Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Номер
|
|
|
(джага-джага @ 21-02-2020 - 21:40)Да, причем на тот момент и у Беларуси и у России были равные шансы стать основой этого государства. Теперь, когда Лукашенко понял, что это государство будет большая Россия, а не большая Беларусь, он включил заднюю. Равные они были потому что рисовались с устройства Европейского Союза, где государственность сохранена для каждого, а ущерб ради ОБЩИХ задач для суверенитета стран есть, но минимален.Ничего подобного в планах Путина нет.Да и Лукашенко прямо сказал, что ради должности завскладом Родину предавать не будет.Для Путина это, очевидный шок....Его сатрапы за 30 серебряков продадут кого угодно и кому угодно))) |
|
ps2000
|
|
|
(джага-джага @ 21-02-2020 - 20:51)Возможно. Я имел ввиду, что у России нет союзников и никогда не было. Уважаемый evgen170361 ответил:"А зачем нам союзники? Мы же пока не воюем.......У нас есть дружественные к нам страны и адекватные руководители в этих странах. Нам этого достаточно." А у России практически во время всех войн были союзники, так что не правы Вы, когда говорите, что таковых никогда не было |
|
джага-джага
|
|
|
(ps2000 @ 21-02-2020 - 21:50) (джага-джага @ 21-02-2020 - 20:51) Возможно. Я имел ввиду, что у России нет союзников и никогда не было. Уважаемый evgen170361 ответил:"А зачем нам союзники? Мы же пока не воюем.......У нас есть дружественные к нам страны и адекватные руководители в этих странах. Нам этого достаточно." Какие страны и в чем их дружественность проявляется? Вы только не тяните кота за яйца. Не надо лить воду. Вы нас упрекнули в том, что у нас не осталось союзников. Причем сказано это было таким тоном, как будто стоит Беларуси или Украине свистнуть, и все прибегут на ее защиту. Кто прибежит? Китай? Германия? Кот-ди-вуар? |
|
ps2000
|
|
|
(джага-джага @ 21-02-2020 - 22:05)Какие страны и в чем их дружественность проявляется? Этот вопрос не ко мне. Я Вас ни в чем не упрекал, просто указал, что вопреки Вашему заявлению Россия практически всегда союзников находила |
 evgen170361
|
|
|
(джага-джага @ 21-02-2020 - 22:05) (ps2000 @ 21-02-2020 - 21:50) (джага-джага @ 21-02-2020 - 20:51) Возможно. Я имел ввиду, что у России нет союзников и никогда не было. Уважаемый evgen170361 ответил:"А зачем нам союзники? Мы же пока не воюем.......У нас есть дружественные к нам страны и адекватные руководители в этих странах. Нам этого достаточно." Какие страны и в чем их дружественность проявляется? Сходу ответить на этот вопрос сложно,да и все переменчиво в этом мире.....Но если что, то вы это можете легко проверить опытным путем.....Попытайтесь,если этот вопрос так интересует с практической точки зрения......Не дай Бог,конечно. |
|
Номер
|
|
|
(джага-джага @ 21-02-2020 - 22:05) Вы нас упрекнули в том, что у нас не осталось союзников. Причем сказано это было таким тоном, как будто стоит Беларуси или Украине свистнуть, и все прибегут на ее защиту. Кто прибежит? Китай? Германия? Кот-ди-вуар? Когда разговор идёт крупными мазками, а предмет обсуждения в точности неопределён, как и значение терминов и определений, мы обречены на взаимонепонимание...Вот не так давно спецслужбы США помогли нашим спецслужбам предотвратить террористический акт...Это пример взаимодействия какого характера? Не очень понимаю и значение слов "прибегут" на защиту...Ощущение, что формы защиты Вы для себя определяете в очень узком и специфичном смысле в пределах разборок в подворотне...Кулаками помахать и морды начистить?Другие формы воздействия Вами не рассматриваются?Или не очень мы понимаем Ваш термин "прибежать на помощь"...Даже, если Путин попрёт в Украину с открытой войной возникнет обязанность защитить Украину прямым военным вмешательством только, если такие обязательства есть у каких-то конкретных стран.По аналогии со странами НАТО, где нападение на одну страну члена альянса рассматривается, как нападение на всех членов альянса.В остальных случаях более вероятны иные механизмы воздействия.Чаще всего экономического характера.Включая, поставки вооружений жертве агрессии.Что уже происходит.Или ограничение экономических связей с агрессором.Что тоже происходит. Это сообщение отредактировал Номер - 21-02-2020 - 22:39 |
|
джага-джага
|
|
|
(Номер @ 21-02-2020 - 22:38) (джага-джага @ 21-02-2020 - 22:05) Вы нас упрекнули в том, что у нас не осталось союзников. Причем сказано это было таким тоном, как будто стоит Беларуси или Украине свистнуть, и все прибегут на ее защиту. Когда разговор идёт крупными мазками, а предмет обсуждения в точности неопределён, как и значение терминов и определений, мы обречены на взаимонепонимание...Вот не так давно спецслужбы США помогли нашим спецслужбам предотвратить террористический акт...Это пример взаимодействия какого характера? Тогда по вашему получается, что у США тоже нет союзников... Ну как может Германия помочь вооружением США? |
|
Номер
|
|
|
(джага-джага @ 22-02-2020 - 00:34)Вы Тогда по вашему получается, что у США тоже нет союзников... Вы решили НЕ читать то, что я написал?))))Если на США нападут - это будет означать, что напали на все страны НАТО вместе взятые, включая Германию.И та будет обязана со всеми странами альянса начать военные действия против агрессора... В прикладном значении : пока Эрдоган вошкается в Сирии - это проблемы Эрдогана...Как только любая страна совершит акт агрессии на территории Турции - это будет означать, что эта страна напала на ВСЕХ членов альянса НАТО и они обязаны дать военный ответ агрессору... |
|
yellowfox
|
|
|
(Номер @ 22-02-2020 - 00:59) (джага-джага @ 22-02-2020 - 00:34) Вы Тогда по вашему получается, что у США тоже нет союзников... Вы решили НЕ читать то, что я написал?))))Если на США нападут - это будет означать, что напали на все страны НАТО вместе взятые, включая Германию.И та будет обязана со всеми странами альянса начать военные действия против агрессора... и они обязаны дать военный ответ агрессору... Но могут и не дать... |
|
evgen170361
|
|
|
(yellowfox @ 22-02-2020 - 10:35) Но могут и не дать... Может не дать кому-либо чья-то жена,........это в порядке вещей, дело житейское, но в нашем случае они обязаны. |
|
yellowfox
|
|
|
(evgen170361 @ 22-02-2020 - 15:55) (yellowfox @ 22-02-2020 - 10:35) Но могут и не дать... Может не дать кому-либо чья-то жена,........это в порядке вещей, дело житейское, но в нашем случае они обязаны. А вы в этом уверены? |
|
evgen170361
|
|
|
(yellowfox @ 22-02-2020 - 19:00) (evgen170361 @ 22-02-2020 - 15:55) (yellowfox @ 22-02-2020 - 10:35) Но могут и не дать... Может не дать кому-либо чья-то жена,........это в порядке вещей, дело житейское, но в нашем случае они обязаны. А вы в этом уверены? Вопрос непонятен.........Вы сейчас про мою уверенность в чем, спрашиваете?.....) |
|
джага-джага
|
|
|
(evgen170361 @ 22-02-2020 - 20:40) (yellowfox @ 22-02-2020 - 19:00) (evgen170361 @ 22-02-2020 - 15:55) Может не дать кому-либо чья-то жена,........это в порядке вещей, дело житейское, но в нашем случае они обязаны. А вы в этом уверены? Вопрос непонятен.........Вы сейчас про мою уверенность в чем, спрашиваете?.....) Когда будет стоять вопрос, выполнить свои обязательства, но быть полностью уничтоженным, или отказаться от этих обязательств, если при этом со страной ничего не произойдет. Например... Давайте рассмотрим конфликт с Турцией. Предположим встал вопрос о прямом военном ударе между Россией и Турцией. Турция собирает совет НАТО, и ей обещают помочь. А Россия собирает совет ООН и предупреждает, чтоб ни кто не переживал, что ракет хватит на всех. И, что к примеру от Латвии не останется ровного места в течении 15 минут. Но если Латвия останется в стороне, то мы приветствуем такое решение, и гарантируем ей сохранность. На что может рассчитывать в таком случае Латвия? На США? Так Латвию и брали в НАТО, чтоб первой бросить ее в пасть агрессору. Ну вот и варианты, погибнуть героем, или остаться жить но предав своих союзников. |
|
evgen170361
|
|
|
(джага-джага @ 22-02-2020 - 21:31) (evgen170361 @ 22-02-2020 - 20:40) (yellowfox @ 22-02-2020 - 19:00) А вы в этом уверены? Вопрос непонятен.........Вы сейчас про мою уверенность в чем, спрашиваете?.....) Когда будет стоять вопрос, выполнить свои обязательства, но быть полностью уничтоженным, или отказаться от этих обязательств, если при этом со страной ничего не произойдет. Мне кажется,что ты путаешь немного,ведь мы говорим р локальном конфликте....надеюсь, что на территории Сирии. Турция,вроде как не собирается объявлять войну России......полномасштабную |
|
Номер
|
|
|
(evgen170361 @ 22-02-2020 - 21:47) Турция,вроде как не собирается объявлять войну России......полномасштабную Тоже не путайте.НАТО оборонительный союз.Поэтому , если Турция или любой другой член альянса в одностороннем порядке объявит кому-то войну, то в такой ситуации обязанности вступить в неё не возникнет в НАТО ни у кого.Именно в этом и содержится базовое условие, что НАТО оборонительный союз и обязан отвечать только на агрессию против членов альянса, а вот поддерживать агрессивные действия любого члена альянса - дело добровольное... Это сообщение отредактировал Номер - 22-02-2020 - 21:57 |
|
джага-джага
|
|
|
(Номер @ 22-02-2020 - 21:56) (evgen170361 @ 22-02-2020 - 21:47) Турция,вроде как не собирается объявлять войну России......полномасштабную Тоже не путайте.НАТО оборонительный союз.Поэтому , если Турция или любой другой член альянса в одностороннем порядке объявит кому-то войну, то в такой ситуации обязанности вступить в неё не возникнет в НАТО ни у кого.Именно в этом и содержится базовое условие, что НАТО оборонительный союз и обязан отвечать только на агрессию против членов альянса, а вот поддерживать агрессивные действия любого члена альянса - дело добровольное... Что не помешало НАТО не смотря на их заявленный оборонительный статус напасть на Ливию, Югославию итд итп |
|
джага-джага
|
|
|
(evgen170361 @ 22-02-2020 - 21:47)Мне кажется,что ты путаешь немного,ведь мы говорим р локальном конфликте....надеюсь, что на территории Сирии. Турция,вроде как не собирается объявлять войну России......полномасштабную Да я думаю, что запад сейчас представляет такую организацию, которая может сделать исключение из правил. |
|
Номер
|
|
|
(джага-джага @ 22-02-2020 - 21:58)Что не помешало НАТО не смотря на их заявленный оборонительный статус напасть на Ливию, Югославию итд итп Это была западная коалиция которая была представлена и странами НАТО, а не прямые действия всего альянса.Даже не помню смогли ли уже в процессе действий решить вопрос о передачи управления операциями общему центру НАТО....Но началось всё не с НАТО, хоть и многие члены этого альянса играли первую скрипку...А не помешала начать военные действия в Ливии невнятность формулировок резолюций ООН за которые голосовала и Россия...Что подчёркивает только низкий уровень квалификации наших дипломатов, которые не понимают формулировок за которые голосуют. |
|
yellowfox
|
|
|
В невнятных формулировках ООН виноваты наши дипломаты?
|
|
джага-джага
|
|
|
(Номер @ 22-02-2020 - 22:12) (джага-джага @ 22-02-2020 - 21:58) Что не помешало НАТО не смотря на их заявленный оборонительный статус напасть на Ливию, Югославию итд итп Это была западная коалиция которая была представлена и странами НАТО, а не прямые действия всего альянса.Даже не помню смогли ли уже в процессе действий решить вопрос о передачи управления операциями общему центру НАТО....Но началось всё не с НАТО, хоть и многие члены этого альянса играли первую скрипку...А не помешала начать военные действия в Ливии невнятность формулировок резолюций ООН за которые голосовала и Россия...Что подчёркивает только низкий уровень квалификации наших дипломатов, которые не понимают формулировок за которые голосуют. То есть, если взять все НАТО, но не брать одну страну( ту же Латвию) то вроде, как это уже и не НАТО, и можно беспределить, и взятки гладки. |
|
Номер
|
|
|
(yellowfox @ 22-02-2020 - 22:14)В невнятных формулировках ООН виноваты наши дипломаты? Могу предположить, что так.Достоверно мне неизвестно...Проголосовали за закрытие для полётов ливийской военных воздушного пространства Ливии и не прописали мер в случае нарушения.В результате еще пару веков будем спорить о начавшейся силовой операции под прикрытием решений СОВБЕЗА ООН с нашей подписью.Каждый трактует общие формулировки, как хочет.Так понимаю, что каша и по сегодняшний день продолжается : Москва, 20 февраля. Министерство иностранных дел России потребовало от Европейского союза согласовать новую военную миссию по контролю над соблюдением оружейного эмбарго по Ливии с Советом Безопасности ООН, передает корреспондент Федерального агентства новостей. My Webpage При том, что другие участники этих процессов руководствуются уже принятыми решениями и не считают необходимым дополнительные согласования ибо они и не предусмотрены уже принятыми и одобренным СБ ООН решениями.Добро было дано и никем не отменено до сих пор.Да и едва ли теперь это уже возможно."Добро" получено и чтобы его отменить нужен такой же консенсус, как и когда его давали. |
|
Номер
|
|
|
(джага-джага @ 22-02-2020 - 22:23) То есть, если взять все НАТО, но не брать одну страну( ту же Латвию) то вроде, как это уже и не НАТО, и можно беспределить, и взятки гладки. Да.Это уже не НАТО.По аналогии с Крымом.Это Россия, а ОДКБ к этому НИКАКОГО отношения не имеет.Это не беспредел ОДКБ.Более того, если не дай Бог начнётся военное вторжение в Крым, то у членов ОДКБ не возникнет обязанности выступать в защиту России.Ибо ни один из членов ОДКБ, кроме России, Крым российским не считает. Это сообщение отредактировал Номер - 22-02-2020 - 22:36 |
|
evgen170361
|
|
|
(Номер @ 22-02-2020 - 22:31) (джага-джага @ 22-02-2020 - 22:23) То есть, если взять все НАТО, но не брать одну страну( ту же Латвию) то вроде, как это уже и не НАТО, и можно беспределить, и взятки гладки. Да.Это уже не НАТО.По аналогии с Крымом.Это Россия, а ОДКБ к этому НИКАКОГО отношения не имеет.Это не беспредел ОДКБ.Более того, если не дай Бог начнётся военное вторжение в Крым, то у членов ОДКБ не возникнет обязанности выступать в защиту России.Ибо ни один из членов ОДКБ, кроме России, Крым российским не считает. Совершенно верно.......Скорее всего,что при подобном раскладе событий может скорее создаться некая коалиция, наподобие антигитлеровской во время ВОВ.........И называться она будет ну ни как ни Антироссийская, а я думаю, я уверен,что немного по другому(имхо)......Воевать в открытую,она (коалиция) естественно не сможет,но вот что мало кому--то не покажется,то это Да. |
|
джага-джага
|
|
|
(evgen170361 @ 23-02-2020 - 14:11) (Номер @ 22-02-2020 - 22:31) (джага-джага @ 22-02-2020 - 22:23) То есть, если взять все НАТО, но не брать одну страну( ту же Латвию) то вроде, как это уже и не НАТО, и можно беспределить, и взятки гладки. Да.Это уже не НАТО.По аналогии с Крымом.Это Россия, а ОДКБ к этому НИКАКОГО отношения не имеет.Это не беспредел ОДКБ.Более того, если не дай Бог начнётся военное вторжение в Крым, то у членов ОДКБ не возникнет обязанности выступать в защиту России.Ибо ни один из членов ОДКБ, кроме России, Крым российским не считает. Совершенно верно.......Скорее всего,что при подобном раскладе событий может скорее создаться некая коалиция, наподобие антигитлеровской во время ВОВ.........И называться она будет ну ни как ни Антироссийская, а я думаю, я уверен,что немного по другому(имхо)......Воевать в открытую,она (коалиция) естественно не сможет,но вот что мало кому--то не покажется,то это Да. Думаю, что как минимум всем участникам. |
 SKlF
|
|
|
(Номер @ 22-02-2020 - 21:56) (evgen170361 @ 22-02-2020 - 21:47) Турция,вроде как не собирается объявлять войну России......полномасштабную Тоже не путайте.НАТО оборонительный союз.Поэтому , если Турция или любой другой член альянса в одностороннем порядке объявит кому-то войну, то в такой ситуации обязанности вступить в неё не возникнет в НАТО ни у кого.Именно в этом и содержится базовое условие, что НАТО оборонительный союз и обязан отвечать только на агрессию против членов альянса, а вот поддерживать агрессивные действия любого члена альянса - дело добровольное... И ещё один весьма показательный момент. США провели учения по сценарию ответного ядерного удара по России в ответ на применение ею своего ядерного оружия по неназванной стране НАТО. В России выразили неудовольствие сценарием, но главное здесь - что заметили и отреагировали. Что американцам и требовалось Подоплека учений прозрачна, аки слеза младенца. Штаты недвусмысленно сообщили российским партнерам, что в случае столкновения с Турцией им придётся обходиться неядерным арсеналом. Что полностью передаёт инициативу в руки турок, которые объективно сильнее на сирийском театре потенциальных военных действий. Ядерный статус России уравнивает шансы, но без ядерного оружия в прямом столкновении в Сирии у России их нет. https://el-murid.livejournal.com/4372031.html |
|
Рекомендуем почитать также топики: Умер З.Бзежинский Русские танки уже в США Политические анекдоты, юмор Верх цинизма власти РФ Арест Гайзера |