Многодетную кормящую мать содержат в Лефортово

RDR дата: 01-02-2015 - 16:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 15:35) (RDR @ 01.02.2015 - время: 15:32) Закон о защите гос.тайны был недавно доработан и принят Гос.думой. В нем четко прописано (изложу своими словами, так как примерно так и звучало при обсуждении поправок), что человек может быть изменником даже если он: 1 не знал ничего и не мог знать 2 ничего не разгласил но! был уверен, что знает гос.тайну и предпринял действия, чтобы довести эти сведения до представителей иностранных служб и лично вступил с ними в контакт. Уголовное дело заведено за деяние. Закон суров. Плиз, ссылку на первоисточник. Не на бла-бла-бла при обсуждении, а четко - пароли/явки/имена... На коммент к статье, на учебник (рассмотрим версии правоведов), на постатейные материалы, на обобщение правоприменительной практики... Поржем. Над тем, как Вы отредактировали Закон... хочешь поржать и разобраться? сделай то же самое, что многодетная, и тебе все на пальцах расскажут и доведут

Владимир, ага дата: 01-02-2015 - 16:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(RDR @ 01.02.2015 - время: 16:06) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 15:35) (RDR @ 01.02.2015 - время: 15:32) Закон о защите гос.тайны был недавно доработан и принят Гос.думой. В нем четко прописано (изложу своими словами, так как примерно так и звучало при обсуждении поправок), что человек может быть изменником даже если он: 1 не знал ничего и не мог знать 2 ничего не разгласил но! был уверен, что знает гос.тайну и предпринял действия, чтобы довести эти сведения до представителей иностранных служб и лично вступил с ними в контакт. Уголовное дело заведено за деяние. Закон суров. Плиз, ссылку на первоисточник. Не на бла-бла-бла при обсуждении, а четко - пароли/явки/имена... На коммент к статье, на учебник (рассмотрим версии правоведов), на постатейные материалы, на обобщение правоприменительной практики... Поржем. Над тем, как Вы отредактировали Закон... хочешь поржать и разобраться? сделай то же самое, что многодетная, и тебе все на пальцах расскажут и доведут Так и запишем. Слив засчитан... Намекну - ст. 275 УК РФ одна из немногих, где субьективное вменение не катит, слава Богу... Там всё зарегулировано нормативами... Кроме новации, внесенной в 2012 г. Но к гос. тайне она не имеет отношения... Даже одиозный Лебедев вынужден был это признать: 4. Субъект государственной измены специальный, им является гражданин Российской Федерации, достигший 16 лет. При этом субъектом выдачи государственной тайны выступает только носитель этой тайны: лицо, которому сведения доверены или стали известны по службе (работе), учебе или в иных случаях и на котором лежит обязанность по их неразглашению(подчеркну - ЛЕЖИТ ОБЯЗАННОСТЬ ПО НЕРАЗГЛАШЕНИЮ! Владимир, ага), либо лицо, оказывающее финансовую, материально-техническую, консультативную или иную помощь иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ. О субьективном вменении Лебедев только вот это проблеял: 11. Государственная измена может быть совершена только с прямым умыслом, а собирание сведений, составляющих государственную тайну, должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа. При этом, исходя из принципа субъективного вменения (см. ст. 5 УК), лицо должно осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений, адресата, которому они предназначены, и желать передать именно эти сведения именно этому адресату. При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в осуществлении деятельности, проводимой иностранным государством, международной либо иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности РФ. Корыстные либо иные мотивы действий субъекта преступления влияния на целеполучение и квалификацию не оказывают. Хехе, вот как это доказать? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 16:34

LC Mark дата: 01-02-2015 - 16:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	Резюме: Иносранным шпиёнам рекомендуется вербовать агентов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из многодетных матерей и беремок

RDR дата: 01-02-2015 - 16:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 16:09) 4. Субъект государственной измены специальный, им является гражданин Российской Федерации, достигший 16 лет. При этом субъектом выдачи государственной тайны выступает только носитель этой тайны: лицо, которому сведения доверены или стали известны по службе (работе), учебе или в иных случаях и на котором лежит обязанность по их неразглашению, либо лицо, оказывающее финансовую, материально-техническую, консультативную или иную помощь иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ. Хехе, вот как это доказать? Читайте дело Сутягина, который не имел доступа к гос.тайне и черпал сведения из газет. Там тоже адкваты ухмылялись и читали то, что цитируете Вы. 26 сентября 2012 года Президиум Верховного суда РФ признал незаконным содержание Сутягина под стражей в период с 1999 по 2004 годы, однако сам приговор к 15 годам лишения свободы за государственную измену признал законным и не подлежащим отмене

Владимир, ага дата: 01-02-2015 - 16:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(RDR @ 01.02.2015 - время: 16:33) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 16:09) 4. Субъект государственной измены специальный, им является гражданин Российской Федерации, достигший 16 лет. При этом субъектом выдачи государственной тайны выступает только носитель этой тайны: лицо, которому сведения доверены или стали известны по службе (работе), учебе или в иных случаях и на котором лежит обязанность по их неразглашению, либо лицо, оказывающее финансовую, материально-техническую, консультативную или иную помощь иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ. Хехе, вот как это доказать? Читайте дело Сутягина, который не имел доступа к гос.тайне и черпал сведения из газет. Там тоже адкваты ухмылялись и читали то, что цитируете Вы. Не фантазируйте. Даже вики знает, что Сутягин имел доступ к гос. тайне по роду своей работы...

dedO'K дата: 01-02-2015 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 17:09) Так и запишем. Слив засчитан... Намекну - ст. 275 УК РФ одна из немногих, где субьективное вменение не катит, слава Богу... Там всё зарегулировано нормативами... Кроме новации, внесенной в 2012 г. Но к гос. тайне она не имеет отношения... Даже одиозный Лебедев вынужден был это признать: 4. Субъект государственной измены специальный, им является гражданин Российской Федерации, достигший 16 лет. При этом субъектом выдачи государственной тайны выступает только носитель этой тайны: лицо, которому сведения доверены или стали известны по службе (работе), учебе или в иных случаях и на котором лежит обязанность по их неразглашению, либо лицо, оказывающее финансовую, материально-техническую, консультативную или иную помощь иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ. О субьективном вменении Лебедев только вот это проблеял: 11. Государственная измена может быть совершена только с прямым умыслом, а собирание сведений, составляющих государственную тайну, должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа. При этом, исходя из принципа субъективного вменения (см. ст. 5 УК), лицо должно осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений, адресата, которому они предназначены, и желать передать именно эти сведения именно этому адресату. При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в осуществлении деятельности, проводимой иностранным государством, международной либо иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности РФ. Корыстные либо иные мотивы действий субъекта преступления влияния на целеполучение и квалификацию не оказывают. Хехе, вот как это доказать? Вот так: либо лицо, оказывающее финансовую, материально-техническую, консультативную или иную помощь иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ. Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-02-2015 - 16:43

Sorques дата: 01-02-2015 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ласомбра @ 01.02.2015 - время: 15:48) ребята. я вас читаю. и диву даюсь. вы понимаете что такое "Военная тайна"? да к ней относится абсолютно все. что связано с армией. солдаты вооружение. даже просто месторасположение части. солдатам строго настрого запрещают писать домой в письмах. даже малейшие данные. о той части в которой служат. и это было всегда еще при Союзе... На ютубе полно роликов с передвижением войск или даже карт с местом их дислокации...

lozdok дата: 01-02-2015 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 14:46) (lozdok @ 01.02.2015 - время: 14:35) не корректное голосование. автор изначально уверен, что женщина не виновна и преподносит нам эту мысль. но мы не купимся. мой вариант: если все было так, как написано, значит она виновна. А как написано? Везде пишут по-разному.Вот немного версий... И все - вроде достоверные, но взаимоисключающие... я читал вот эти слова: В апреле 2014 года россиянка сообщила в украинское посольство, что военные 82-й отдельной радиотехнической Краснознаменного ордена Александра Невского бригады ГРУ могли быть направлены в Донецк.

sapporo1959 дата: 01-02-2015 - 18:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(Гадкий. Крыс @ 01.02.2015 - время: 14:18) Всему миру и так известно, что Кремль лжёт, утверждая, что не является участником конфликта. И кремлёвским обитателям прекрасно известно, что никто им не верит. И тогда снова возникает вопрос - к чему весь этот фарс? А может кто-то из блжайшего окружения роет яму под дорогого Владимир-Владимировича, выставляя его нечестным человеком. Или Владимир-Владимирович намекает, что кто-то под него роет, и давно уже пора начать чистку, как в былые добрые времена... Интересная ситуация получается.Всему миру известно,а воз и ныне там.И с Крымом уперлись,болт показывая,и войсками там секретными героев Украины пугают,да и много чего еще.Помню при коммунистах всё агрессора осуждали,так что не привыкать.Осудим.

Владимир, ага дата: 01-02-2015 - 18:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(lozdok @ 01.02.2015 - время: 18:02) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 14:46) (lozdok @ 01.02.2015 - время: 14:35) не корректное голосование. автор изначально уверен, что женщина не виновна и преподносит нам эту мысль. но мы не купимся. мой вариант: если все было так, как написано, значит она виновна. А как написано? Везде пишут по-разному.Вот немного версий... И все - вроде достоверные, но взаимоисключающие... я читал вот эти слова: В апреле 2014 года россиянка сообщила в украинское посольство, что военные 82-й отдельной радиотехнической Краснознаменного ордена Александра Невского бригады ГРУ могли быть направлены в Донецк. И что? Прочтите комменты и в этой теме, и здесь... Продать гос. тайну могут лишь те, кто имеет к ней доступ. Те, кто под подпиской о неразглашении... Тем более, дал ссылку на статью Латыниной - наоборот, Давыдову награждать надо, она Украине дезу впарила. Наших войск на Украине нет...

Владимир, ага дата: 01-02-2015 - 18:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(sapporo1959 @ 01.02.2015 - время: 18:03) (Гадкий. Крыс @ 01.02.2015 - время: 14:18) Всему миру и так известно, что Кремль лжёт, утверждая, что не является участником конфликта. И кремлёвским обитателям прекрасно известно, что никто им не верит. И тогда снова возникает вопрос - к чему весь этот фарс? А может кто-то из блжайшего окружения роет яму под дорогого Владимир-Владимировича, выставляя его нечестным человеком. Или Владимир-Владимирович намекает, что кто-то под него роет, и давно уже пора начать чистку, как в былые добрые времена... Интересная ситуация получается.Всему миру известно,а воз и ныне там.И с Крымом уперлись,болт показывая,и войсками там секретными героев Украины пугают,да и много чего еще.Помню при коммунистах всё агрессора осуждали,так что не привыкать.Осудим. А чО, нормально... Массовый психоз «массовой измены»: Сколько наших дедов и прадедов были расстреляны или отсидели за «измену Родине» по статье 58 УК РСФСР 1922 года? Миллионы. То есть мысль о возможности «измены Родине» как массового явления усвоена нами «генетически». В реальности это массовый психоз, «ген шизофрении» с сопутствующим провалом в логике: ведь если Родине изменяют столь массово, то где наша Родина? Лишение свободы за «государственную измену» (или «шпионаж») матери семерых (пусть трое — приемные) детей Светланы Давыдовой из Вязьмы — означает взгляд на «измену Родине» именно как на массовое явление. Симптомы паранойи возникли в конце 2012 года, когда Дума расширила ст. 275 УК РФ («Государственная измена»), включив в нее всякие «иные действия» в том числе и не специальных субъектов. Ну а сегодня, по данным опросов интерактивных СМИ, домохозяйку из Вязьмы готовы считать «изменницей» до 80 процентов откликнувшихся сограждан. Очаг эпидемии паранойи, несомненно, находится в ФСБ, где, наверное, искренне верят в эту картину. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 18:22

lozdok дата: 01-02-2015 - 18:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 18:05) И что? Продать гос. тайну могут лишь те, кто имеет к ней доступ. Те, кто под подпиской о неразглашении... Тем более, дал ссылку на статью Латыниной - наоборот, Давыдову награждать надо, она Украине дезу впарила. Наших войск на Украине нет... я в нюансы не вникаю. у нее был порыв сдать. и это главное. что она впарила украинцам, не важно. она как минимум потенциальный предатель. вот пусть органы и разбираются, деза или нет. я не патриот, но сдавать свою страну не стану. Наших войск на Украине нет. пока нет. если чо.

Владимир, ага дата: 01-02-2015 - 18:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(lozdok @ 01.02.2015 - время: 18:33) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 18:05) И что? Продать гос. тайну могут лишь те, кто имеет к ней доступ. Те, кто под подпиской о неразглашении... Тем более, дал ссылку на статью Латыниной - наоборот, Давыдову награждать надо, она Украине дезу впарила. Наших войск на Украине нет... я в нюансы не вникаю. у нее был порыв сдать. и это главное. что она впарила украинцам, не важно. она как минимум потенциальный предатель. вот пусть органы и разбираются, деза или нет. я не патриот, но сдавать свою страну не стану. Наших войск на Украине нет. пока нет. если чо. И зря не вникаете. Оказывается, ФСБ и адвоката своего Давыдовой подсунула... Он такого наслесарил - любо-дорого прочесть... Все вбросы в СМИ, порочащие Давыдову, её адвокат организовал. Впервые в истории, кстати... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 18:42

realistik-69 дата: 01-02-2015 - 19:38 [ i ]
Профессионал Репутация: 115 Статус: я свобден Свободен	не зачем вообще звонить было

lozdok дата: 01-02-2015 - 19:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(realistik-69 @ 01.02.2015 - время: 19:38) не зачем вообще звонить было вот. этот козырь все кроет.

lozdok дата: 01-02-2015 - 19:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 18:37) И зря не вникаете. Владимир, ага, от нее звонок был украинцам?

Владимир, ага дата: 01-02-2015 - 19:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(realistik-69 @ 01.02.2015 - время: 19:38) не зачем вообще звонить было Архиважный и архиактуальный вопрос. Действительно, сейчас любого могут посадить. Например, за обсуждение ситуации на Украине с представителем иностранного государства. И даже - просто ЗА ВЫСКАЗЫВАНИЕ МНЕНИЯ: Это дело опасно тем, что теперь любого из нас – домохозяйку, журналиста, дворника – могут привлечь к ответственности, если бы будем разговаривать с иностранцами, например, о войне на Украине или о том, что мы выскажем свое мнение, что там воюют российские военнослужащие. Это она и сказала, это и было написано в ее дневнике, который у нее нашли, который будет вещественным доказательством. Если сейчас статья об измене это таким образом, что необязательно иметь доступ к государственной тайне, необязательно быть носителем этой государственной тайны. Здесь меня поражает другая вещь. Если верить адвокату, необязательно иметь доступ к государственной тайне, необязательно быть ее носителем. Но меня поражает здесь другая вещь, если верить адвокату, назначенному следствием ФСБ, Андрею Стебнев, он заявил, что в деле есть материалы, что Давыдова раскрыла государственную тайну, где воюют российские военнослужащие. У меня вопрос, он наверняка давал подписку о неразглашении, почему он это говорит. А второй вопрос: там, значит, действительно воюют, и она раскрыла самую главную и страшную тайну. С дугой стороны, у нас сейчас очень много статей публикуется о том, что там гибнут добровольцы, российские военнослужащие. Получается, всех этих журналистов тоже стоит обвинить изменниками родины? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 20:00

ЁлыПалы дата: 01-02-2015 - 19:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(realistik-69 @ 01.02.2015 - время: 19:38) не зачем вообще звонить было это будет хорошая встряска для белоленточной стукачки и предательницы, в войну бы такую сразу к стенке...

Владимир, ага дата: 01-02-2015 - 19:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(lozdok @ 01.02.2015 - время: 19:50) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 18:37) И зря не вникаете. Владимир, ага, от нее звонок был украинцам? А это и не важно сейчас. И персонально по делу Давыдовой - сейчас любого могут посадить просто за разговор, и даже за личное мнение... Знаешь, не знаешь гос. тайну - сиди! За то, что имеешь мнение, отличное от мнения прокремлевских СМИ. Хорошо, что не к стенке. Полагаю, что скоро это упущение исправят. И в целом, по правоприменительной практике по этой новации - её пример другим наука, не более... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 20:01

ЁлыПалы дата: 01-02-2015 - 20:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(lozdok @ 01.02.2015 - время: 14:35) не корректное голосование. автор изначально уверен, что женщина не виновна и преподносит нам эту мысль. но мы не купимся. мой вариант: если все было так, как написано, значит она виновна. виновна однозначно, а автор топика просто с сопредельной стороны, кто для нас шпион - для Педросовны херой

lozdok дата: 01-02-2015 - 20:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 19:52) ... Стебнев, он заявил, что в деле есть материалы, что Давыдова раскрыла государственную тайну, где воюют российские военнослужащие. здесь вот чо у меня вырисовывается: 1. звонок украинцам - разглашение государственной тайны. одна статья. 2. русских войск на Украине нет - клевета. вторая статья. интересно, ее расстреляют или оштрафуют на 500 руб.?

Владимир, ага дата: 01-02-2015 - 20:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(lozdok @ 01.02.2015 - время: 20:03) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 19:52) ... Стебнев, он заявил, что в деле есть материалы, что Давыдова раскрыла государственную тайну, где воюют российские военнослужащие. здесь вот чо у меня вырисовывается: 1. звонок украинцам - разглашение государственной тайны. одна статья. 2. русских войск на Украине нет - клевета. вторая статья. интересно, ее расстреляют или оштрафуют на 500 руб.? Не годится клевета. Клевещут на физ. лицо, персонально. Давыдова никого персонально не оклеветала... Слава Богу, еще не дожили до состава "клевета на российскую действительность". Ничего, скоро этот недостаток исправят...

lozdok дата: 01-02-2015 - 20:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 19:57) (lozdok @ 01.02.2015 - время: 19:50) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 18:37) И зря не вникаете. Владимир, ага, от нее звонок был украинцам? 1. А это и не важно сейчас. 2. её пример другим наука ... 1. не, друг, именно это и важно, а все остальное не имеет значения. предательство нужно выкорчевывать. скрытый враг опаснее явного. 2. именно так. пусть другие думают, предавать или нет.

lozdok дата: 01-02-2015 - 20:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 20:08) Слава Богу, еще не дожили до состава "клевета на российскую действительность". Ничего, скоро этот недостаток исправят... почему бы нет?

Иллюзорный дата: 01-02-2015 - 20:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 19:57) (lozdok @ 01.02.2015 - время: 19:50) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 18:37) И зря не вникаете. Владимир, ага, от нее звонок был украинцам? А это и не важно сейчас.И персонально по делу Давыдовой - сейчас любого могут посадить просто за разговор, и даже за личное мнение... Знаешь, не знаешь гос. тайну - сиди! За то, что имеешь мнение, отличное от мнения прокремлевских СМИ. Хорошо, что не к стенке. Полагаю, что скоро это упущение исправят. Правда? И многих посадили, за "просто разговор"? Знаешь гостайну и молчишь - за это никого никто не осудит. А вот знаешь и сливаешь эти сведения тем, кто это может против нашей страны использовать - это измена. И за это, в зависимости от нанесенного стране урона, действительно можно и к стенке... Специально звонить в посольство другой страны и рассказывать им о том, что "такая-то секретная часть войск РФ возможно отправляется воевать на вашу территорию, вот даты-явки-пароли-имена, примите меры!" - это никак не "просто разговор на кухне"...