Распадётся ли Украина?

je suis sorti дата: 07-12-2015 - 22:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(Excelsis @ 07.12.2015 - время: 22:36) а почему национальной одеждой украинцев считаются турецкие шаровары? Отличный вопрос! Вопрос русским патриотам: откуда произошли названия предметов русского костюма: кафтан, тулуп, армяк, шапка, колпак, башмак, зипун, штаны? Это сообщение отредактировал Welldy - 07-12-2015 - 22:56

Хорхе Топор дата: 07-12-2015 - 22:54 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Welldy @ 07.12.2015 - время: 22:53) (Excelsis @ 07.12.2015 - время: 22:36) а почему национальной одеждой украинцев считаются турецкие шаровары ? и из головы чуб торчит турецкий ? Отличный вопрос! А откуда произошли названия предметов русского национального костюма: кафтан, тулуп, армяк, шапка, колпак, башмак, зипун? не могу знать-с я не филолог

thrown дата: 07-12-2015 - 22:55 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат	(Excelsis @ 07.12.2015 - время: 22:53) (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 22:51) Уже давно нет Укрсиббанка!!! а это что ?https://ukrsibbank.com/ru/ Это фсбешники сайт сделали во главе с путиным

Малышка-Красотулька дата: 07-12-2015 - 22:58 [ i ]
Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем	(Excelsis @ 07.12.2015 - время: 22:53) (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 22:51) Уже давно нет Укрсиббанка!!! а это что ?https://ukrsibbank.com/ru/ Пользуйтесь Укрсиббанком! А у нас (не знаю как у вас...Может быть он у вас есть!?) его, почему-то , нет....

Сука Симона дата: 07-12-2015 - 22:59 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 22:51) Симона, ты чего, белины объелась?! Уже давно нет Укрсиббанка!!! Эй моряк (Симона), ты слишком долго плавал..(с) Да ты что? Прям напротив моего офиса отделение "Укрсиббанка", в Киеве, на Южной Борщаговке. Я даже не буду ссылки давать. Если кто захочет, то сам найдет. Для того, чтобы врать, нужен талант. У тебя его нет. Это сообщение отредактировал Сука Симона - 07-12-2015 - 23:01

thrown дата: 07-12-2015 - 23:04 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(Сука Симона @ 07.12.2015 - время: 22:59) (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 22:51) Симона, ты чего, белины объелась?! Уже давно нет Укрсиббанка!!! Эй моряк (Симона), ты слишком долго плавал..(с) Да ты что? Прям напротив моего офиса отделение "Укрсиббанка", в Киеве, на Южной Борщаговке. Я даже не буду ссылки давать. Если кто захочет, то сам найдет. Для того, чтобы врать, нужен талант. У тебя его нет. У тебя флажок другой. Ты про Киев ничего не знаешь.

Хорхе Топор дата: 07-12-2015 - 23:06 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	да прям весь Киев захвачен данным банком https://maps.yandex.ru/27341/vyshneve/?utm_...38%2F&whatshere[point]=30.384661%2C50.432772&whatshere[zoom]=12&ol=biz&oid=1234752344

Сука Симона дата: 07-12-2015 - 23:11 [ i ]
Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем	(Excelsis @ 07.12.2015 - время: 23:06) да прям весь Киев захвачен данным банком Щас Малышка что-то придумает, чтобы выкрутиться. Прошу вас, друзья, проявите милосердие.

lozdok дата: 07-12-2015 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:11) Вы не заноситесь от самовосхваления. Россия НЕ великая, Россия - большая. (Великая и большая - разные понятия...) если богатая, значит великая. мне видней. а вы клевещете на Россию потому, что не досталось кружевных трусиков и ходите теперь в потертых панталонах. но скоро вы и их лишитесь. вас оберут, как липку. куда тогда пойдете? опять к великой? и чо скажете? мол, бес попутал, темные мы, не грамотные?

Феофилакт дата: 07-12-2015 - 23:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 07.12.2015 - время: 22:21) Пока идет гражданская война, говорить о существовании государства, его суверенитете, территории бессмысленно. На территории бывшей Российской империи в те годы имелось множество государственных образований и правительств с той или иной степенью субъектности, среди них РСФСР, УССР (УНР), прочие дирректории, ханства и республики. Как это бессмысленно? Вы,голубчик ,говорите да не заговаривайтесь…. А то у вас уже получается,что и интервенции не было. Иначе по-вашему против кого интервенция,если государства не было? :-))) Зарапортовались маленько,бывает. Государство было,со всеми атрибутами-армией,судом,чиновничеством,легитимным и легальным правительством. И УНР тогда тоже была. Это исторический факт. В 1922 г. гражданская война закончилась, временные государственные образования исчезли с политической карты, появилось одно новое государство - СССР. О как! Гражданская война закончилась…. Так значит и получилось… Не фантазируйте. Берем договор об образовании,читаем: "Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР - Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство - "Союз Советских Социалистических Республик" - на следующих основаниях." http://velizary.ru/page00002.htm То есть суверенные государства объявляют об объединении в единое государство .И не фантазируйте. Если у Вас иное мнение, то не торопитесь его озвучивать, дабы не перепутать юридическую и фактическую стороны вопроса, форму и содержание, чтобы не попасть впросак, как с танкерами, идущими вверх по Тигру в Турцию Впросак ,голубчик ,попали вы,объявив ,что там нет водных путей,там есть и реки и озера ,и водохранилища. Запомните это. А то что возят танкерами я и не говорил…. Это уже ваша очередная фантазия. Прежде чем воскликнуть радостно "А в конституции РСФСР было написано...!", вспомните, что бить будут не по конституции, к примеру, Германия в 1941 г. начала войну не с РСФСР, УССР, КССР и другими административными единицами (о существовании которых, тем более о содержании их конституций, Гитлер вряд ли мог знать), а с государством СССР. Дорогой вы мой человек, ну если по союзному договору они передали часть полномочий СССР,в том числе внешнеполитическую и оборонную функции понятно,что Гитлер воевал с СССР. А вот Брестский мир,к примеру,германцы с кем заключали? Ась? не припомните? :-))) Вы любите путать историю государства и историю государственности, историю страны, историю народа То есть русские княжества к Русскому государству никаким боком? Русское государство со столицей в Москве возникло (юридически, как Вы любите рассуждать) не ранее XV века, ведь до того московский князь не был самостоятельным фигурой, а являлся вассалом Орды, как бы мы сейчас сказали, руководителем автономии с широкими полномочиями (типа главы Чечни в наши дни). Не был самостоятельной фигурой? То есть в чем это выражалось? Расшифруйте… О чертах вассалитета можно говорить,только не будем забывать о принципе "первый среди равных",вы очевидно его тоже обнаружите? Если говорить об истории страны, то она не укладывается в псевдопатриотические штампы типа "Россия стоит 1000 лет", "Украины не было" и т. п. Ну-ка,ну-ка…Порадуйте полетом мысли. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-12-2015 - 23:16

thrown дата: 07-12-2015 - 23:19 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат	(Сука Симона @ 07.12.2015 - время: 23:11) (Excelsis @ 07.12.2015 - время: 23:06) да прям весь Киев захвачен данным банком Щас Малышка что-то придумает, чтобы выкрутиться. Прошу вас, друзья, проявите милосердие. Обязательно. Поймем и простим.

Феофилакт дата: 07-12-2015 - 23:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 07.12.2015 - время: 22:53) Отличный вопрос! Вопрос русским патриотам: откуда произошли названия предметов русского костюма: кафтан, тулуп, армяк, шапка, колпак, башмак, зипун, штаны? Дружище ,опять в лужу??? А кто вам сказал,что это предметы русского гардероба? Заимствованные-да. А что такое подоплека вы знаете? И как звучит это слово в белорусском? Вы бы еще фофудью приплели…. Онучи? Порты?

Малышка-Красотулька дата: 07-12-2015 - 23:30 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(thrown @ 07.12.2015 - время: 21:58) По Вашему Украина всегда дружила с Россией и ни когда гадостей ни каких не делала.Гадостей Украина России не делала. Дружить - дружила, правда, дружба была какой-то натянутой, не равной. Но даже и такой дружбой не дорожили. Неужели лучше сейчас, когда наши страны враги? А вдруг в 2014 Россия стала делать гадости? И причин-то нет?Опять таки, если полагаете, что у России есть "причины" делать гадости Украине то назовите эти причины? И вообще гадости, это, что? Да, действительно... Не много-ни мало - война...Агрессия... Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 07-12-2015 - 23:30

je suis sorti дата: 07-12-2015 - 23:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 07.12.2015 - время: 23:28) кто вам сказал,что это предметы русского гардероба? Заимствованные-да. Носили эту одежду москвичи, стало быть из нее состоял национальный гардероб "...Взгляните на москвича XVI века: он кажется с ног до головы одет по-самаркандски. Башмак, азям, армяк, зипун, чебыш, кафтан, очкур, шлык, башлык, колпак, клобук, та-фья, темляк — таковы татарския названия различных предметов его одеяния..." (Валишевский К. Иван Грозный". Ссылка Уважаемый Феофилакт! О Вас Высоцкий сказал "А он всегда был спорщиком, припрут к стене - откажется" Остальные Ваши посты, увы, не прочел, лень читать простыни текста, уж не обессудте Это сообщение отредактировал Welldy - 08-12-2015 - 00:25

thrown дата: 07-12-2015 - 23:33 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат	(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 23:30) Да, действительно... Не много-ни мало - война...Агрессия... Так все таки Война, агрессия? или гадости? По моему не одно и то же.

Хорхе Топор дата: 07-12-2015 - 23:41 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 23:30) Не много-ни мало - война...Агрессия... чего там насчет банка то ? или в методичке попутаны были названия ?

muse 55 дата: 07-12-2015 - 23:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Excelsis @ 07.12.2015 - время: 23:41) чего там насчет банка то ? или в методичке попутаны были названия ? И название попутала и не выдал 1000 долларов , а забрал...

Фигасе дата: 08-12-2015 - 00:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Excelsis @ 07.12.2015 - время: 22:36) а почему национальной одеждой украинцев считаются турецкие шаровары ? и из головы чуб торчит турецкий ? А почему в США от русской лапты фанатеют?

Вендал дата: 08-12-2015 - 00:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 22:34) (Как я не хотела влазить в эти дурацкие дебри лжеисториков, где никто никому ничего не докажет...) Спасибо за открытие. Потрудитесь назвать год происходящих событий и "очертите" границы "Всея Руси". Да не проблема! 12 (22) ноября 1472 года София Фомичевна Палеолог, цесарица Византийская, княжна Морейская обвенчалась в Успенском соборе в Москве, с Великим Князем Московским и Всея Руси Иоаном III Васильевичем "Грозным" Рюриковичем... Стоп! Престол - это престол, а Русь - это Русь. Если я буду "перевозить" престол по маршруту: Киев - Минск - Варшава - ...(далее со всеми остановками...) то это вовсе не значит, что по этому маршруту будет передвигаться Русь. Русь там где была - там и останется. Именно будет...))) там где Великий князь Рюрикович, там и РУСЬ... ...Бедная моя Белоруссия!... Белая Русь была, но Белоруссии - НЕ БЫЛО! Кто сказал что не было??? была.. называлась ВЕЛИКОЕ Княжество Литовское и РУССКОЕ Каждое государство на протяжении своей истории неоднократно меняло свое название! Именно ГОСУДАРСТВО... Так в том то и проблема что ГОСУДАРСТВА на территории нынешней Украины не было.. Была земля, принадлежавшая с начала ВКЛ, а потом Речи Посполитой. Околки Руси были.. Но вот Государства Украина не было... А вот Галицкое Королевство, а позже княжество в составе Речи Посполитой было... Та же Россия...С какого государства желаете вести отсчет? Новгородская Русь? - Не подходит! Московия! Московское княжество - вот исторический старт. А "Новгородская Русь" и К. - это территории, вошедшие в последствии в единое государство. Я не отрицаю.. ВКМ как наследница Владимирского Великокняжеского Престола со времен Андрея Боголюского..)) Так же и Украина. Исторический старт - Киевская Русь. Ошибка... Историческим стартом является 1918 г... Ибо Киев утратил свою ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ в 14 веке И в отличии от России нынешняя Украина расположена в пределах территории Киевской Руси. Не совсем так.. Украина только СЕВЕРНОЙ и ЦЕНТРАЛЬНОЙ частью расположена на территории Руси.. Южнее Тясмина и Сулы -ДИКОЕ ПОЛЕ.. Мир кочевых орд, золотой Орды, Крымского ханства и Оттоманской империи... Ну а поскольку эти земли были в свое время отбиты РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ, то по историческому праву эти земли (Новороссия, Бессарабия) должны пренадлежать РФ, как наследнице СССР -РИ... Это сообщение отредактировал Вендал - 08-12-2015 - 00:30

je suis sorti дата: 08-12-2015 - 01:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Вендал @ 08.12.2015 - время: 00:29) называлась ВЕЛИКОЕ Княжество Литовское и РУССКОЕ Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных Ну а поскольку эти земли были в свое время отбиты РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ, то по историческому праву эти земли (Новороссия, Бессарабия) должны пренадлежать РФ, как наследнице СССР -РИ... А уж Монголии по историческому праву должны принадлежать... А Италии... А Греции... Петр Великий отправил экспедицию на Мадагаскар (исторический факт), поэтому Мадагаскар должен принадлежать РФ, как наследнице РИ Прикрепляю карту восточнославянских языков в XIV, ну кто там о кого произошел? Это сообщение отредактировал Welldy - 08-12-2015 - 01:31

Sorques дата: 08-12-2015 - 01:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Вендал @ 08.12.2015 - время: 00:29) там где Великий князь Рюрикович, там и РУСЬ... А там где не было, там не Русь?

Феофилакт дата: 08-12-2015 - 12:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 07.12.2015 - время: 23:32) Носили эту одежду москвичи, стало быть из нее состоял национальный гардероб Не придумывайте…. А то договоритесь до того,что тейфек-национальное русское оружие. :-))) "...Взгляните на москвича XVI века: он кажется с ног до головы одет по-самаркандски. Башмак, азям, армяк, зипун, чебыш, кафтан, очкур, шлык, башлык, колпак, клобук, та-фья, темляк — таковы татарския названия различных предметов его одеяния..." (Валишевский К. Иван Грозный". Ссылка Замечательно…. Цитировать поляка Валишевского ,к тому же явно недолюбливавшего Россию,в качестве подтверждения своих измышлений. Вы еще Герберштейна поцитируйте:"... Говорят, будто там существует медный горшок, в котором варится определенная пища, по большей части овощи. Но выходит так, что, соберется ли туда немного людей или много, пищи всегда остается столько, чтобы ею сыта была монастырская челядь, и таким образом никогда не замечается ни недостатка, ни излишества." Ничего не напомнило? Так же и Валишевский-под каким названием знал вещи ,такими и называл. А на Руси предметы одежды и сами одеяния назывались по-другому сустуги ( от слова стягивать) (упоминаются в ПВЛ за 945 по-моему год),гривная утварь,мониста,обручи ,перстни. (Рыбакова перечитайте) Вообще же: Рубачка называлась сорочицей,плекой (в белорусском -вы ответить не смогли-до сих пор сохранилось слово плелька в отношении рубахи) носили также кожух (не армяк,что является куда более поздним),шилась мехом внутрь с рукавами или в виде накидки, еще носили корзно, мятль, луда .плащ из плотной материи), коц (княжеский плащ), манатья (одежда духовенства.видимо отсюда-собирай свои манатки), существовал целый ряд распашной наплечной верхней одежды :свита, бугай, охабень, опашень, терлик. Головные уборы назывались тоже исключительно по-тюркски:юбрус, чело, повоец, привитка. Женская одежда -чупрун, подволока, понявица. Уважаемый Феофилакт! О Вас Высоцкий сказал "А он всегда был спорщиком, припрут к стене - откажется" Остальные Ваши посты, увы, не прочел, лень читать простыни текста, уж не обессудте Уважаемый Welldy,можете меня не читать,а возьмите за правило лучше: 1. Не пороть чепуху. 2.Читать источники. Вот некоторые: берестяные грамоты 80-е г.г. 11 века-начало 12-ого: "От Нежаты вишен, вина, уксус и муку, Иванову шубу и сковороду"( Середина 50-сер.90-х 12 века из описи имущества: "плащ, шуба (кожух), свита, оперсники (т.е. одежда, покрывающая грудь; по предположению В.Л.Янина, это параманд - четырехугольный плат, который охватывает плечи монаха, обвивая и стягивая одежду), покровы (покрывала на престол или на гроб). " "(такой-то или ты заказал за эти) денги у меня плащ. Я шил [его] себе (?)..." "От Игната к Климяте. Возьми у Душилы Фоминича три с половиной гривны и купи шубу чермничную женскую и [еще] купи...". "…. Гришкины - шуба, свита, рубашка (сорочица), шапка, Костины - свита, рубашка; а [сами] сумки Костины; да [еще] сапоги Костины, а другие Гришкины. А если что случится на Мовозере, приславши [за вещами], возьмет [их] (или: возьмете)". Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-12-2015 - 12:17

thrown дата: 08-12-2015 - 12:48 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

Байден санкционирует распад Украины «СП»: — А что потом? — Потом государство прекращает свое существование. Даже такие выдающие столпы режима, как Тарута или Фирташ, говорят о том, что крах неизбежен. Фирташ дает Украине время до весны, Тарута — восемь месяцев. Речь идет даже не о годах, а о месяцах. Байден решает свои проблемы уже в условиях обрушения всей конструкции. «СП»: — Вы имеете в виду формальный распад Украины? — А что вы понимаете под формальным распадом? Вам для этого нужно, чтобы его признал Совет безопасности ООН? На самом деле распад Украины уже состоялся. Напомню, что еще в марте 2013 года Крым и Донбасс были в составе Украины, а сейчас их там нет. Этот процесс просто будет продолжаться, пока полностью не исчезнет центральная власть, и фактически никто не будет управлять страной.http://news.rambler.ru/head/32161371/

maw2012 дата: 08-12-2015 - 13:41 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(thrown @ 08.12.2015 - время: 12:48) Байден санкционирует распад Украины «СП»: — А что потом? — Потом государство прекращает свое существование. Даже такие выдающие столпы режима, как Тарута или Фирташ, говорят о том, что крах неизбежен. Фирташ дает Украине время до весны, Тарута — восемь месяцев. Речь идет даже не о годах, а о месяцах. Байден решает свои проблемы уже в условиях обрушения всей конструкции. «СП»: — Вы имеете в виду формальный распад Украины? — А что вы понимаете под формальным распадом? Вам для этого нужно, чтобы его признал Совет безопасности ООН? На самом деле распад Украины уже состоялся. Напомню, что еще в марте 2013 года Крым и Донбасс были в составе Украины, а сейчас их там нет. Этот процесс просто будет продолжаться, пока полностью не исчезнет центральная власть, и фактически никто не будет управлять страной.http://news.rambler.ru/head/32161371/ ваш пост это типичный пример подмены понятий и откровенного манипулирования. Под заголовком "Байден санкционирует распад Украины" дана цитата совершенно другого никому неизвестного третьестепенного комментатора (мнение которого конечно очень важно и весомо для нас). А по факту имеем выделение денег в военном бюджете США для украинской армии, решение МВФ о продлении финансовой помощи Украине несмотря на непогашенный долги, решение о продлении санкций против России и резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН о непризнании аннексии Крыма и его принадлежности Украине.

thrown дата: 08-12-2015 - 13:52 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(maw2012 @ 08.12.2015 - время: 13:41) ваш пост это типичный пример подмены понятий и откровенного манипулирования. Это одно из мнений. Прислушиваться к нему или нет дело каждого. Я дал ссылку на источник, все на его совести. Почему мнение этого источника хуже чем другого? Мое лишь мнение по указанным Вами позициям: В А по факту имеем выделение денег в военном бюджете США для украинской армии как это поможет экономике? решение МВФ о продлении финансовой помощи Украине несмотря на непогашенный долги Решения еще нет! Финансовая помощь это не замена экономики! решение о продлении санкций против России и резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН о непризнании аннексии Крыма и его принадлежности Украине. Как это поможет экономике Украины? И возможно главное. США отказались дать гарантии под лог Украины. Не верят в ее светлое будущее?? Это сообщение отредактировал thrown - 08-12-2015 - 14:05