Ответные санкции России (том №2)

St.Sandro дата: 10-11-2014 - 12:55 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(thrown @ 10.11.2014 - время: 11:18) (Божий одуванчик. @ 10.11.2014 - время: 10:19) (sosdatel @ 10.11.2014 - время: 00:20) Доллар может расти, может падать, вот только после роста цен на товары цена обратно у нас не падает. Шо за бред? Это вы сами придумали, или рассказал кто? Закон рынка. Цена на прямую от закупки не зависит, она отталкивается только от покупательской способности. Продают за столько, за сколько покупают. Цена пойдет вниз только при падении спроса. Есть еще такая вещь, как рекомендуемые производителем цены, у многих продавцов такое используется.

St.Sandro дата: 10-11-2014 - 12:59 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 11:39) (St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 11:19) (dedO'K @ 10.11.2014 - время: 00:11) А вообще, странно... Туда идёт товар, обратно идёт товар. Ни векселей, ни акций, ни закладных... Доллар там- только посредник, как стоимость, причём, посредник, в основном, безналичный. Какое отношение имеет курс доллара к стоимости товара? Продают то, по любому, ОДНУ, скажем, видеокарту, а не ПОЛТОРЫ, вместо одной, или обратно идёт, опять же, КИЛОГРАММ картофеля, а не ПОЛТОРА кило вместо одного. Так-то оно, наверное, да, но тут могут быть 2 фактора. Во-первых, рубль может падать и по отношению к юаню, тогда все понятно. Во-вторых, в контрактах на поставку цена видеокарт может быть жестко прописана в долларах (скорее всего так и есть), к тому же, производство в Китае, но оно не всегда китайское, там, возможно, о юанях вспоминают, только когда надо зарплату выдавать. В Китае есть одна особенность: то, что они делают "в долларах", они делают "из материала клиента". Это вот такая особенность: какая то фирма завозит материал и технологии, а то, что китайцы штопают, уходит обратно, за те же доллары. А то, что идёт к нам- это продукция "из сэкономленного материала". Потому и качество похуже. Ещё с девяностых повелось делить продукцию из Китая на "фабричную"(заводскую) и кооперативную. Но и цены на "фабричную" ничем не отличаются от цены на российскую продукцию, а иногда и выше, поэтому её и не берут на продажу, берут, только, "для себя". Так что, всё, что в долларах, и уходит туда, откуда приходит, а к нам сюда идёт уже контрафакт, тоесть, то, чего нет. От нас, же, китайцев не интересуют бумажки, ни доллары, ни фунты стерлингов. Их интересует реальный товар, вплоть до вторсырья и технического б/у, главное- чтоб поставки были стабильные. Откуда такие сведения? Я вот не думаю, что карты Асус или Корсар - из вторсырья на коленке спаянные. На заводах делают, как вы и сказали, за доллары, и за доллары продают.

St.Sandro дата: 10-11-2014 - 13:03 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(thrown @ 10.11.2014 - время: 11:45) Электроникой сейчас торгую. Цены за долларом поднимаются, но не так динамично. Снижение связанно лишь с дикой конкуренцией в данном сегменте. Если бы рынок не был так насыщен, цены бы не падали. Но с курсом доллара, они не колеблются это точно. У оптовиков которые продают в долларах, да. Но обычные люди у оптовиков не покупают. Скажу, как человек, мониторящий цены на комп. комплектующие, еще как снижаются, как раз вслед за курсом доллара, спустя 2-3 недели после изменения курса.

dedO'K дата: 10-11-2014 - 13:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 13:59) Откуда такие сведения? Я вот не думаю, что карты Асус или Корсар - из вторсырья на коленке спаянные. На заводах делают, как вы и сказали, за доллары, и за доллары продают. Разумеется! Мы с ребятами, тоже, Ливайсы в восьмидесятых шили прямо в Штатах, под руководством Ливая Стросса, и никак не иначе, любой зуб отдаст и на хлебушке поклянётся! Блажен, кто верует... Забудьте о советской гос.системе распределения импорта и закупках через Внешторг. Этого, сейчас, нет, даже, в Китае. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2014 - 13:09

St.Sandro дата: 10-11-2014 - 13:14 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 13:08) (St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 13:59) Откуда такие сведения? Я вот не думаю, что карты Асус или Корсар - из вторсырья на коленке спаянные. На заводах делают, как вы и сказали, за доллары, и за доллары продают. Разумеется! Мы с ребятами, тоже, Ливайсы в восьмидесятых шили прямо в Штатах, под руководством Ливая Стросса, и никак не иначе, любой зуб отдаст и на хлебушке поклянётся! Блажен, кто верует... Забудьте о советской гос.системе распределения импорта и закупках через Внешторг. Этого, сейчас, нет, даже, в Китае. Не в вере дело. Я просто знаю качество товаров, спаянных на коленке, и товаров, сделанных на заводе. Так вот, комплектующие указанных производителей по качеству однозначно относятся к заводским.

dedO'K дата: 10-11-2014 - 13:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 14:14) Не в вере дело. Я просто знаю качество товаров, спаянных на коленке, и товаров, сделанных на заводе. Так вот, комплектующие указанных производителей по качеству однозначно относятся к заводским. ...И отпускаются по тайванским и американским ценам самой компанией-производителем напрямую... Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2014 - 13:22

thrown дата: 10-11-2014 - 13:31 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат	(St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 12:55) Есть еще такая вещь, как рекомендуемые производителем цены, у многих продавцов такое используется. Конечно. Есть различные факторы в различных областях. Не все прямолинейно, но принцип примерно одинаковый. В тех областях где поставщики ставят рекомендованные цены, они, а не розница ценообразованием и занимаются.

St.Sandro дата: 10-11-2014 - 13:32 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 13:19) (St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 14:14) Не в вере дело. Я просто знаю качество товаров, спаянных на коленке, и товаров, сделанных на заводе. Так вот, комплектующие указанных производителей по качеству однозначно относятся к заводским. ...И отпускаются по тайванским и американским ценам самой компанией-производителем напрямую... Я сейчас несколько болею - юмора не понял. Расшифруйте.

St.Sandro дата: 10-11-2014 - 13:37 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(thrown @ 10.11.2014 - время: 13:31) (St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 12:55) Есть еще такая вещь, как рекомендуемые производителем цены, у многих продавцов такое используется. Конечно. Есть различные факторы в различных областях. Не все прямолинейно, но принцип примерно одинаковый. В тех областях где поставщики ставят рекомендованные цены, они, а не розница ценообразованием и занимаются. Ну вот. А на комплектующие как раз производитель и устанавливает цену для всех продавцов. Вышла новая видеокарта, еще до выхода объявлено, что стоить она будет 999$. Она и стоит 999$. Разница у разных продавцов есть, но очень незначительная, в пределе, может, тысячи рублей. Скорее всего, она обусловлена тем, что продавцы устанавливают свой внутренний курс, чтобы каждый день не перепечатывать цены, ну и накладные расходы у разных продавцов разные - пытаются не выйти за нормы рентабельности.

thrown дата: 10-11-2014 - 13:38 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 13:03) (thrown @ 10.11.2014 - время: 11:45) Электроникой сейчас торгую. Цены за долларом поднимаются, но не так динамично. Снижение связанно лишь с дикой конкуренцией в данном сегменте. Если бы рынок не был так насыщен, цены бы не падали. Но с курсом доллара, они не колеблются это точно. У оптовиков которые продают в долларах, да. Но обычные люди у оптовиков не покупают. Скажу, как человек, мониторящий цены на комп. комплектующие, еще как снижаются, как раз вслед за курсом доллара, спустя 2-3 недели после изменения курса. Возможно, но опять же если бы покупали по более высокой цене....ни какой доллар не влиял бы. Заработать хотят все. Я не поверю, что кто то накинул некий процент на долларовою цену и всю жизнь сидит радуется. Возможно есть в сегменте игроки которые могут сильно влиять на рынок и просто сбивать цены. Если бы у производителей бензина была такая же конкуренция как в комплектующих. Цены так же скакали бы туда сюда, но там монополия. Вот и ответ.

St.Sandro дата: 10-11-2014 - 13:40 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(thrown @ 10.11.2014 - время: 13:38) (St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 13:03) (thrown @ 10.11.2014 - время: 11:45) Электроникой сейчас торгую. Цены за долларом поднимаются, но не так динамично. Снижение связанно лишь с дикой конкуренцией в данном сегменте. Если бы рынок не был так насыщен, цены бы не падали. Но с курсом доллара, они не колеблются это точно. У оптовиков которые продают в долларах, да. Но обычные люди у оптовиков не покупают. Скажу, как человек, мониторящий цены на комп. комплектующие, еще как снижаются, как раз вслед за курсом доллара, спустя 2-3 недели после изменения курса. Возможно, но опять же если бы покупали по более высокой цене....ни какой доллар не влиял бы. Заработать хотят все. Я не поверю, что кто то накинул некий процент на долларовою цену и всю жизнь сидит радуется. Возможно есть в сегменте игроки которые могут сильно влиять на рынок и просто сбивать цены. Если бы у производителей бензина была такая же конкуренция как в комплектующих. Цены так же скакали бы туда сюда, но там монополия. Вот и ответ. Продавцы могут быть ограничены в ценообразовании условиями договора с производителем, думаю, что с комплектующими как раз такая ситуация.

thrown дата: 10-11-2014 - 13:53 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 13:40) Продавцы могут быть ограничены в ценообразовании условиями договора с производителем, думаю, что с комплектующими как раз такая ситуация. Может быть, но вряд ли. Для этого должны быть здесь монопольные представители крупных фирм у которых все бы и брали. Скорее производители там, а здесь экспортеры (те же перекупщики), а дальше по цепочке к более мелким. Такую армию договорами не свяжешь. Только конкуренция. Взял первый попавшийся бренд Asus Где официальные представители поставщика в РФ? Как они могут влиять на цены какого ни будь Митинского рынка?

St.Sandro дата: 10-11-2014 - 13:58 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(thrown @ 10.11.2014 - время: 13:53) (St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 13:40) Продавцы могут быть ограничены в ценообразовании условиями договора с производителем, думаю, что с комплектующими как раз такая ситуация. Может быть, но вряд ли. Для этого должны быть здесь монопольные представители крупных фирм у которых все бы и брали. Скорее производители там, а здесь экспортеры (те же перекупщики), а дальше по цепочке к более мелким. Такую армию договорами не свяжешь. Только конкуренция. Взял первый попавшийся бренд Asus Где официальные представители поставщика в РФ? Как они могут влиять на цены какого ни будь Митинского рынка? Свяжешь. По опыту говорю, еще как свяжешь. На цены на рынке, как и на цены на каком-нибудь Авито (или как там его), никак компания не влияет, там цены как раз регулируются спросом и предложением. Заметьте, что у официальных продавцов цены существенно отличаются от "рыночной", что является лишним плюсом к моей гипотезе.

thrown дата: 10-11-2014 - 14:11 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 13:58) Свяжешь. По опыту говорю, еще как свяжешь. На цены на рынке, как и на цены на каком-нибудь Авито (или как там его), никак компания не влияет, там цены как раз регулируются спросом и предложением. Ну я об этом и говорю? Или Вы поняли не правильно. Рынок и есть. Цена такая за которую можно продать. С Авито пример не удачный. Это доска объявлений где продают б/у либо те же компании по своим же ценам прото выставляют объявления. Я говорил о рознице! Заметьте, что у официальных продавцов цены существенно отличаются от "рыночной", что является лишним плюсом к моей гипотезе. Официальные это по Вашему кто? На том же рынке Вы купите ту же видеокарту с гарантийным талоном от того же ASUS. Это как официально или нет?

dedO'K дата: 10-11-2014 - 14:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 14:19) (St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 14:14) Не в вере дело. Я просто знаю качество товаров, спаянных на коленке, и товаров, сделанных на заводе. Так вот, комплектующие указанных производителей по качеству однозначно относятся к заводским. ...И отпускаются по тайванским и американским ценам самой компанией-производителем напрямую... Я имею в виду, что вы торгуете не с Китаем, а с Тайванем и США, тоесть, через финансовую систему, которая заинтересована в обороте доллара, а значит, и векселей, закладных, акций, облигаций, и прочего финансового товара в долларовом эквиваленте. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2014 - 14:29

St.Sandro дата: 10-11-2014 - 14:44 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	(thrown @ 10.11.2014 - время: 14:11) Официальные это по Вашему кто? На том же рынке Вы купите ту же видеокарту с гарантийным талоном от того же ASUS. Это как официально или нет? Нет, это неофициально. Официально - это я иду в магазин компьютеров и комплектующих и покупаю там, или заказываю в интернет-магазине. Вот у них всегда официальная цена, и гораздо меньше шансов нарваться на липу.

St.Sandro дата: 10-11-2014 - 14:48 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 14:24) Я имею в виду, что вы торгуете не с Китаем, а с Тайванем и США, тоесть, через финансовую систему, которая заинтересована в обороте доллара, а значит, и векселей, закладных, акций, облигаций, и прочего финансового товара в долларовом эквиваленте. Енто вы слишком в высокие материи забрались)) Я торгую с магазином, а не с Китаем или США, причем за рубли. А вот магазин может торговать с Китаем, с США, напрямую с производителем и поддерживать чьи угодно финансовые системы. Мне, конечно хочется, чтобы поддерживали именно российскую систему, но если это не так, то не умру, пока там соблюдают официальные цены.

thrown дата: 10-11-2014 - 14:48 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат	Ну покажите хоть одного официального поставщика по Вашему мнению.

St.Sandro дата: 10-11-2014 - 14:50 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	(thrown @ 10.11.2014 - время: 14:48) Ну покажите хоть одного официального поставщика по Вашему мнению. На вскидку http://www.meijin.ru/ http://www.ulmart.ru/ http://www.razerzone.ru/

dedO'K дата: 10-11-2014 - 14:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 15:50) (thrown @ 10.11.2014 - время: 14:48) Ну покажите хоть одного официального поставщика по Вашему мнению. На вскидкуhttp://www.meijin.ru/http://www.ulmart.ru/http://www.razerzone.ru/ Наушники за 25 штук(по нашему)!!! Убиться можно! Какой же это Китай?

St.Sandro дата: 10-11-2014 - 15:04 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 14:56) Наушники за 25 штук(по нашему)!!! Убиться можно! Какой же это Китай? Благодарю. Из-за вас я узнал, что сижу в гамбургских наушниках, печатаю на гамбургской клавиатуре и моя гамбургская мышь ездит по гамбургскому коврику Но китайские там тоже есть. Память, по-моему, в Китае делают и в Тай-Ване.

thrown дата: 10-11-2014 - 15:11 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 14:50) На вскидкуhttp://www.meijin.ru/ Просто крупные. Вот их все авторизованные сертификаты http://www.meijin.ru/certificate Вот они продают Lenovo сертификата на него нет. В дистрибьютерах они не чисятся http://www.partnerinfo.lenovo.com/partners...stributor.shtml. Скорее всего lenovo о существовании этого магазина никогда не слышала. Ни какого договора между ними нет и устанавливают они цены по своим правилам. Так по многим брендам. Хотя официальными для некоторых они являются. Так же вот и небольшой магазин на одном из московских рынков, с площадью павильона в 15 кв.м. http://meg.ru/page/page3.html Является официальным сертифицированным партнером нескольких брендов. Чем он менее официальный?

St.Sandro дата: 10-11-2014 - 15:26 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(thrown @ 10.11.2014 - время: 15:11) (St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 14:50) На вскидкуhttp://www.meijin.ru/ Просто крупные. Вот их все авторизованные сертификаты http://www.meijin.ru/certificate Вот они продают Lenovo сертификата на него нет. В дистрибьютерах они не чисятся http://www.partnerinfo.lenovo.com/partners...stributor.shtml. Скорее всего lenovo о существовании этого магазина никогда не слышала. Ни какого договора между ними нет и устанавливают они цены по своим правилам. Так по многим брендам. Хотя официальными для некоторых они являются. Так же вот и небольшой магазин на одном из московских рынков, с площадью павильона в 15 кв.м. http://meg.ru/page/page3.html Является официальным сертифицированным партнером нескольких брендов. Чем он менее официальный? Ну, я и не говорил, что на рынке не может быть официальных магазинов, не в Москве живу, знаете ли, с вашими рынками не знаком. Под "рынком" я имел в виду продажу с рук. И что, у этого официального сильно отличается цена от других официальных? В яндексе пару позиций проверил - такая же цена, примерно, как и у остальных. А вот на авито - дешевле предлагать могут, правда б/у.

thrown дата: 10-11-2014 - 15:40 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 15:26) Ну, я и не говорил, что на рынке не может быть официальных магазинов, не в Москве живу, знаете ли, с вашими рынками не знаком. Под "рынком" я имел в виду продажу с рук. Да нет. Рынок это мелкая розница. Продают то же самое с теми же документами, просто со своей наценкой. Возможно покупают у одного из таких же крупных. Я думаю в РФ нет ни одного магазина электроники который имел бы договоры о всеми брендами которые продает. Ну кроме монобрендовых. И что, у этого официального сильно отличается цена от других официальных? В яндексе пару позиций проверил - такая же цена, примерно, как и у остальных. А где я говорил, что цена у официальных должна быть какой-то другой? Я писал, что цену определяет только покупательская способность, а не цена закупки напрямую. В яндекс макете так же.

St.Sandro дата: 10-11-2014 - 15:51 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(thrown @ 10.11.2014 - время: 15:40) А где я говорил, что цена у официальных должна быть какой-то другой? Я писал, что цену определяет только покупательская способность, а не цена закупки напрямую. В яндекс макете так же. Нигде, но это не подтверждение вашей теории. Например, есть Авито, Сландо и пр. как ваша теория покупательской способности объяснит, что там продаются вещи по более низким ценам (по сути - демпинг), а официальные продавцы все равно не снижают цены, чтобы покупали у них?