Pax America

tantrik дата: 27-04-2015 - 09:46 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	Глобализация - это безусловное благо и рано или поздно мир будет объединен на какой-то оснве. Лично я против православно-гомофобска-тоталитарного "русского мира", против китайского образа жизни, мечта которого - всепланетный муравейник и, само собой, против исламского мира. Следовательно, Пакс Американа - это наилучшая из возможных альтернатив.

Xрюндель дата: 27-04-2015 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sinnerbi @ 26.04.2015 - время: 01:56) В этом видео очень непростой джентльмен излагает на чистом английском то, за что Плепорций всегда обвинял меня в конспирологии. Вообще это очень удобный способ набивать себе цену. Уже после неких событий заявить, что они делались согласно нашему тайному плану. Джентльмен, к примеру, говорит, что целью США было не допустить союза Германии и России. И все такие: Оооо, какие США крутые, они добились своей цели... Я предлагаю взять этот прием на вооружение. А чего стесняться? К примеру, выступает отставной генерал российских спецслужб. И говорит: нашей целью было добиться, чтобы президентом США стал негр. Зачем - не важно, чисто по приколу. И все такие: Оооо, какая Россия крутая, она добилась своей цели... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-04-2015 - 13:03

dukat дата: 27-04-2015 - 13:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(tantrik @ 27.04.2015 - время: 09:46) Глобализация - это безусловное благо и рано или поздно мир будет объединен на какой-то оснве. Лично я против православно-гомофобска-тоталитарного "русского мира", против китайского образа жизни, мечта которого - всепланетный муравейник и, само собой, против исламского мира. Следовательно, Пакс Американа - это наилучшая из возможных альтернатив. Лично я против Пакс Американа, следовательно вы не правы.

Sinnerbi дата: 27-04-2015 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(tantrik @ 27.04.2015 - время: 09:46) Следовательно, Пакс Американа - это наилучшая из возможных альтернатив. Безусловно. Для США. Но вот если вы живете в России послушайте внимательно, что говорит этот Фридман на видео о России. Вам в этом Pax America придется немного повоевать, желательно со своими же соотечественниками как вна Украине, а потом ваша страна должна развалиться дальше и вы окажетесь в банановой псевдодемократии на вечной мерзлоте. Уровень жизни там будет соответствующий, т.к. основа экономики будет та же, что и сейчас - давать в долг США, т.е. работать на дядю Сэма. Может конечно вы расчитываете на роль бургомистра или хотя бы старшего полицая, тогда другое дело.

Sorques дата: 27-04-2015 - 15:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 26.04.2015 - время: 21:52) Это была война идеологий с обеих сторон. А Британия и США, выступали в союзе с СССР в борьбе за какую идеологию? Нет, это было объединение борьбы всех идеологий, против идеологии нацизма...то есть не ЗА идеологию, а ПРОТИВ конкретной...

Sorques дата: 27-04-2015 - 16:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Gladius78 @ 26.04.2015 - время: 22:50) да, собственно. и тут надо отметить, что именно СССР был готов выполнить свои союзнические обязательства перед Чехословакией в 1938-м. в коалиции с Францией, как это и было предусмотрено договором. но французы под давлением бритишей слили чехов в Мюнхене. Кроме того именно СССР неоднократно предлагал чётко оформленный военный Союз между СССР, Францией и Британией (и прочими заинтересованными странами). В дипломатии часто бывают предложения, которые заведомо известно, что не будут приняты...Кроме того, вы бы поняли если бы СССР впряглись в огромную войну, ради далекой Чехословакии? Думаю, что в народе, это было бы понято как вариант Первой Мировой...

Xрюндель дата: 27-04-2015 - 16:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Sinnerbi @ 26.04.2015 - время: 22:19) То же самое и Германия. А вот с Германией немножко не понятно. С помощью плана Маршалла экономику Германии быстро подняли из руин и превратили эту страну с самую мощную экономику Европы. Тут не стыкуется что то с первоначальными коварными планами Штатов ослабить Германию... Нет?

Sorques дата: 27-04-2015 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Xрюндель @ 27.04.2015 - время: 16:02) А вот с Германией немножко не понятно. С помощью плана Маршалла экономику Германии быстро подняли из руин и превратили эту страну с самую мощную экономику Европы. Тут не стыкуется что то с первоначальными коварными планами Штатов ослабить Германию... Нет? Это легенды...По плану Маршалла, Англия, получила в два раза больше (2.8 млрд), а эффект был иной...да и суммы не такие уж большие, даже если их на 50 или пусть 100 помножить для ориентира к современным, так как страна была разрушена и должна была выплатить контрибуцию, многие предприятия разрушены или вывезены...

Sinnerbi дата: 27-04-2015 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Xрюндель @ 27.04.2015 - время: 16:02) (Sinnerbi @ 26.04.2015 - время: 22:19) То же самое и Германия. А вот с Германией немножко не понятно. С помощью плана Маршалла экономику Германии быстро подняли из руин и превратили эту страну с самую мощную экономику Европы. Тут не стыкуется что то с первоначальными коварными планами Штатов ослабить Германию... Нет? Германия была окупирована США. Там стояли американские военные базы. Вооружение Бундесвера шло американским оружием, т.е. ВПК США получал своё. Есть ли канцлер акт, нет ли его, но золото Гемании уплыло в США. Если есть канцлер акт, то Германия во многом просто под внешним управлением сейчас, не говоря про послевоенные годы. Но всё течет , всё изменяется. Естественным желанием Германии было выйти из под какого либо внешнего управления. Вот за этот процесс и перечивает г-н Фридман. Ведь союз Германии и России породит новый полюс мира, который вполне может войти в союз с Китаем и тогда этот полюс станет единственным потому, что конкурировать с таким монстром на нашей планете не сможет никто.

efv дата: 27-04-2015 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 27.04.2015 - время: 15:53) (avp @ 26.04.2015 - время: 21:52) Это была война идеологий с обеих сторон. А Британия и США, выступали в союзе с СССР в борьбе за какую идеологию? Нет, это было объединение борьбы всех идеологий, против идеологии нацизма...то есть не ЗА идеологию, а ПРОТИВ конкретной... кaк-то видится всё инaче. В первый период нaм продaвaли свою продукцию, выводя свою экономику из депрессии. Во второй нaпугaлись что мы зaберём всю Европу. Вот и всё союзничество.

Xрюндель дата: 27-04-2015 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sinnerbi @ 27.04.2015 - время: 16:36) Германия была окупирована США. Там стояли американские военные базы. Вооружение Бундесвера шло американским оружием, т.е. ВПК США получал своё. Есть ли канцлер акт, нет ли его, но золото Гемании уплыло в США. Если есть канцлер акт, то Германия во многом просто под внешним управлением сейчас, не говоря про послевоенные годы. Но всё течет , всё изменяется. Естественным желанием Германии было выйти из под какого либо внешнего управления. Вот за этот процесс и перечивает г-н Фридман. Ведь союз Германии и России породит новый полюс мира, который вполне может войти в союз с Китаем и тогда этот полюс станет единственным потому, что конкурировать с таким монстром на нашей планете не сможет никто. Ничего не поняла. К началу 60-х Германия превратилась в мощнейшую и независимую экономику Европы. Причем с помощью США. И к настоящему времени является локомотивом Евросоюза, который составляет серьезнейшую конкуренцию США. Именно этого и добивались США?

Плепорций дата: 27-04-2015 - 16:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 26.04.2015 - время: 22:19) Победа наша. Мы победили в той войне. Вот выиграли в ней не мы. Мы вобще в ней выиграть не могли, т.к. это была не наша игра. То же самое и Германия. У Гитлера не было никаких шансов. А вот ФРС получала то, что получила при любом раскладе. Как Стандарт Ойл Рокфеллеров и структуры Ротшильдов вкладывали деньги в Германию написано довольно много. А вот про кредиты , на которые были сделаны сталинские пятилетки, как то в основном молчат. Я приводил данные по этим кредитам в нескольких топиках. Это тот же карман из которого давали деньги Гитлеру. Точно также и технологии. Тут СССР дали даже больше, чем Германии, т.к. там и своих технологий было немало. Кредиторам нужна была схватка равноценных противников, чтобы экономика всей Европы разлетелась в пыль, а всё золото мира перекочевало в Форт Нокс. После этого превращение доллара в мировую валюту это дело техники. В общем то это старая, злобная стратегия старой, "доброй" Англии переданная по наследству, а изобретенная еще римлянами - разделяй и властвуй. О чем собственно и говорит джентльмен на видео. Сколько еще эта мулька будет прокатывать у США? Ну так давайте посмотрим на реальность и сравним с тем, что США якобы добивались и что на самом деле добились. Итак, Европа стараниями США разрушена, но по итогам ее разрушения возвысился СССР и чуть было не стер США с лица Земли (Карибский кризис). Оно того стоило? Далее. Европа в руинах, но появляется план Маршалла, и Европа быстро возрождается и превращается под водительством все той же Германии в ЕС и перегоняет США по ВВП, а евро конкурирует с долларом. Побежденная США Япония громит американский автопром, до этого на корню выполов американское производство бытовой электроники. На открытом американском рынке вырастает Китай, перегоняет США по ВВП и становится крупнейшим американским кредитором с совершенно неприличными цифрами долгов. Ну и куда смотрит эта Ваша ФРС? Как же она допустила подобное? Или как вна Украине каждое новое поколение будет наступать на эти грабли, не понимая и не помня уроков полученных отцами и дедами? Почему эти заповедники непуганных идиотов появляются снова и снова? Сейчас то что мешает осознать who is who в этом мире, ведь инфы море в отличие от прошлых времен? Вы так пишите, как если бы жуткая пята ФРС кошмарила весь мир, угнетая его и не давая развиваться. Что именно эта пята затоптала типа глупую Украину - в отличие от добрых верных путинцев, которые есть залог мира и процветания? Вообще мне интересно, какую картину мироустройста Вы считаете правильной! В противовес нынешней.

Sorques дата: 27-04-2015 - 17:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 27.04.2015 - время: 16:43) кaк-то видится всё инaче. В первый период нaм продaвaли свою продукцию, выводя свою экономику из депрессии. Во второй нaпугaлись что мы зaберём всю Европу. Вот и всё союзничество. Это сугубо ваше личное виденье...

Плепорций дата: 27-04-2015 - 17:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 27.04.2015 - время: 16:36) Германия была окупирована США. Там стояли американские военные базы. Вооружение Бундесвера шло американским оружием, т.е. ВПК США получал своё. Бундесвер никогда не был вооружен американским оружием! Поскольку немецкое оружие всегда выше по качеству. Даже в авиации, где США традиционно сильны, на вооружении немецких ВВС стоят только учебно-тренировочные и БПЛА самолеты американского производства. Ну и один вертолет - "Ирокез". Есть ли канцлер акт, нет ли его, но золото Гемании уплыло в США. Так можно и про наш Стабфонд написать, что, мол, уплыли наши нефтедоллары в США... Это если кривить душой и не обращать внимание на условия и сроки, на которые в США размещены чужие деньги! И на то, что германского золота в Форт-ноксе в переводе на доллары или евро совсем и не много. Мы уже это обсуждали - Вы забыли? Если есть канцлер акт, то Германия во многом просто под внешним управлением сейчас, не говоря про послевоенные годы. Фуфло. США надо протащить через СовБез карт-бланш на войну в Ираке, но находящаяся типа под внешним управлением Германия вдруг резко возражает и устраивает афронт. Это как понимать? Впрочем, я знаю, как это понимать. Это следует понимать, что Вы презираете факты! Но всё течет , всё изменяется. Естественным желанием Германии было выйти из под какого либо внешнего управления. Вот за этот процесс и перечивает г-н Фридман. Ведь союз Германии и России породит новый полюс мира, который вполне может войти в союз с Китаем и тогда этот полюс станет единственным потому, что конкурировать с таким монстром на нашей планете не сможет никто. Не нужны Китаю ни Россия, ни Германия. Китаю вообще никто не нужен! Китай и так уже - полюс мира, если Вы не заметили. Он уже и так монстр, с которым некому конкурировать.

efv дата: 27-04-2015 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 27.04.2015 - время: 17:00) (efv @ 27.04.2015 - время: 16:43) кaк-то видится всё инaче. В первый период нaм продaвaли свою продукцию, выводя свою экономику из депрессии. Во второй нaпугaлись что мы зaберём всю Европу. Вот и всё союзничество. Это сугубо ваше личное виденье... A что поделaть, если оно прaвильное? Вы же не будете отрицaть что Второй Фронт открыт в 1943 году? Можно было бы и порaньше годикa нa три это сделaть.

Sorques дата: 27-04-2015 - 17:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 27.04.2015 - время: 17:33) A что поделaть, если оно прaвильное? Вы же не будете отрицaть что Второй Фронт открыт в 1943 году? Можно было бы и порaньше годикa нa три это сделaть. Буду отрицать...В Европе в 1944 году, если речь не идет о Сицилии в 1943 или Марокко в 1942... Вы про боевые действия в Европе или о поставках по лендлизу? Вы выше заметили что цель была в сбыте продукции, но она бесплатно поставлялась.. В этой теме про лендлиз не нужно, это я к слову... Годика на три раньше и СССР в войне с Германией не участвовала, а только Британия и Франция, а США в нее вступили в 1942 году...

Иллюзорный дата: 27-04-2015 - 18:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Xрюндель @ 27.04.2015 - время: 16:44) Ничего не поняла. К началу 60-х Германия превратилась в мощнейшую и независимую экономику Европы. Причем с помощью США. И к настоящему времени является локомотивом Евросоюза, который составляет серьезнейшую конкуренцию США. Именно этого и добивались США? Как она может быть независимой, будучи созданной на деньги американцев? ))) Почему немцы свое золото вернуть не могут, которое в американских банках находится? Где независимость? ))) США добиваются того, чтобы Германия не вела внешнюю политику, неугодную США. И, как видим, США этого добиваются. Это не Меркель диктует Обаме, с кем он должен дружить, а с кем нет - это Обама диктует Меркель. Иначе, если не будет Меркель делать как ей скажут - всё экономическое могущество Германии быстренько рухнет. От того же "свифта" отключат немцев, счета заюлокируют, введут санкции против их банков - и усё, конец их экономике...

Иллюзорный дата: 27-04-2015 - 18:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(efv @ 27.04.2015 - время: 17:33) (Sorques @ 27.04.2015 - время: 17:00) (efv @ 27.04.2015 - время: 16:43) кaк-то видится всё инaче. В первый период нaм продaвaли свою продукцию, выводя свою экономику из депрессии. Во второй нaпугaлись что мы зaберём всю Европу. Вот и всё союзничество. Это сугубо ваше личное виденье... A что поделaть, если оно прaвильное? Вы же не будете отрицaть что Второй Фронт открыт в 1943 году? Можно было бы и порaньше годикa нa три это сделaть. Второй фронт официально открыт 6 июня 1944-го года. Датой его начала, Дня-Д, то есть операции по вторжению союзников в Европу - является высадка в Нормандии. Это признают и сами американцы, и англичане, и все остальные. Высадка в Сицилии в 43-м, рейды в Сен-Назер, какие-то операции коммандос в Европе в предыдущие годы - это всё не то. Открытием Второго фронта это не считается нигде, и на Западе тоже. Почему вообще был открыт Второй фронт именно в июне 44-го - ну потому-что СССР уже вышел к границам Европы, и союзники могли не успеть захватить свою часть Европы. Вот и зачесались тогда сразу, резко начиная воплощать соглашения, заключенные еще на Тегеранской конференции 1943-го. До этого они предпочитали, чтобы немецкие дивизии перемалывали советские солдаты, гробя свои жизни, а не американские и английские.

efv дата: 27-04-2015 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 27.04.2015 - время: 17:42) (efv @ 27.04.2015 - время: 17:33) A что поделaть, если оно прaвильное? Вы же не будете отрицaть что Второй Фронт открыт в 1943 году? Можно было бы и порaньше годикa нa три это сделaть. Буду отрицать...В Европе в 1944 году, если речь не идет о Сицилии в 1943 или Марокко в 1942... Вы про боевые действия в Европе или о поставках по лендлизу? Вы выше заметили что цель была в сбыте продукции, но она бесплатно поставлялась.. В этой теме про лендлиз не нужно, это я к слову... Годика на три раньше и СССР в войне с Германией не участвовала, а только Британия и Франция, а США в нее вступили в 1942 году... Дaвaйте снaчaлa про боевые действия. 1944 - чего тaк поздно? Вторaя Мировaя нaчaлaсь в 1939 году. Ну и воевaли бы. Высaдили бы десaнт в помощь Великобритaнии и Фрaнции в 1940 году. Не было бы миллионов зaгубленных евреев, поляков и прочих. Ленд-ли вроде кaк оплaчивaлся и до сих пор вроде бы кaк оплaчивaется?

ЛеРТ дата: 27-04-2015 - 18:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Иллюзорный @ 27.04.2015 - время: 18:00) Как она может быть независимой, будучи созданной на деньги американцев? ))) Почему немцы свое золото вернуть не могут, которое в американских банках находится? Где независимость? ))) Поговаривают, каждый новый канцлер ФРГ после сразу после избрания летит в Штаты, чтобы освежить своей подписью некий "канцлер-акт"..)

Иллюзорный дата: 27-04-2015 - 18:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(efv @ 27.04.2015 - время: 18:11) Дaвaйте снaчaлa про боевые действия. 1944 - чего тaк поздно? Вторaя Мировaя нaчaлaсь в 1939 году. Ну и воевaли бы. Высaдили бы десaнт в помощь Великобритaнии и Фрaнции в 1940 году. Не было бы миллионов зaгубленных евреев, поляков и прочих. Ленд-ли вроде кaк оплaчивaлся и до сих пор вроде бы кaк оплaчивaется? Ну так еще в 1941-м, когда Германия уже напала на СССР, Черчилль произнес свою знаменитую фразу о том, что будут посмотреть, кого поддерживать - немцев или русских... Решение поддержать СССР пришло позже. Так что до того, как Гитлер напал на СССР, англичане с американцами в Европу лезть и не собирались. Американцам вообще было наплевать на то, что там в Европе происходит, англичане были озабочены обороной от немецких бомбежек и действий немецкого флота в Атлантике. Черчилль избрал путь диверсионных рейдов, "комариных укусов" в Европе, но никак не полноценного вторжения, сил для которого не было. Первая же попытка крупномасштабной высадки британцев на французском побережье в 42-м (Сен-Назер) окончилась жутким провалом для англичан, и больше подобного даже не планировали. Да и вообще англичане предпочли готовить агентов для засылки в оккупированные страны, чтобы помогать тамошнему сопротивлению, и боевые действия в Африке. Причем, осуществлялось это всё не самими англичанами, а представителями бежавших в Англию оккупированных стран - французов, поляков и т.д. Британская политика всегда славилась умением загребать жар чужими руками... Ленд-лиз оплачивался, мы обязаны расплатиться до 2030-го года. Подробнее тут, сколько мы должны: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-....A1.D0.A1.D0.A0

Sorques дата: 27-04-2015 - 21:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Иллюзорный @ 27.04.2015 - время: 18:33) Ленд-лиз оплачивался, мы обязаны расплатиться до 2030-го года. Нет, не оплачивался, это противоречит самому его понятию, оплачивалось только то, что было не возвращено после войны и оставлено для дальнейшей эксплуатации, а все утраченное во время войны списывалось...обсуждали эту тему здесь

Sorques дата: 27-04-2015 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 27.04.2015 - время: 18:11) Дaвaйте снaчaлa про боевые действия. 1944 - чего тaк поздно? Вторaя Мировaя нaчaлaсь в 1939 году. Ну и воевaли бы. Высaдили бы десaнт в помощь Великобритaнии и Фрaнции в 1940 году. Не было бы миллионов зaгубленных евреев, поляков и прочих. Ленд-ли вроде кaк оплaчивaлся и до сих пор вроде бы кaк оплaчивaется? Про ледлиз написал, что вроде как нет... Вы считаете ,что в этой теме нормально разговаривать подробно о ВМВ? Я так не считаю...таких тем полно на Истории...

Gladius78 дата: 27-04-2015 - 22:09 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

(mjo @ 27.04.2015 - время: 09:16) (Gladius78 @ 27.04.2015 - время: 02:21) оригиналов нет. этим все сказано о остальное вторично. тут даже спорить нет смысла... Что сказано? Что его не было? кончайте тролить! вы всё прекрасно поняли! оригиналов нет сейчас, по этому никто не может с уверенность сказать, что в этих пресловутых дополнительных протоколах упоминалось!! что тут неясного? а были ли эти протоколы на самом деле или нет - это уже другой вопрос.... к теме он наверное не относится...

avp дата: 27-04-2015 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 27.04.2015 - время: 17:01) (Sinnerbi @ 27.04.2015 - время: 16:36) Германия была окупирована США. Там стояли американские военные базы. Вооружение Бундесвера шло американским оружием, т.е. ВПК США получал своё. Бундесвер никогда не был вооружен американским оружием! Поскольку немецкое оружие всегда выше по качеству. Даже в авиации, где США традиционно сильны, на вооружении немецких ВВС стоят только учебно-тренировочные и БПЛА самолеты американского производства. Ну и один вертолет - "Ирокез". Хоть стой, хоть падай... F-4, F-104, М-47, M-48, М113 - эти индексы ничего не говорят вам?