Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 13:24)
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 05:31)
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 02:09)
Россия имеет полное право на Крым, да и на Украину тоже.
А может поскольку Киев мать городов русских, и верховным князем был князь Киевский, может это Украина имеет права на Россию.
Ведь князь Киевский Вована на княжество не благословил.
Князья киевские свое верховенство уже к концу 12 века потеряли.
Учите историю)

Если Москва ссылается на историю, почему Киев не может?
Учите логику!
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 13:35)
(Tuyan @ 11.06.2016 - время: 11:51)
(RDR @ 11.06.2016 - время: 05:05)
Право на Крым имеют крымчане - они решали. А государство может быть разное - какие только флаги не развевались над Крымом! Если бы живущий в Крыму народ не хотел периодически смены власти, то государственность в Крыму могла быть и скифской, и греческой, и татарской, и турецкой.
Крымских татар не нужно забывать
Они своей государственности почти и не имели - все время вассалы турок.
Было время, и Москва крымском хану дань платила.
Желаете заплатить недоимку с процентами?
Или может признаете что не стоит лезть туда от чего отказались четверть века назад?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-06-2016 - 13:44
BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Вендал @ 10.06.2016 - время: 19:44)
Право на Крым имеет Российская Империя... Поскольку СССР был как бы наследником империи, то права имеет СССР.. Ну а поскольку РФ является наследницей СССР, то все права у нее...

Какая удобная позиция, а главное-последовательная: что выгодно-признаем, что не выгодно-откажемся и плевать на все договорённости , права и дипломатию, хотя о чем это я...

По сабжу: вопрос в СТ некорректен, куда делись татары-коренное население полуострова?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 13:37)
А может поскольку Киев мать городов русских, и верховным князем был князь Киевский, может это Украина имеет права на Россию.
Ведь князь Киевский Вована на княжество не благословил.
[/QUOTE] Князья киевские свое верховенство уже к концу 12 века потеряли.
Учите историю)
[/QUOTE] Если Москва ссылается на историю, почему Киев не может?
Учите логику!

Так все просто- если бы не Москва, то быть бы Киеву на веки вечные третьеразрядным польским городишком.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 13:42)
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 13:35)
(Tuyan @ 11.06.2016 - время: 11:51)
Крымских татар не нужно забывать
Они своей государственности почти и не имели - все время вассалы турок.
Было время, и Москва крымском хану дань платила.
Желаете заплатить недоимку с процентами?
Или может признаете что не стоит лезть туда от чего отказались четверть века назад?

Было время и платили, потом пришло время и люлей им наваляла.
Вот думаю, может потребовать возвращение несправедливо отнятого?
Да с процентами. Да вспомнить раззорительные набеги - и за них предъяву сделать?
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
исторические права на Крым имеет только Россия. хотя такие "исторические претензии" всегда очень условны и мало что значат...
то, что Крымчане на референдуме одобрили воссоединение Крыма с Россией конечно по факту важно, но де юре значит не больше, чем "исторические права".

вообще в мире реально действует только одно право - право силы! и согласно этому праву Крым безусловно российский. также точно как и Москва, Курильские острова, Калининград и пр..

kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 13:42)
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 13:35)
(Tuyan @ 11.06.2016 - время: 11:51)
Крымских татар не нужно забывать
Они своей государственности почти и не имели - все время вассалы турок.
Было время, и Москва крымском хану дань платила.
Желаете заплатить недоимку с процентами?
Или может признаете что не стоит лезть туда от чего отказались четверть века назад?

Предлагаете дань заплатить ?
Вы наверное, не знали что за дань татаро-монголы защищали Русь от набегов. Сколько было войн с 1480 года, сколько убытков от этого Русь поимела ! Так что недоимку встречную можно выставить ещё больше !
bibilait
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: примус починяю
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
На референдуме 20.01.1991 года Крым проголосовал за статус Союзной республики в составе СССР, выходом из состава УССР. АБСОЛЮТНО КОНСТИТУЦИОННО... Начиная с 1992 Куев низвёл статус автономи к нулю. О чём ваще говорить?
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(bibilait @ 11.06.2016 - время: 14:23)
На референдуме 20.01.1991 года Крым проголосовал за статус Союзной республики в составе СССР, выходом из состава УССР. АБСОЛЮТНО КОНСТИТУЦИОННО... Начиная с 1992 Куев низвёл статус автономи к нулю. О чём ваще говорить?

А что тогда сделало правительство России?
Совершенно верно, ровным счётом не хрена.
Так нечего через четверть века кулаками махать.
А то если всё дальше и дальше в историю то придётся Смоленск отдать Полякам, Волгу Булгарам или может Хазары из Афгана подтянутся, Сибирь Татарам, Москву страшно подумать Финам, Карелию Корелам.
Так чего там останется?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читая подобные топики начинаю ощущать себя каким то крепостным крестьянином. Одни хотят тем отдать, другие другим. А мы то что совсем не при делах? Нас спрашивать не надо? Вон она 35я батарея. Ее мне с балкона видно. Там до сих пор всё в костях и осколках. Хотите Севастополь? Ну приходите заберите. Кости тех кто до вас приходил чуть дальше 35й батареи на мысе Херсонес тоже так и лежат после 1944. Вашим костям тоже места хватит. А мы будем стоять до последнего. Отступать некуда - за спиной море.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 14:46)
Читая подобные топики начинаю ощущать себя каким то крепостным крестьянином. Одни хотят тем отдать, другие другим. А мы то что совсем не при делах? Нас спрашивать не надо? Вон она 35я батарея. Ее мне с балкона видно. Там до сих пор всё в костях и осколках. Хотите Севастополь? Ну приходите заберите. Кости тех кто до вас приходил чуть дальше 35й батареи на мысе Херсонес тоже так и лежат после 1944. Вашим костям тоже места хватит. А мы будем стоять до последнего. Отступать некуда - за спиной море.

Дядя моей жены герой Советского Союза, командовал 19 батарей (в Балаклаве).
Не думаю что он сейчас был бы сторонником того что произошло.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 14:54)
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 14:46)
Читая подобные топики начинаю ощущать себя каким то крепостным крестьянином. Одни хотят тем отдать, другие другим. А мы то что совсем не при делах? Нас спрашивать не надо? Вон она 35я батарея. Ее мне с балкона видно. Там до сих пор всё в костях и осколках. Хотите Севастополь? Ну приходите заберите. Кости тех кто до вас приходил чуть дальше 35й батареи на мысе Херсонес тоже так и лежат после 1944. Вашим костям тоже места хватит. А мы будем стоять до последнего. Отступать некуда - за спиной море.
Дядя моей жены герой Советского Союза, командовал 19 батарей (в Балаклаве).
Не думаю что он сейчас был бы сторонником того что произошло.

Он хотел стать предателем, а не защищать Крым ?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 14:54)
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 14:46)
Читая подобные топики начинаю ощущать себя каким то крепостным крестьянином. Одни хотят тем отдать, другие другим. А мы то что совсем не при делах? Нас спрашивать не надо? Вон она 35я батарея. Ее мне с балкона видно. Там до сих пор всё в костях и осколках. Хотите Севастополь? Ну приходите заберите. Кости тех кто до вас приходил чуть дальше 35й батареи на мысе Херсонес тоже так и лежат после 1944. Вашим костям тоже места хватит. А мы будем стоять до последнего. Отступать некуда - за спиной море.
Дядя моей жены герой Советского Союза, командовал 19 батарей (в Балаклаве).
Не думаю что он сейчас был бы сторонником того что произошло.

19-ой батареей командовал капитан Драпушко.

http://www.tombs-sevastopol.ru/missing.php?id=16774

http://aquatek-filips.livejournal.com/266790.html

Но Вы что-то путаете -Драпушко не был Героем Советского Союза.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 11.06.2016 - время: 15:06)
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 14:54)
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 14:46)
Читая подобные топики начинаю ощущать себя каким то крепостным крестьянином. Одни хотят тем отдать, другие другим. А мы то что совсем не при делах? Нас спрашивать не надо? Вон она 35я батарея. Ее мне с балкона видно. Там до сих пор всё в костях и осколках. Хотите Севастополь? Ну приходите заберите. Кости тех кто до вас приходил чуть дальше 35й батареи на мысе Херсонес тоже так и лежат после 1944. Вашим костям тоже места хватит. А мы будем стоять до последнего. Отступать некуда - за спиной море.
Дядя моей жены герой Советского Союза, командовал 19 батарей (в Балаклаве).
Не думаю что он сейчас был бы сторонником того что произошло.
Он хотел стать предателем, а не защищать Крым ?

Думаю, доживи капитан до нынешних дней, то надрал бы родственничку уши.
За поклеп.

И несомненно проклял бы Украину за демонтаж орудий той батареи- на металлолом в 2002 году.
bibilait
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: примус починяю
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 15:17)

Но Вы что-то путаете -Драпушко не был Героем Советского Союза.

Ну да, путанник ещё тот. У него и Вьетнам амеры бомбили согласно резолюции ООН.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 14:54)
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 14:46)
Читая подобные топики начинаю ощущать себя каким то крепостным крестьянином. Одни хотят тем отдать, другие другим. А мы то что совсем не при делах? Нас спрашивать не надо? Вон она 35я батарея. Ее мне с балкона видно. Там до сих пор всё в костях и осколках. Хотите Севастополь? Ну приходите заберите. Кости тех кто до вас приходил чуть дальше 35й батареи на мысе Херсонес тоже так и лежат после 1944. Вашим костям тоже места хватит. А мы будем стоять до последнего. Отступать некуда - за спиной море.
Дядя моей жены герой Советского Союза, командовал 19 батарей (в Балаклаве).
Не думаю что он сейчас был бы сторонником того что произошло.

Я работаю в Балаклаве. В день освобождения Балаклавы 18 апреля было несколько ветеранов, которые освобождали Балаклаву в 1944. Все говорили о 2014 как о возвращении на Родину. А 19ю батарею демонтировали при Украине.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(bibilait @ 11.06.2016 - время: 15:30)
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 15:17)
Но Вы что-то путаете -Драпушко не был Героем Советского Союза.
Ну да, путанник ещё тот. У него и Вьетнам амеры бомбили согласно резолюции ООН.

Да, тогда он несомненно, крупный спец по международной политике. )))
Лучший в палате)))
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 11.06.2016 - время: 15:06)
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 14:54)
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 14:46)
Читая подобные топики начинаю ощущать себя каким то крепостным крестьянином. Одни хотят тем отдать, другие другим. А мы то что совсем не при делах? Нас спрашивать не надо? Вон она 35я батарея. Ее мне с балкона видно. Там до сих пор всё в костях и осколках. Хотите Севастополь? Ну приходите заберите. Кости тех кто до вас приходил чуть дальше 35й батареи на мысе Херсонес тоже так и лежат после 1944. Вашим костям тоже места хватит. А мы будем стоять до последнего. Отступать некуда - за спиной море.
Дядя моей жены герой Советского Союза, командовал 19 батарей (в Балаклаве).
Не думаю что он сейчас был бы сторонником того что произошло.
Он хотел стать предателем, а не защищать Крым ?

А это ничего что он погиб защищая СССР?
А Крым, так от кого защищать то?
От Россиян или Украинцев?

Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 15:46)
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 14:54)
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 14:46)
Читая подобные топики начинаю ощущать себя каким то крепостным крестьянином. Одни хотят тем отдать, другие другим. А мы то что совсем не при делах? Нас спрашивать не надо? Вон она 35я батарея. Ее мне с балкона видно. Там до сих пор всё в костях и осколках. Хотите Севастополь? Ну приходите заберите. Кости тех кто до вас приходил чуть дальше 35й батареи на мысе Херсонес тоже так и лежат после 1944. Вашим костям тоже места хватит. А мы будем стоять до последнего. Отступать некуда - за спиной море.
Дядя моей жены герой Советского Союза, командовал 19 батарей (в Балаклаве).
Не думаю что он сейчас был бы сторонником того что произошло.
Я работаю в Балаклаве. В день освобождения Балаклавы 18 апреля было несколько ветеранов, которые освобождали Балаклаву в 1944. Все говорили о 2014 как о возвращении на Родину. А 19ю батарею демонтировали при Украине.

Несколько говорил так, а несколько иначе.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 16:29)
Я работаю в Балаклаве. В день освобождения Балаклавы 18 апреля было несколько ветеранов, которые освобождали Балаклаву в 1944. Все говорили о 2014 как о возвращении на Родину. А 19ю батарею демонтировали при Украине.[/QUOTE] Несколько говорил так, а несколько иначе.

О, еще и великий знаток русского языка)))
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 16:31)
О, еще и великий знаток русского языка)))

К тому же еще и эмигрант в Гарлеме на подхвате.Я в обще удивляюсь откуда люди в Гарлеме знают в принципе как мы тут живем. Ясно дело из газет госдепа,который во Вьетнаме по резолюциям ООН воевал когда то.
Sаndrо
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 616
  • Статус: Никогда не говори никогда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 13:37)
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 13:24)
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 05:31)
А может поскольку Киев мать городов русских, и верховным князем был князь Киевский, может это Украина имеет права на Россию.
Ведь князь Киевский Вована на княжество не благословил.
Князья киевские свое верховенство уже к концу 12 века потеряли.
Учите историю)
Если Москва ссылается на историю, почему Киев не может?
Учите логику!

Кроме логики надо бы еще немного фактов. Кто такие эти "киевские князья"? Разве они не рюриковичи? А рюриковичи - те и вовсе варяги. Стало быть, кто кому должен подчиняться? Более того, один из рюриковичей переместился в Москву, точнее основал ее а потом набрал больше сил, чем другой рюрикович, сидевший тогда в Киеве. И кто кому должен подчиняться, коль скоро все это были ВНУТРИСЕМЕЙНЫЕ разборки?

Вот вам логика. Если бы сегодня киевский князь оказался сильнее московского, это он бы правил всей Русью, а не москоский князь.
Sаndrо
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 616
  • Статус: Никогда не говори никогда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(BEBEta @ 11.06.2016 - время: 13:48)
(Вендал @ 10.06.2016 - время: 19:44)
Право на Крым имеет Российская Империя... Поскольку СССР был как бы наследником империи, то права имеет СССР.. Ну а поскольку РФ является наследницей СССР, то все права у нее...
Какая удобная позиция, а главное-последовательная: что выгодно-признаем, что не выгодно-откажемся и плевать на все договорённости , права и дипломатию, хотя о чем это я...

По сабжу: вопрос в СТ некорректен, куда делись татары-коренное население полуострова?

Вообще-то коренное население Крыма - скифы, ну и греки до кучи. Потом туда вторглись турки, выбили и вырезали предыдущее коренное население, так образовалось татарское крымское ханство. Потом пришли русские, воевавшие с Турцией, согнали с теплых мест прежних баев/ханов, ранее грабивших Россию, но при этом, как ни странно, не стали вырезать этнос - татар, вот почему их достаточно осталось на этой земле. Именно поэтому последние затаили обиду, и когда пришли немцы, решили помочь им в надежде потом остаться единственными владельцами на полуострове, пусть и под протекторатом Германии. Наивные. За это потом огребли от Сталина.

Теперь вопрос: кто же такие "коренное население"? Неужто татары? Это потому, что они под корень вырезали аборигенов? Т.е. если бы впоследствии вырезали их, то теперь коренными были бы русские, пришедшие вслед за татарами?
Пловец
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Захват Крыма в 2014 произошел дико.

Есть очень много причин, по которым России следовало забрать /вернуть Крым. Но вопрос – какими методами. То, что произошло, на взгляд любого незаинтересованного человека со стороны, выглядит агрессией. Не просто «медведь в посудной лавке», а «пьяный медведь в посудной лавке».

Интересы простых людей, обывателей, вообще не учтены – массовые нарушения прав в части права на собственность. Хотите обсудить эту тему? Вы в курсе, сколько людей лишилось своих фирм, своих квартир, своих земельных участков?

Грубейшие нарушения частного и международного права.

При этом следует заметить, что, если знать вопрос хорошо, действия России, в принципе, справедливые. Но Россия до захвата/возвращения вообще никак не обозначала ущемление своих интересов в связи с событиями на полуострове.Вследствие чего произведенные ею действия выглядят для мирового сообщества спонтанными, необоснованными, избыточными - это мягко говоря.

То, как это произошло, как это было сделано, ставит под удар не только Крым, но и саму Россию. Сделано по-идиотски, как обычно. Примененные методы ставят под удар и жителей Крыма, и граждан России.

Битва за Крым окончена ? Ну, ну….

Власть уверена, что при любом раскладе не отдаст Севастополь. Но не весь Крым. Весь Крым – как карта ляжет. Сами подумайте – зачем на полуострове выделять два федеральных субъекта?

...При переходе Суворова через Альпы, русские войска волокли через горы и пушки. Но в некоторых местах на горной дороге были расщелены. Лошади не могли через них протащить пушки. И тогда, чтобы не бросать пушки, добровольцы ложились в эти расщелины, заполняя их телами. И по ним проезжали тяжелые орудия, своими колесами ломая кости тех, кто был сверху. И ехали до новой расщелины. И опять находились новые добровольцы. Этот сюжет есть на одной из картин Франца Рубо.

Это я к тому, что прежде, чем горлапанить "крымнаш", надо думать, сколько бурят и мальчиков из Оренбурга мы готовы сделать добровольцами и оставить в земле и в море этого полуострова.

PS Небольшая ремарка по поводу переходу Суворова через Альпы. Да, швейцарцы теперь живут хорошо, живут в своей стране. Но не насрать ли нам на них? Стоит ли их нынешнее благополучие жизни хоть одного российского солдата, оставшегося там навечно в Альпах двести лет назад? Что мы, и тогда, и сейчас лезем со своими солдатами во все жопы мира? Российские матери их для этого рожают?

Это сообщение отредактировал Пловец - 12-06-2016 - 05:53
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что получила Россия, приобретя Крым?
Затаённую злобу крымчан, за неоправданные надежды о лучшей жизни?
Открытую ненависть украинцев за унижение и войну?
Противостояние с Западом, грозящее обернуться экономической катастрофой или тотальной войной?
А может поступлеия в бюджет от использования крымской территории или же улучшение условий отдыха?

Какое благо принесло россиянам присоединение Крыма, кто-нибудь может сформулировать?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В Молдавии майдан

ТРАМПОведение - изучаем 45 президента США.

Негативное отношение народа к президенту Путину

Провал Кремля спорте = в пропаганде

А хватит ли у нас сил?



>