наступление рая? Я говорю вообще-то о тех референдумах, которые прошли в нац республиках, многонациональный народ которых выразил волю на пребывание в состав России.

Sorques дата: 24-02-2015 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 24.02.2015 - время: 01:01) Если Украина не будет признавать нормы устава ООН, то она должна покинуть эту организацию так? Это длинный разговор, с учетом того, что нормы ООН это декларации которые каждый трактует по своему даже в СБ... И причем здесь наступление рая? Я говорю вообще-то о тех референдумах, которые прошли в нац республиках, многонациональный народ которых выразил волю на пребывание в состав России. Если начать активно муссировать разговоры наподобие того о чем вы пишите, про самоопределение народов, то опять появятся некие националисты или сепаратисты... Есть пословица не буди лихо пока оно тихо, пусть даже это выгодно для каких то целей в краткосрочной перспективе... Это сообщение отредактировал Sorques - 24-02-2015 - 01:18

Joiner" дата: 24-02-2015 - 01:48 [ i ]

Профессионал Репутация: 129 Статус: Женат

(umelec @ 22.02.2015 - время: 02:46) <q>Мадрит-едрит... хрен его знает какого лохматого года всё там </q> Вполне возможно, что не эта мифическая рухлядь на площади, а вполне реальное современное российское вооружение появится на Донбассе. Поставки США оружия на Украину взорвут ситуацию на юго-востоке, Россия не сможет оставить подобные действия без внимания. "Мы не сможем остаться безучастными к подобным провокационным действиям, будем вынуждены соответственно реагировать", — заявил в понедельник заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков.>>>>>>

srg2003 дата: 24-02-2015 - 01:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 24.02.2015 - время: 01:18) (srg2003 @ 24.02.2015 - время: 01:01) Если Украина не будет признавать нормы устава ООН, то она должна покинуть эту организацию так? Это длинный разговор, с учетом того, что нормы ООН это декларации которые каждый трактует по своему даже в СБ... И причем здесь наступление рая? Я говорю вообще-то о тех референдумах, которые прошли в нац республиках, многонациональный народ которых выразил волю на пребывание в состав России. Если начать активно муссировать разговоры наподобие того о чем вы пишите, про самоопределение народов, то опять появятся некие националисты или сепаратисты... Есть пословица не буди лихо пока оно тихо, пусть даже это выгодно для каких то целей в краткосрочной перспективе... Видите ли, попытки разжечь сепаратизм в России совершаются и совершаются вне зависимости от тех фактов, которяы я констатирую, это и деятельность британцев в 19 веке и действия "союзников" по Антанте и действия нацистской Герамнии и действия США, поддерживающие "парад суверенитетов", чеченских сепаратистов и т.д. То, что власти России додумались сыграть на опережения проведя референдумы, установив национальные языки как государственные это одна из немногих продуманных действий российских властей с 1991 года.

Sorques дата: 24-02-2015 - 02:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 24.02.2015 - время: 01:48) То, что власти России додумались сыграть на опережения проведя референдумы, установив национальные языки как государственные это одна из немногих продуманных действий российских властей с 1991 года. Референдуму на опережения , это все замечательно, но когда в некоторых горячих головах начинает доминировать право ООН на самоопределение народов, то льется кровь несмотря на референдумы и потом сотни юристов будут доказывать по тв, что она литься не должна была...поэтому такие разговоры, что сепаратизм невозможен, ибо все референдумы проведены, а вот на все остальную планету распространяется право ООН на самоопределение, весьма опасны... Это сообщение отредактировал Sorques - 24-02-2015 - 02:24

Xрюндель дата: 24-02-2015 - 04:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 21:59) <q>1.Цитату, где я хамил приведите пожалуйста.</q> Это лишнее. Вы хорошо понимаете, о чем речь. Если и в дальнейшем вы позволите себе в разговоре со мной высокомерно-хамоватый тон, дискуссия с вами будет немедленно прекращена. Спасибо за понимание. 2. Какое отношение имеет ПАСЕ к толкованию устава ООН, у этой говорильни есть какие-либо полномочия? Дело в том, что в в п. 4 ст. 2 Устава ООН провозглашен принцип территориальной целостности государств. Этот же принцип был закреплен в Хельсинской декларации 1975. Из этих документов, кроме всего прочего, неопровержимо следует, что "территориальную целостность государств должен определять весь его народ всеобщим голосованием, а не его отдельными нациями, национальными и этническими меньшинствами, проживающих на территории данного суверенного государства с границами, утверждённые на уровне Организации Объединенных Наций." Резолюция 1832 ПАСЕ снимает окончательные противоречия между принципами территориальной целостности государств и принципом самоопределения народов. Указывает вектор правоприменительной практики в этом вопросе. 3.Устав ООН документ выше по юридической силе чем национальное законодательство. Конечно. В том числе и п. 4 ст. 2 Устава ООН, где провозглашен принцип территориальной целостности государств. 4. видите ли официальные возражения имеют определенную форму- дипломатическая нота, на нее сослаться можете? Уточняющий вопрос, если позволите. Кому должен легитимный законно избранный президент направить ноту протеста в случае проведения на территории его страны незаконного референдума? В передачу Камеди Клаб? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2015 - 05:09

Xрюндель дата: 24-02-2015 - 04:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 22:01) Да что вы заладили одно и то же?))) Всякий раз, когда меня спрашивали, куда впадает Волга, я терпеливо отвечала одно и то же. Вас это удивляет? Почему не осудило мировое сообщество? В чем преимущество одних над другими? Мировое сообщество никому не обязано осуждать каждый случай нарушения Конституции в какой либо из стран. (__Настя__ @ 23.02.2015 - время: 22:04) Почему Вы придерживаетесь правила "что положено Юпитеру, не положено быку"? Во-первых, поясните, о чем вы. Во-вторых, это правда - что положено Юпитеру, не положено быку. (ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 22:05) <q>Ну так ответьте, если не стоит выеденого яйца..) Просветите российского телезрителя, измученного длительным просмотром российского ТВ...))</q> Озвучьте вашу версию, пожалуйста. Обсудим. (bolik @ lelik @ 23.02.2015 - время: 22:11) <q>Тогда Крым как ? Автономия в составе унитарного Государства</q> Да. И по Конституции унитарного государства отделение автономии возможно исключительно по результатам общенародного референдума. Что согласуется с п. 4 ст. 2 Устава ООН, Хельсинской декларацией 1975 года, резолюцией ПАСЕ 1832 ну и так далее. Короче, без вариантов. )) (srg2003 @ 24.02.2015 - время: 00:37) <q>На самом деле не аргумент, т.к. Крым являлся автономной республикой, с своей конституцией и т.д., так что Украина все же псевдоунитарное государство.</q> Конституция государства имеет безусловный примат над Конституцией автономии. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2015 - 04:24

ЛеРТ дата: 24-02-2015 - 06:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 04:09) (ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 22:01) Да что вы заладили одно и то же?))) Всякий раз, когда меня спрашивали, куда впадает Волга, я терпеливо отвечала одно и то же. Вас это удивляет? Не пишите чушь, я Вас не спрашивал, куда впадала Волга. Мировое сообщество никому не обязано осуждать каждый случай нарушения Конституции в какой либо из стран.Вот даже как? То есть Вы считаете, что мировое сообщество не обязано осуждать гос.переворот как метод смены власти в какой-либо из стран? Спасибо, это дает ключ к пониманию Вашей позиции.) Уточняющий вопрос, если позволите. Кому должен легитимный законно избранный президент направить ноту протеста в случае проведения на территории его страны незаконного референдума?Уточняющий вопрос - кто был легитимно избранным президнтом Украины, когда проводились референдумы 16 марта в Крыму, и 11 мая на Донбассе? Назовите фамилию...) Во-вторых, это правда - что положено Юпитеру, не положено быку.Это вы сейчас декларируете пресловутые "европейские ценности"? Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 24-02-2015 - 06:34

Xрюндель дата: 24-02-2015 - 06:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 06:22) Не пишите чушь, я Вас не спрашивал, куда впадала Волга. Насчет Волги это была метафора. Метафора означала, что на банальный вопрос, повторенный сколько угодно раз, будет всякий раз дан один и тот же банальный ответ. Слово "чушь", я надеюсь, в отношении моих слов вы употребили в последний раз. Спасибо за понимание. Вот даже как? То есть Вы считаете, что мировое сообщество не обязано осуждать гос.переворот как метод смены власти в какой-либо из стран? Вы писали о нарушении Конституции. Я вам в точности об этом и ответила. Какие проблемы? Уточняющий вопрос - кто был легитимно избранным президнтом Украины, когда проводились референдумы 16 марта в Крыму, и 11 мая на Донбассе? Назовите фамилию...) Опять вынуждаете отвечать банальности. Фамилия президента Янукович. Это вы сейчас декларируете пресловутые "европейские ценности"? Это я сейчас цитирую известную латинскую поговорку. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2015 - 06:50

__Настя__ дата: 24-02-2015 - 06:57 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ___ Замужем

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 04:09) (__Настя__ @ 23.02.2015 - время: 22:04) Почему Вы придерживаетесь правила "что положено Юпитеру, не положено быку"?Во-первых, поясните, о чем вы. Во-вторых, это правда - что положено Юпитеру, не положено быку. Вся дискуссия вертится вокруг того, что и путчисты, и Крым, и народные республики нарушили конституцию Украины. Вот только Вы предлагаете принять как факт нарушение путчистами конституции без юридических последствий для участников госпереворота. Иным же вы отказываете в признании суверенитета в связи с нарушением конституции. Это пресловутые двойные стандарты, или "Quod licet Jovi, non licet bovi". Это сообщение отредактировал __Настя__ - 24-02-2015 - 06:58

Xрюндель дата: 24-02-2015 - 07:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(__Настя__ @ 24.02.2015 - время: 06:57) Вся дискуссия вертится вокруг того, что и путчисты, и Крым, и народные республики нарушили конституцию Украины. Вот только Вы предлагаете принять как факт нарушение ими конституции без юридических последствий для участников госпереворота. Иным же вы отказываете в признании суверенитета в связи с нарушением конституции. Это пресловутые двойные стандарты, или "Quod licet Jovi, non licet bovi". Приятно видеть в этой слишком бурной теме вежливого и вдумчивого собеседника. С удовольствием отвечу. Нет никаких двойных стандартов. То, что вы называете "госпереворотом" не являлось нарушением Конституции Украины. Дело в том, что в п. 5 ст. 55 Конституции Украины предусмотрено право на восстание, как последнего средства защиты прав граждан. Более того, законодательство Украины предусматривает, что гражданам, воспользовавшиеся этим правом, не может инкриминироваться ст. 109 Уголовного Кодекса Украины о свержении гос власти и конституционного строя, поскольку право на восстание реализуется не в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя, а, наоборот, в целях его сохранения. Поэтому у мирового сообщества нет никаких оснований осуждать упомянутых лиц. Поскольку деяния, ими совершенные, были направлены на сохранение и укрепление конституционного строя и защиты Конституции. Что им и удалось, о чем свидетельствуют проведенные вскоре выборы Президента Украины. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2015 - 07:07

ЛеРТ дата: 24-02-2015 - 07:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 07:05) Дело в том, что в п. 5 ст. 55 Конституции Украины предусмотрено право на восстание, как последнего средства защиты прав граждан. Не приведёте текст со ссылкой на официальный источник, где говорится о праве на восстание?)

__Настя__ дата: 24-02-2015 - 07:27 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ___ Замужем

Спасибо за добрые слова. Юриспруденция, тем более, "чужая", не является моей сильной стороной. Однако, погуглив конституцию Украины я не только не нашла упоминания о "праве на восстание", но и самого п.5 в ст. 55 Статья 55. Права и свободы человека и гражданина защищаются судом. Каждому гарантируется право на обжалование в суде решений, действий или бездеятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных и служебных лиц. Каждый имеет право обращаться за защитой своих прав к Уполномоченному Верховной Рады Украины по правам человека. Каждый имеет право после использования всех национальных средств правовой защиты обращаться за защитой своих прав и свобод к соответствующим международным судебным учреждениям или к соответствующим органам международных организаций, членом или участником которых является Украина. Каждый имеет право любыми не запрещенными законом средствами защищать свои права и свободы от нарушений и противоправных посягательств. Взято с сайта ВР. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр Это сообщение отредактировал __Настя__ - 24-02-2015 - 07:28

efv дата: 24-02-2015 - 07:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 07:05) Что им и удалось, о чем свидетельствуют проведенные вскоре выборы Президента Украины. Если бы Россия не признaлa выборы Порошенко, чтобы это изменило?

__Настя__ дата: 24-02-2015 - 07:32 [ i ]
Мастер Репутация: 230 Статус: ___ Замужем	Извините, Хрюндель, но Вы так шустро оперируете статьями международных и национальных правовых актов, что у меня складывается впечатление, что Вы пишете "по шпаргалке", написанной кем-то другим. Извините, если я ошибаюсь.